HIFK kaudella 2024–2025

  • 656 683
  • 4 263

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Silmiinpistävä ero Törmäsen pelikirjan ja Villen vastaavan kanssa. Stögön aikoihin viihtyi peleissä, 3 edellistä kautta ollut uneliasta sitä itseään. Mutta minkäs tälle mahtaa. Juuri niinkuin veli Kantor tuossa kirjoittaa, mukavuudenhaluista puuhastelua. Seuran johdossa tykätään jeesjees-miehistä
Jep. Ja etenkin se pudotuspelikevät 2016 oli ehkä seksikkäintä IFK:ta ikinä. Törmänen oli aikaansa edellä ja peluutti jo tuolloin nopeaa suunnanmuutoksiin ja vaistoihin perustuvaa lätkää, johon joukkueet Euroopassa ovat nyt enenevissä määrin siirtymässä.
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jep. Ja etenkin se pudotuspelikevät 2016 oli ehkä seksikkäintä IFK:ta ikinä. Törmänen oli aikaansa edellä ja peluutti jo tuolloin nopeaa suunnanmuutoksiin ja vaistoihin perustuvaa lätkää, johon joukkueet Euroopassa ovat nyt enenevissä määrin siirtymässä.

Niin ensimmäisen kerran varmaan sitten Carl Brewerin oltiin etupellossa, mutta ei sitä itse silloin tajuttu.

Tuolloin kun oltaisiin ymmärretty alkaa sitä jalostamaan eteenpäin ja tehty myös linjaus kautta juniorimyllyn, että junnuista lähtien käännetään peliä nopeasti ja karvataan niin kovaa, että vastustajaan ei pysty lähtemään myöskään viivellä. Tähän päälle vielä, että HIFK olisi panostanut luisteluvalmennukseen eniten Suomessa.
 

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
Niin ensimmäisen kerran varmaan sitten Carl Brewerin oltiin etupellossa, mutta ei sitä itse silloin tajuttu.

Tuolloin kun oltaisiin ymmärretty alkaa sitä jalostamaan eteenpäin ja tehty myös linjaus kautta juniorimyllyn, että junnuista lähtien käännetään peliä nopeasti ja karvataan niin kovaa, että vastustajaan ei pysty lähtemään myöskään viivellä. Tähän päälle vielä, että HIFK olisi panostanut luisteluvalmennukseen eniten Suomessa.
Tämähän ei olisi edes välttämättä ollut mahdoton ajatus, kun isä-Stubb oli IFKn puikoissa. Sen sijaan Moberg, Heino, Tuohimaa, Marttinen ja kumppanit eivät tällaiseen ajatteluun kyenneet/kykene vaan prioriteetit olivat ihan muualla.
 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Juuri näin. Kojo onnistui aikoinaan syrjäyttämään edarikulttuurin urheilullisuudella ja kovalla vaatimustasolla. Kolme kautta siihen meni, mutta lopputuloksen muistaa jokainen. Samaan pystyi hetkellisesti myös Törmänen, mutta valitettavasti kova työnteko ja urheilullinen elämäntapa ei maistunut Lennulle ja muille edarikulttuurin ruumiillistumille. Tuossa vaiheessa seurajohdolla olisi pitänyt olla munaa laittaa kapinakenraalit ruotuun, mutta mitä vielä - Törmänen sai lähteä ja tilalle tuli A-P Selin, keskinkertaisuuden erikoismies. Siis sama kaveri joka oli hetki sitten hävinnyt Törmäsen valmentamalle IFK:lle puolivälieräsarjan 4-2. Nuo potkut olivat yksi seurahistorian suurimmista emämunauksista, joka toisaalta kuvastaa tätä mukavuudenhaluista puuhastelua täydellisesti.


Joo Jalosen aikana tätä joukkuetta saatiin kehitettyä nimenomaan parempaan suuntaan ja siitä onkin tuloksena se kevään 2011 mestaruus. Törmäsen jatkaessa se menestys olisi varmasti ollut parempaa ja vielä jos täällä tosiaan olisi seurajohdolla ollut kanttia pistää Lennua ja muita näitä kapinakenraaleja pihalle.

