HIFK kaudella 2023–2024

[Nicky Nichols]

Kyseiseen tilastoon ja sen tulkintaan liittyy kasapäin ongelmia ja nykyään kun paljon informatiivisempaa dataa on saatavilla, seurojen tai seuran erityinen kiinnostus tehotilastoon kuulostaa todella vanhanaikaiselta.

+- on ainakin kansantajuinen. Eikö näihin edistyneisiinkin liity kaikenlaisia tulkintaongelmia? (IFK voittaa tilastot ja häviää pelin…)

 

[Jäkishöntsä]

On se vaan päin persettä kasattu taas kerran. Kyllä itselle on nyt tullut sellainen fiilis, että ottaisin mielummin aivan timanttisen pakiston ja jättäisin hyökkäyksen vaikka vähän heikommaksi sitten.

"Devin" kommentista tuli ylipäätään mieleen ikävä kysymys että millloin viimeksi HIFK:n joukkue on kasattu tasapainoisen laadukkaasti niin, että kannattajilla ei ole ollut tuska päällä ennen kauden alkua vaan on voitu odottaa jopa rauhallisen hyvällä mielellä runkosarjapelejä ja playoffseja.

Se mihin oma muistini ulottuu, joukkueen laadun tasapaino on aina jollain tapaa ennakoidusti pettänyt. Pitääkö tosiaan mennä vuoden 2011 kullankimallukseen saakka vai oliko jopa silloin havaittavissa samaa "epätasapainon" ongelmaa.

Elinkautiset voisivat kaivaa pölyttyneitä muistilokeroitaan ja nostaa esille v.2011 jälkeiset vuodet milloin joukkue on kenties vaikuttanut ennen kauden alkua olevan pelaajistoltaan hyvässä tasapainossa, mutta ei ole vaan riittänyt mestaruuteen loukkaantumisten yms. syiden takia, jolloin joku muu on vienyt mestaruuden.

Joskus sitä toivoo, että HIFK:n scoutit ja urheilutoimenjohtaja olisivat sen verran taitavia, että ennen kauden alkua voisi joukkueesta todeta, "Palaset paikallaan, nyt ei puutu muuta kuin mestaruus". Esimerkkinä tämän kauden ylivoimainen joukkue Tappara.

 

[Senior]

Joskus sitä toivoo, että HIFK:n scoutit ja urheilutoimenjohtaja olisivat sen verran taitavia, että ennen kauden alkua voisi joukkueesta todeta, "Palaset paikallaan, nyt ei puutu muuta kuin mestaruus". Esimerkkinä tämän kauden ylivoimainen joukkue Tappara.

Selittelemättä mestaruuksien puutetta tai ottamatta Tapparalta tänä vuonna mitään pois, on hyvä muistaa, että Tapparan pelaajabudjetti tälle kaudelle oli yli 50% suurempi kuin esimerkiksi IFKlla. Luetaan 4.500.000 e. Lähteenä ehkä Suomen tunnetuin ja menestynein jääkiekkovalmentaja ja ihan F to F.

 

[douppi]

Melart - Rantakari
Lepistö - Salin
Motin - Kåsastul
Kiviharju

On se vaan päin persettä kasattu taas kerran. Kyllä itselle on nyt tullut sellainen fiilis, että ottaisin mielummin aivan timanttisen pakiston ja jättäisin hyökkäyksen vaikka vähän heikommaksi sitten.

Joo samaa mieltä. jos näyttää tuolta niin pettymys kertakaikkisen kova. Tän seuran seuran täytyy joskus oppia niistä virheistä, eikä uida samaan karikkoon vuodesta toiseen.

Niin tai:

Melart - Näkyvä
Lepistö - Lindbohm
Motin - Salin
Kiviharju - Kåsastul

Tämä olisi jo ok.

Hyviä viestejä lykit siellä. Tolla vois oikeasti Kannujahtiin lähteä.

 

[Walkin]

"Devin" kommentista tuli ylipäätään mieleen ikävä kysymys että millloin viimeksi HIFK:n joukkue on kasattu tasapainoisen laadukkaasti niin, että kannattajilla ei ole ollut tuska päällä ennen kauden alkua vaan on voitu odottaa jopa rauhallisen hyvällä mielellä runkosarjapelejä ja playoffseja.

Se mihin oma muistini ulottuu, joukkueen laadun tasapaino on aina jollain tapaa ennakoidusti pettänyt. Pitääkö tosiaan mennä vuoden 2011 kullankimallukseen saakka vai oliko jopa silloin havaittavissa samaa "epätasapainon" ongelmaa.

Itsellä oli kesällä 2015 hyvä fiilis. Törmäsen kanssa oltiin otettu selvä harppaus eteenpäin niistä kauhuvuosista ja tuona kesänä pureuduttiin selvästi niihin ongelmakohtiin eli pakistoon. Sisään tuotiin Järvinen ja Taimi jotka muodostivatkin suoraan IFK:n ykköspakkiparin kaudella mikä tuotti runkosarjan voiton sekä finaalipaikan. Hyökkäys oli valmiiksi jo vahva ja hyvin toiminut ja sinne haettiin sekaan sitten nuori helmi mallia Hintz.

Tuolloin oli hyvä fiilis eikä turhaan.

 

[EPK]

Selittelemättä mestaruuksien puutetta tai ottamatta Tapparalta tänä vuonna mitään pois, on hyvä muistaa, että Tapparan pelaajabudjetti tälle kaudelle oli yli 50% suurempi kuin esimerkiksi IFKlla. Luetaan 4.500.000 e. Lähteenä ehkä Suomen tunnetuin ja menestynein jääkiekkovalmentaja ja ihan F to F.

Oliko IFK:n budjetti siis vain 2,25me?

 

[Senior]

Oliko IFK:n budjetti siis vain 2,25me?

Kolmeen miljoonaan kun lisätään 50%, päästään aika lähelle summaan 4.500.000e

 

[Nicky Nichols]

Oliko IFK:n budjetti siis vain 2,25me?

Vai 3me? @Senior ehtikin ensin.

Tokihan se IFKn 3 mil myös ylittyi mutta kyllä Tappara noin miltsin enemmän jengiinsä käytti tällä kaudella.

 

[Senior]

Vai 3me? @Senior ehtikin ensin.

Tokihan se IFKn 3 mil myös ylittyi mutta kyllä Tappara noin miltsin enemmän jengiinsä käytti tällä kaudella.

Eipä ylittynyt 3 Meur ja oli 4.5 Meur. Luotan lähteesiini.

 

[Nicky Nichols]

Eipä ylittynyt 3 Meur ja oli 4.5 Meur. Luotan lähteesiini.

Eikö ylittynyt useiden purkujen ja sisääntulojen takia? Menikö päittäin tasan? No väliäkö tuolla, lähellekään neljän miljoonan klubia ei menty.

 

[BOL]

Eikö ylittynyt useiden purkujen ja sisääntulojen takia? Menikö päittäin tasan? No väliäkö tuolla, lähellekään neljän miljoonan klubia ei menty.

Tuskin ylittyi, koska puretut sopimukset olivat joukkueen palkkatilaston kärkipäätä. Lyytisen sopimus purettiin jo varhaisessa vaiheessa ja tilalle tuli veroartisti-Berglund. Samoin Vesalaisen kohdalla hän lienee pienemmän vero%:n pelaaja vuoden 2022 osalta, jolloin tässä kohtaa on voitu kikkailla, miten palkanmaksu jaetaan eri kuukausille. Vesalainen toki maksaa itse veronsa toisin kuin ulkkarit, mutta oletettavasti hänen kohdallaan pientä kikkailun varaa on ollut olemassa, kun hän oli kuitenkin viettänyt valtaosan verovuodesta 2022 ulkomailla ja soppari julkistettiin vasta marraskuussa. Päivien osalta voi mennä tiukille, mutta pidän hyvin todennäköisenä, että Vesalainen on kuulunut verovuoden 2022 osalta lähdeveron piiriin.