En todellakaan sille Tapparalle sitä menestystä toivo, kun joukkue on voittanut jo ihan tarpeeksi ja näin lyhyen ajan sisään monta mestaruutta ja ollut yli vuosikymmenen verran SM-liigan tasaisin ja varmin kestomenestyjä, jonka häviämistä me muiden joukkueiden kannattajat varmasti jokainen toivomme. Mutta olen vaan silti ihaillut ja arvostanut erittäin paljon just tätä Tapparan kovaa työtä ja vahvaa seurakulttuuria, joka siellä seurassa on pitkän aikaa ja varsinkin nyt viime vuosina jo pidemmän aikaa vallinnut.

Siellä kun tosiaan ei ole mitään tällaista edari-meininkiä ja niitä kiintiöpaikkoja niille mukavuuden haluisille pelaajille, joilla ei ole tarpeeksi intoa ja mielenkiintoa elää sitä urheilullista ja tämän päivän liigatason kiekkoilijalle sopivaa elämää. Tämän vuoksi siellä onkin pistetty kylmästi ulos sellaisia pelaajia, jotka eivät tyyliltään ja asenteeltaan sovellu siihen joukkueen kovaan ja ammattimaiseen treenikulttuuriin, kuten just vaikka konna Kontiola. Eikä puoltanut minkään vertaa Konnan jatkosopimusta seuraan se asia, että kun kyseessä on kuitenkin suuri "seuraikoni", joka "ansaitsee" saada sopimuksen ja lopettaa uransa juurikin Tapparassa.

Tämän vuoksi Tappara menestyy vuodesta toiseen myös runkosarjassa, kun siellä ei hyväksytä pelaajilta tällaista vääränlaista "Keväällä ne tosipelit pelataan" -asennetta ja että "Eipä näillä runkosarjan matseilla ole niin väliä" -meininkiä. Nyt varsinkin viime vuosina kun SM-liiga on vaan mennyt ammattimaistuessaan koko ajan enemmän just siihen suuntaan, että se kova vaatimus- ja suoritustaso on pysyttävä koko kauden ajan ja nämä edarin joukkueiden ja TPS:n vuoden 2010 säkämestaruudet alkavat vaan olla koko ajan yhä epätodennäköisempiä.
 
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
HIFK tuskin tulee olemaan suurin mestarisuosikki 2020-luvulla enää kertaakaan uuteen kauteen lähdettäessä. Ainakin Tappara, Ilves ja Kärpät pystyvät halutessaan käyttämään enemmän rahaa kuin HIFK. Lisäksi Tampereen jengit voivat tarjota paremman ympäristön pelaajille ammatin harjoittamiseen.

Jos HIFK haluaa voittaa mestaruuden, se vaatii tätä kyllästymiseen asti mainostettua sisäistä kasvua. Siksi näistä asioista Peltonen ja Pesonen ovat kyllästymiseen asti jauhaneet. Strategiapalavereja on pidelty syystäkin, ja Pesonen on oppinut fraasit nopeasti.

Lyhyellä aikavälillä eniten kasvua pitääkin tapahtua osastolla Pesonen-Peltonen. Samaan aikaan tuulien tulee olla suotuisat, sillä pienempi budjetti (= älä usko kaikkea lukemaasi) tarkoittaa väistämättä myös enemmän valuvikoja (= en meinaa suihkutiloja) joukkueessa. On pakko luottaa niihinkin hevosiin, jotka eivät välttämättä ole lähtötelineissä voittajan näköisiä.

Jos Taponen pettää, osaako mies päästää irti ja löytääkö Pesonen tilalle uuden Hovisen? Osaako ja ymmärtääkö Pesonen vahvistaa hyökkäyspäätä muutakin kuin pakon edessä? Kakkosylivoimaa ei voi olla miehittämässä Hartikainen ja Mähiaho koko kauden, jos näyttöjä ei tule. Pesosella on edessään opettavainen vuosi.