Kåsastul oli tämän kauden osalta myös verorajapelaaja, mutta ensi kauden osalta ei sitten enää olekaan. Hedestä säästettiin pähkinöitä, mutta säästöä sekin oli. Saattaa mennä kutakuinkin yksi yhteen Kåsastulin palkan kanssa koko kauden otannalla, mutta asumisesta on varmasti tullut lisäkuluja. Royn palkanmaksu oli muutamia kuukausia ja sekin verohuojennuksella, samoin Hedbegin. Hedbergin osalta on mahdollista, ettei HIFK:n edes tarvinnut maksaa koko hänen palkkaansa, vaan ex-seura saattoi maksaa jotain, koska kyseessä taisi kuitenkin olla vain loppukauden laina.

Sanoisin siis, että HIFK ei missään nimessä ylittänyt pelaajabudjettiaan tämän kauden osalta, vaan saattoi jäädä jopa hieman alle budjetoidun. Mutta vaikeahan näitä on mitenkään todentaa, kun tilinpäätöksistä näkee vain koko organisaation palkkakulut. Säästöä nyt varmaankin on tullut ainakin toimarin palkasta vrt. aiempaan :D.

 

[C2 huutelija]

Eipä ylittynyt 3 Meur ja oli 4.5 Meur. Luotan lähteesiini.

Näin itsekin kuulin IFKn hallituksen jäsenen sanomana. IFK pelasi tällä kaudella varman päälle ja Tappara paukutti henkseleitä uuden mustamakkara-areenan voimin.

Silti siellä finaalissa oli pienemmällä budjetilla operoiva Lahtelainen porukka, ettei nää vuosien hävityt välierät ja puolivälierät selity pelkästään budjetilla.

Mutta materiaaleja on enää turha verrata noita oikeasti euroopan suurseuroja kohtaan. Me ollaan keskikastin jengi ja finaalipaikka pitää tulla muilla keinoin kuin ostojengillä.

 

[Vaakuna]

Säästöä nyt varmaankin on tullut ainakin toimarin palkasta vrt. aiempaan

Ihan mielenkiinnosta kysyn, että miksi Markus Lindström tienaisi HIFK:n toimitusjohtajana vähemmän kuin mitä edeltäjänsä Jukka Valtanen tienasi HIFK:n toimitusjohtajana?

 

[Nicky Nichols]

Jos joku on varma niin se kai lienee aivan varma, että ensi kauden IFK maksaa yli 3 miljoonaa.

 

[CreaseMonkey]

Päivien osalta voi mennä tiukille, mutta pidän hyvin todennäköisenä, että Vesalainen on kuulunut verovuoden 2022 osalta lähdeveron piiriin.

Verovelvollisuusstatus ei ole verovuosikohtainen, vaan kuusi kuukautta kun täyttyy tai edellytykset muuten täyttyvät, niin se homma on selvä myös vuoden 2022 osalta.

 

[BOL]

Ihan mielenkiinnosta kysyn, että miksi Markus Lindström tienaisi HIFK:n toimitusjohtajana vähemmän kuin mitä edeltäjänsä Jukka Valtanen tienasi HIFK:n toimitusjohtajana?

Ei mulla oikeasti mitään tietoa ole, mutta onhan nämä kaksi kaverusta nyt CV:ltään ihan eri tasoa. Toki HIFK:han on voinut hyvinkin vaikka nostaa Lindströmin palkkaa Valtasen palkkaa korkeammaksi, jotta saadaan varmasti pidettyä seurassa, koska head hunterit ovat varmasti olleet hänen perässään sankoin joukoin nimenomaan toimarin pestien suhteen. Minä itse en henkilökohtaisesti maksaisi (ainakaan tässä vaiheessa) Lindströmille enempää kuin Valtaselle maksettiin, vaan päinvastoin.