HIFK:ssa on ainakin ymmärretty, että runkosarjassa on päästävä neljän joukkoon. Siis pelaajat ovat hyvässä kondiksessa kauteen lähdettäessä. Tai näin ainakin olen ymmärtänyt ja uskon.

Viime kausi ja tulevaisuus

Viime kausi oli HIFK:lta vielä pyristely realiteetteja vastaan, koska urheilullisesti seura halusi antaa Peltosen kolmannelle kaudelle kaikki palaset. Siksikin turskaa tuli. Taloudellisesti kaudessa oli taas sikäli paljon hyvää, että bisnes kasvaa ja kehittyy. Alkuun investoinnit vaan syövät kassaa, mutta suunta on joka tapauksessa oikea.

Uskon vahvasti siihen, että 2030-luvulla tultaessa HIFK pelaa Gardenissa ja silloin kilpailuetu vastustajiin on tuntuva. Ikävä kyllä vuodet ennen sitä ovat enemmän tai vähemmän kärvistelyä. Olemme kuin vanhan, rikkaan ja vähän riitelevänkin suvun jäseniä, jotka yrittävät rakentaa uutta sukukartanoa. Menestystä voi tulla jo ennen 2030-lukua, mutta kyllä se HIFK:n dynastian aika koittaa toden teolla vasta uudessa villassa.

Pesosella on nyt tulevat vuodet varsin paineeton tila (lue: ei saisi olla tietysti) kasvaa huippuluokan tekijäksi. Samaan aikaan Peltonen on siinä mielessä turvallinen koutsi, että tietyt avainpelaajat kuitenkin arvostavat Peltosen korkealle ja hyvä niin.

Ne kaikista suurimmat valmentajanimet katsovat tällä hetkellä ensin Tampereen seurat kuin HIFK:n, mutta tulevaisuudessa tämäkin asia on toisin. Jos tässä on 40 vuotta enemmän tai vähemmän kärvistelty, niin kyllä tässä vielä jokusen vuoden jaksaa. Ja sitten tämä muuttuu iloksi.

P.S. Olenko nyt osa tätä kuuluisaa optimistisiipeä?
 

Maajohtaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pahin pelko on ettei HIFK enää houkuttele nuoria lupaavia pelaajia, vaan päätyy Jasujen ja Åstenien kaltaisten keskitasoisten pelaajien hautuumaaksi jonne tullaan keräämään viimeiset rahat ennen uran lopettamista. Omasta junnutuotannostakaan ei tunnu suuria pelimiehiä kasvavan, tai sitten heille ei anneta edes saumoja vaan laitetaan pöndelle ja otetaan tilalle uran ehtoopuolella olevia
 

Petrell#32

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Mikael Granlund
Adam Najman on joutunut näköjään Ilveksessä jo nelossentteriksi ja selvästi jotain mennyt chl-pelien aikana ryttyyn Niemelän kanssa. Pitäisikö tästä kutitella puuttuva sena IFK:hon? Vuoden diilillä ipassa ja tuskin kauaa nuori maajoukkuesentteri viihtyy pienessä roolissa
 

Purkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
HIFK tuskin tulee olemaan suurin mestarisuosikki 2020-luvulla enää kertaakaan uuteen kauteen lähdettäessä. Ainakin Tappara, Ilves ja Kärpät pystyvät halutessaan käyttämään enemmän rahaa kuin HIFK. Lisäksi Tampereen jengit voivat tarjota paremman ympäristön pelaajille ammatin harjoittamiseen.
Mihin tämä perustuu? Liikevaihto miellä on samassa kategoriassa ja esimerkiksi vapaa pääoma selkeästi ainakin Ilvestä edellä. Jätä Tappara ja Ilves pois tuosta ja olet oikeilla jäljillä.
 

Crow

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kissapedot
Adam Najman on joutunut näköjään Ilveksessä jo nelossentteriksi ja selvästi jotain mennyt chl-pelien aikana ryttyyn Niemelän kanssa. Pitäisikö tästä kutitella puuttuva sena IFK:hon? Vuoden diilillä ipassa ja tuskin kauaa nuori maajoukkuesentteri viihtyy pienessä roolissa
Ei kannata ainakaan ilmoitettujen kokoonpanojen perusteella alkaa sovittelemaan Najmania siirtohuhuihin. Nimellinen nelosketju kyllä, mutta Niemelä peluuttaa ketjuja tasaisesti. Esimerkiksi juuri Najman on saanut alkukaudella Ilveksen hyökkääjistä 5. eniten peliaikaa.

En toki tiedä kuinka tosissasi palstaveli-Petrell tätä pohdiskelit. Juuri ex-Ilveksistä Kodytek on ollut kyllä erittäin pirteä nyt alkukaudella. Tätä kautta koskien on ollut kyllä ihmeellisen vähän huhuja liikkeellä noin yleisestikin. Toki tässä vasta alkukautta eletään.
 
Suosikkijoukkue
HIFK, FLA, RAMI, PENA
Adam Najman on joutunut näköjään Ilveksessä jo nelossentteriksi ja selvästi jotain mennyt chl-pelien aikana ryttyyn Niemelän kanssa. Pitäisikö tästä kutitella puuttuva sena IFK:hon? Vuoden diilillä ipassa ja tuskin kauaa nuori maajoukkuesentteri viihtyy pienessä roolissa
En näe että yksi Naimanni vaikuttaa mihinkään. IFK:lla on ihan riittävä rosteri nakkikattilaan. Eri asia on osaako Peltonen johtaa joukkueen päätyyn asti.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
En näe että yksi Naimanni vaikuttaa mihinkään. IFK:lla on ihan riittävä rosteri nakkikattilaan. Eri asia on osaako Peltonen johtaa joukkueen päätyyn asti.
No jaa. Kyllä mä ilolla ottaisin yhden Naimannin Jasun ja Hartkaisen tilalle.

Eiköhän Ilveksessä ole vain nyt se meininki että peliaika pitää ansaita. Nordiksen ulkopuolella ilmeisen normaalia moinen.
 

Bafforosso

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK parhaimmillaan
En näe että yksi Naimanni vaikuttaa mihinkään. IFK:lla on ihan riittävä rosteri nakkikattilaan. Eri asia on osaako Peltonen johtaa joukkueen päätyyn asti.
Ei ole riittävä, sillä jo aikaa sitten totesin, että niin kauan kun meillä on mukana Åsten/Tallberg-tyyppiset pelaajat ei mestaruutta tule. Nyt on jäljellä Åsten, mutta Tallbergin tilalla on useampi kädetön/jalaton.
 
Suosikkijoukkue
HIFK, FLA, RAMI, PENA
No jaa. Kyllä mä ilolla ottaisin yhden Naimannin Jasun ja Hartkaisen tilalle.

Eiköhän Ilveksessä ole vain nyt se meininki että peliaika pitää ansaita. Nordiksen ulkopuolella ilmeisen normaalia moinen.
Mä taas uskon että Jasu parantaa koko ajan. Eikös sillä ollut joku loukkaantuminen tjms. kun ei pelannut juurikaan treenimatseja?
 
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Mihin tämä perustuu? Liikevaihto miellä on samassa kategoriassa ja esimerkiksi vapaa pääoma selkeästi ainakin Ilvestä edellä. Jätä Tappara ja Ilves pois tuosta ja olet oikeilla jäljillä.
Kärppien koko konsernin liikevaihto taitaa olla miltei tuplat HIFK:hon verrattuna. Nyt onneksi HIFK sai myös vähän omaa ravintola- ja palveluliiketoimintaa pystyyn viime vuonna. Ja sehän onkin hyvä suuntaus se, vaikka turskana se alkuun näkyy.

Tapparan ja Ilveksen käytössä on jo uusi hieno halli toisin kuin HIFK:lla. Varmasti HIFK:n on järkevämpi iskeä pääomaa tähän hankkeeseen liittyviin investointeihin kuin vaikkapa pariin tähtipelaajaan per kausi. Näin ajattelen, että tamperelaisilla on parempi sauma painaa raha lyhyemmällä tähtäimellä joukkueen vahvistamiseen kuin HIFK:lla.

Ja Tampere on tosiaan parempi paikka juuri nyt jääkiekkoammatin harjoittamiseen kuin Helsinki.