@CreaseMonkey , kiitos tarkennuksesta.

 

[Vaakuna]

Ei mulla oikeasti mitään tietoa ole, mutta onhan nämä kaksi kaverusta nyt CV:ltään ihan eri tasoa. Toki HIFK:han on voinut hyvinkin vaikka nostaa Lindströmin palkkaa Valtasen palkkaa korkeammaksi, jotta saadaan varmasti pidettyä seurassa, koska head hunterit ovat varmasti olleet hänen perässään sankoin joukoin nimenomaan toimarin pestien suhteen. Minä itse en henkilökohtaisesti maksaisi (ainakaan tässä vaiheessa) Lindströmille enempää kuin Valtaselle maksettiin, vaan päinvastoin.

@CreaseMonkey , kiitos tarkennuksesta.

En minäkään Lindströmille maksaisi enempää missään nimessä. Siihen asiaan voidaan palata kun HIFK:lla on esittää muutamaa kertaluokkaa suurempi liikevaihto tilikaudessa verrattuna nykyiseen. Ja kyseessä on aito konsernijohtaja.

Kysymykseni liittyi siihen, että miksi Markuksen liksa olisi pienempi kuin Jukan? Ja miksi toisaalta vetää mukaan molempien CV:t? Käsittääkseni työn vaativuus ei muutu yhtään sen mukaan, kummalla on parempi CV.

 

[-Kantor-]

Kyllähän meritoituneemmat johtajat nauttivat yleensä korkeampaa palkkaa kuin vähemmän meritoituneet johtajat. Tämä johtuu siitä yksinkertaisesta asiasta, että meritoituneemmille johtajille löytyy enemmän kysyntää työmarkkinoilla.

 

[massaonvoimaa]

Kysymykseni liittyi siihen, että miksi Markuksen liksa olisi pienempi kuin Jukan? Ja miksi toisaalta vetää mukaan molempien CV:t? Käsittääkseni työn vaativuus ei muutu yhtään sen mukaan, kummalla on parempi CV.

Miksi Jori Lehterälle maksettiin enemmän kuin Eetu Koivistoiselle? Työn vaativuus on sama.

 

[Vaakuna]

Miksi Jori Lehterälle maksettiin enemmän kuin Eetu Koivistoiselle? Työn vaativuus on sama.

Maksettiinko? Luvut pöytään kun niistä näköjään on tietoa.

Ja ihanko oikeasti lähdit vertailemaan jääkiekkojoukkueiden PELAAJIA tässä asiassa? Ja vieläpä eri joukkueiden.

Tässä oli kyseessä yhden organisaation yhdestä tietystä positiosta. Olisit nyt kaiken besserwisseröinnin ja pätemisen tarpeen ohella ottanut edes kaksi suhteellisen samaa yritystä ja vertaillut niiden toimitusjohtajien palkkoja.

 

[Vaakuna]

Kyllähän meritoituneemmat johtajat nauttivat yleensä korkeampaa palkkaa kuin vähemmän meritoituneet johtajat. Tämä johtuu siitä yksinkertaisesta asiasta, että meritoituneemmille johtajille löytyy enemmän kysyntää työmarkkinoilla.

Oikeastaan tästä juontaa mieleeni kysymys, että miksi HIFK sitten säästi tässä kohtaa, ja palkkasi toimitusjohtajakseen Markus Lindströmin? Eikös olisi kannattanut käyttää vähintään sama summa kuin Jukka Valtaseen ja palkata meritoituneempi johtaja taloon?

 

[massaonvoimaa]

Maksettiinko? Luvut pöytään kun niistä näköjään on tietoa.

Ja ihanko oikeasti lähdit vertailemaan jääkiekkojoukkueiden PELAAJIA tässä asiassa? Ja vieläpä eri joukkueiden.

Tässä oli kyseessä yhden organisaation yhdestä tietystä positiosta. Olisit nyt kaiken besserwisseröinnin ja pätemisen tarpeen ohella ottanut edes kaksi suhteellisen samaa yritystä ja vertaillut niiden toimitusjohtajien palkkoja.

Kuule. Ihan oikeasti. @-Kantor- asiaa yritti jo avata, mutta vaikeasti se tuntuu kalloon uppoavan. Valtasen ja Lindströmin cv:t aivan kuten Lehterän ja Koivistoisen cv:t ovat erilaiset ja sen myötä ne hintalaputkin ovat erilaiset, kun kysyntä on erilainen vaikka se rooli olisi "sama". Tällöin se oletettavasti kalliimpi ja parempi kaveri myös todennäköisesti saa enemmän tässä "samassa" positiossa aikaan.

Toki en tiedä jos IFK:n office on typeryyksissään Koivistoiselle Lehterän liksan mennyt maksamaan.

 

[Vaakuna]

Kuule. Ihan oikeasti. @-Kantor- asiaa yritti jo avata, mutta vaikeasti se tuntuu kalloon uppoavan. Valtasen ja Lindströmin cv:t aivan kuten Lehterän ja Koivistoisen cv:t ovat erilaiset ja sen myötä ne hintalaputkin ovat erilaiset, kun kysyntä on erilainen vaikka se rooli olisi "sama". Tällöin se oletettavasti kalliimpi ja parempi kaveri myös todennäköisesti saa enemmän tässä "samassa" positiossa aikaan.

Toki en tiedä jos IFK:n office on typeryyksissään Koivistoiselle Lehterän liksan mennyt maksamaan.

Älä vedä tähän mukaan mitään lätkänpelaajia. Tiedän aivan hyvin, miten ja mistä syistä heidän palkkansa muodostuu. Maskirovkaa parhaimmillaan.

Kysyn nyt yksinkertaisesti, että miksi Markus Lindströmin olisi pitänyt tyytyä yhtään euroa pienempään palkkaan kuin edeltäjänsä Jukka Valtanen? Sama firma, sama positio.

 

[massaonvoimaa]

Kysyn nyt yksinkertaisesti, että miksi Markus Lindströmin olisi pitänyt tyytyä yhtään euroa pienempään palkkaan kuin edeltäjänsä Jukka Valtanen? Sama firma, sama positio.

Luettelen muutamia mahdollisia syitä random järjestyksessä:
-Valtasen cv ollut kovempi
-vaikka kyseessä on sama firma ja positio niin tj:n positio on niin laaja, että kompetenssin (cv:n) vaikutus voi olla valtava ja tästä maksetaan myös eri hinta
-IFK yrityksenä ollut erilaisessa tilanteessa ja silloin on haluttu juuri tiettyä osaamista ja se yleensä maksaa enemmän
-Lindströmin ensimmäinen tj positio, jolloin on voinut suostua pienemmällä palkalla rooliin ja ansaitsemaan kannuksia tulevaa varten
-Valtasen palkkaan on voinut vaikuttaa suoraan myös headhunttaus ja aiempi palkkaus. Tuliko Elisalta? En muista. Mutta jos kyllä ja esim.johtajaroolista niin on todennäköisesti maksettu jo silloin enemmän kuin Lindströmille IFKn myyntipäällikkölle. Tuskin tällöin siirtyi aiempaa (Elisan) palkkaa halvemmalla.

Miksi IFK sitten palkkasi vähemmän kokeneen toimarin? Syitä tähänkin voi olla monia. Helppous, organisaation kulttuurin muuttaminen, haluttiin halvempi kaveri jne.

 

[C2 huutelija]

Jos joku on varma niin se kai lienee aivan varma, että ensi kauden IFK maksaa yli 3 miljoonaa.

Jeba. Ja se on varma, ettei Tapparan budjetti tipu alle neljän miljoonan nytkään vaikka mitä ilmoittaisivat jollekin iltapululle.

Ei Grönborgin kaltaista jäbä tänne saa kammettua, jos ei ole luvattu isoa pelaajabudjettia ja mahdollisuutta haalia tähtiä.