Mutta eiköhän tulevaisuudessa nämä asiat ole toisin. Siihen uskotaan.
 

Sp#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK aina välillä. Urheilu yli lajirajojen
Mä taas uskon että Jasu parantaa koko ajan. Eikös sillä ollut joku loukkaantuminen tjms. kun ei pelannut juurikaan treenimatseja?
Tps kannattajat eivät ainakaan itkuja päästäneet, kun ei siellä jatkanut. Liike hidastunut vuosi vuodelta. Yksittäisiä hyviä suonenvetoja varmaan viellä tulee ja joo on hyvä aloituksissa, mutta pitäisi olla vähän muutakin annettavaa sinne kentälle.
 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei ole riittävä, sillä jo aikaa sitten totesin, että niin kauan kun meillä on mukana Åsten/Tallberg-tyyppiset pelaajat ei mestaruutta tule. Nyt on jäljellä Åsten, mutta Tallbergin tilalla on useampi kädetön/jalaton.


Meinaatko nyt kenties Jasua vai jotain muita? Kysytään sitten niin päin, että keitä pelaajia olisit hankkinut näiden "jalattomien" tilalle?

Tuskin se tätä joukkuetta mihinkään parantaisi, jos jengiin nostettaisiin vaikka Jasun, Åstenin ja muiden vastaavien pelaajien tilalle jotain jämä-junnuja, joilla ei taidot ja rahkeet riitä millään sinne SM-liigaan asti.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara

Meinaatko nyt kenties Jasua vai jotain muita? Kysytään sitten niin päin, että keitä pelaajia olisit hankkinut näiden "jalattomien" tilalle?

Tuskin se tätä joukkuetta mihinkään parantaisi, jos jengiin nostettaisiin vaikka Jasun, Åstenin ja muiden vastaavien pelaajien tilalle jotain jämä-junnuja, joilla ei taidot ja rahkeet riitä millään sinne SM-liigaan asti.
Mietis vähän. Optimitilanne olisi ollut että Åstenin viimeisin jatko olisi jätetty tekemättä eikä Jasua ja Miehoa olisi hankittu. 250 kilolla saa muutakin kuin pari jämäjunnua.
 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mietis vähän. Optimitilanne olisi ollut että Åstenin viimeisin jatko olisi jätetty tekemättä eikä Jasua ja Miehoa olisi hankittu. 250 kilolla saa muutakin kuin pari jämäjunnua.


No joo, tämä on kyllä toisaalta ihan totta. Jos seuraikoni Åstenin sopimus olisi jätetty tekemättä, sekä myös Jasu ja Mieho hankkimatta, niin silloin olisi kyllä ollut varaa hankkia jo niitä kovempiakin nimiä. Tosin keitä sitten olisi ollut potentiaalisia tänne tulijoita, se onkin eri juttu.

Tosin Mieho nyt ei ole vielä mikään iällä pilattu, joten annetaan Mieholle mahdollisuus näyttää osaamistaan.
 

auvo11

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, maajoukkue, NHL:n suomalaiset
Saas näkdä mikä on Kaskimäen tilanne sit kun leirit päättyy. Tähän mennessä junnu turnaus 0+0 ja onko yhdessä treeni matsissa päässyt pelaan, samoin 0+0.

Vois tehdä hyvää palata takas ja koittaa eka pelata Liiga läpi.
Voi myös jäädä AHL:n, kattellaan.

Pieni tilanne raportti, yhtään matsia näkemättä vain tilastot kaivettuna.
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kaskimäen kannattaisi ehkä jäädä AHL:ään hakemaan fyysisyyttä peliinsä. Liigassa sitä ei tulla mittaamaan. Se on hänen suurin heikkoutensa. En kyllä vastusta, jos tänne palaa.

HIFK:lla on kyllä siinä mielessä hyvä tilanne tarjota paikkaa nuorille pelaajille, että roolia on tarjolla YV:tä myöden.
 

Greffin

Jäsen
Kaskimäen kannattaisi ehkä jäädä AHL:ään hakemaan fyysisyyttä peliinsä. Liigassa sitä ei tulla mittaamaan. Se on hänen suurin heikkoutensa. En kyllä vastusta, jos tänne palaa.

HIFK:lla on kyllä siinä mielessä hyvä tilanne tarjota paikkaa nuorille pelaajille, että roolia on tarjolla YV:tä myöden.

Saisikohan sitä fysiikkaa paremmin rakennettua täällä. AHL on melko kuluttava liiga, eikä varsinaiselle treenaamiselle ole hirveästi mahdollisuutta. Tilannekovuutta ja amerikan kiekkoahan siellä oppii, mutta jos on fyysisesti liian raakile, niin sehän ei auta vaan fysiikka pitäisi olla ensin kohtuullinen.

Tämä ihan mutuilua. Mielellään Kaskimäen ottaisi tänne. Paikka olisi heti kakkosketjuun kaartelevan etanan tilalle ja ylivoimavastuutakin riittäisi.
 

C2 huutelija

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Mietis vähän. Optimitilanne olisi ollut että Åstenin viimeisin jatko olisi jätetty tekemättä eikä Jasua ja Miehoa olisi hankittu. 250 kilolla saa muutakin kuin pari jämäjunnua.

Tää on just näin. Mä nään, että näistä veteraaneista Leksalle ja Raskille tuolla on paikka, mutta ton kolmikon tilalla olisin mieluummin nähnyt jotain Nyholm-Liivik-Pöysti kaltaista trioa.

Sinänsä Mieho on ihan jees ja voi nostaa tasoaan paljonkin vielä.
 

Bafforosso

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK parhaimmillaan
Meinaatko nyt kenties Jasua vai jotain muita? Kysytään sitten niin päin, että keitä pelaajia olisit hankkinut näiden "jalattomien" tilalle?

Tuskin se tätä joukkuetta mihinkään parantaisi, jos jengiin nostettaisiin vaikka Jasun, Åstenin ja muiden vastaavien pelaajien tilalle jotain jämä-junnuja, joilla ei taidot ja rahkeet riitä millään sinne SM-liigaan asti.
Lue vaikka viesti #3642!
 

Jan_Peter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Chicago blackhawks
Saisikohan sitä fysiikkaa paremmin rakennettua täällä. AHL on melko kuluttava liiga, eikä varsinaiselle treenaamiselle ole hirveästi mahdollisuutta. Tilannekovuutta ja amerikan kiekkoahan siellä oppii, mutta jos on fyysisesti liian raakile, niin sehän ei auta vaan fysiikka pitäisi olla ensin kohtuullinen.

Tämä ihan mutuilua. Mielellään Kaskimäen ottaisi tänne. Paikka olisi heti kakkosketjuun kaartelevan etanan tilalle ja ylivoimavastuutakin riittäisi.

Ja kilpailu pelipaikoista on liian kovaa , ja jos ei edes huulille pääse harjoitusleirillä niin vaikeaa tulee olemaan. Heikkouksia et bussiliigassa vahvista mitenkään niillä etäisyyksillä. Todennäköisesti silti tekee saman virheen kun moni muut maitojunalla takaisin tulleet.
 

F#21

Jäsen
Ja kilpailu pelipaikoista on liian kovaa , ja jos ei edes huulille pääse harjoitusleirillä niin vaikeaa tulee olemaan. Heikkouksia et bussiliigassa vahvista mitenkään niillä etäisyyksillä. Todennäköisesti silti tekee saman virheen kun moni muut maitojunalla takaisin tulleet.
AHL on sarjana sen verran muuttunut, ettei sitä mitenkään voi verrata siihen vanhaan bussiliigaan, josta on aiemmin tullut tutuksi. Nyt sinne menevät myös nuoret pelaajat kehittymään ja valmennukseen on panostettu reilusti, kun seurat ovat ymmärtäneet mahdollisuudet.

Eli olen eri mieltä sanomastasi. Nykypäivänä AHLssa pystyy kehittymään siinä missä muuallakin. Myös fysiikassa sekä niissä heikkouksissa. Se on vain itsestään kiinni.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös