HIFK kaudella 2022–2023

  • 684 537
  • 3 969

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Lyytisen kiekolliset avut tulevat heittämällä riittämään Liigaan, kunhan pysyy ehjänä ja saa onnistumisia heti kauden alussa, eikä vasta joulukuussa (sama koskee tosin kaikkia muitakin Liiga-pelaajia pelipaikasta riippumatta). Motin on ekat 6 peliä pois, joten perusvarmalle puolustuksen isähahmolle on käyttöä. Melartin kiekolliset avut aliarvioidaan täällä aika rankasti. Ehkä ihan aiheellisestikin. Mutta aika näyttää. Salin ja Luoto saavat pelata omilla vahvuuksillaan, eli hyökkäysvoittoisesti, kun jengissä on kokeneita ja nöyriä puolustajia, jotka ovat valmiita antamaan poikien rauhassa kasvaa miehiksi. Ihan mahtavaa!

Nöyrinä lähdetään, mutta ketään ei nöyristellä. Yksi kaikkien, kaikki yhden puolesta! En gång, alltid. Alkais jo!
 
Viimeksi muokattu:

Luke

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Lyytisen kiekolliset avut tulevat heittämällä riittämään Liigaan, kunhan pysyy ehjänä...
Lyytinen on erinomainen puolustaja liigaan, jos pelaa toissakauden tasollaan. Kotkansalo on myös loistopakki, jos vetää viime syksyn tasolla. Melart on huippupakki, jos pysyy kasassa. Ja Salin varmasti hyvä pakki liigatasolla, jos saa hyvän startin.

Noita josseja on vain sen verran paljon, että homma voi mennä joko erittäin hyvään tai erittäin huonoon suuntaan. Jos Salmelaisen riski onnistuu, niin lupaan antaa tunnustusta sen hetken koittaessa.
 

Synyster

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Lyytisen kiekolliset avut tulevat heittämällä riittämään Liigaan, kunhan pysyy ehjänä ja saa onnistumisia heti kauden alussa, eikä vasta joulukuussa (sama koskee tosin kaikkia muitakin Liiga-pelaajia pelipaikasta riippumatta). Motin on ekat 6 peliä pois, joten perusvarmalle puolustuksen isähahmolle on käyttöä. Melartin kiekolliset avut aliarvioidaan täällä aika rankasti. Ehkä ihan aiheellisestikin. Mutta aika näyttää. Salin ja Luoto saavat pelata omilla vahvuuksillaan, eli hyökkäysvoittoisesti, kun jengissä on kokeneita ja nöyriä puolustajia, jotka ovat valmiita antamaan poikien rauhassa kasvaa miehiksi. Ihan mahtavaa!

Nöyrinä lähdetään, mutta ketään ei nöyristellä. Yksi kaikkien, kaikki yhden puolesta! En gång, alltid. Alkais jo!

Joo, unelmatilanteessa näin. Omasta mielestäni vaan aivan liikaa on jätetty optimististen toiveiden varaan.

Lyytisestä ja Kotkansalosta olen eniten huolissani. Luoti on ailahdellut jo ennen loukkaantumisiaan ihan älyttömästi, ja Kotkansalo sai lyhyen alkukauden stintin jälkeen EHT-sädekehän päänsä ympärille.

Sitten näiden pelaajien odotustaso määritetään niiden parhaiden hetkien mukaan, ikäänkuin se olisi jokin pelillinen perustaso. Mihin tämä odottama perustuu?
 

Hokipedia

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, LA Kings, Underdog
No ei Melartin rooli olekaan ollut lisätä kiekollisuutta, sieltä on lähtenyt myös Ahonen, Karjalainen ja Jardine. Toki etenkään Karjalaista en olisi missään nimessä päästänyt pois.
En kai sanonutkaan Melartin lisäävän kiekollisuutta? Vaan että pakistosta on entisestään vähentynyt kiekollista osaamista, vaikka kehityksen piti olla päinvastaista.
 

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Sitten näiden pelaajien odotustaso määritetään niiden parhaiden hetkien mukaan, ikäänkuin se olisi jokin pelillinen perustaso. Mihin tämä odottama perustuu?

Mun mielestä tämä oli loistava lause. Tuntuu, että nimenomaan pelaajat on arvioitu sen ylätason potentiaalin kautta.

Toki kaiken järjen mukaan Kotkansalo nyt vielä kehittyy, kun on nuori kaveri. Mutta ihan hyvinhän Lyytisen itseluottamus voi olla syöty pitkän loukkaantumisen jälkeen ja se herää vasta seurasiirron myötä, joissain missä pelaa pienemmillä paineilla.

Ehkä tämä Larssonin hankinta on itseasiassa sellainen "joku ainakin suorittaa illasta toiseen". Eli jos noita kavereita on tarpeeksi, niin muut pelaa paineettomammassa tilassa. Ahosen paikkaaminen Larssonilla (päätös paikata on varmaan tapahtunut jo syksyllä) vaikuttaa siltä, että halutaan suoritusvarmempi kaveri tuohon rooliin. Oletan siis vain tehojen ja kätisyyden puolesta, että Larsson paikkaa nimenomaan Ahosen.

Melart taasen paikkaa musta Karjalaisen ja on selvä upgreidi.

Jos tosiaan Honka paikkaa Schmaltzin ja jää, niin siinä voidaan olettaa täydellistä läpimurtoa tämän kauden Topi Niemelän tyyliin. Nuori kundi, jolla on itseluottamus liigassa pelatessaan jo nyt tapissaan.

Mutta onhan tuossa kyllä niin monta muttaa tai jos sanaa tuossa pakistossa, että ihme ettei valmennusta hirvitä.

Samalla joku lapsenomainen usko mulla on, että sekä Kotkansalo että Lyytinen on eri miehiä tällä kaudella kuin viime keväänä. Jos se riittäisi nostamaan pakistin todella korkealle tasolle.
 

Mikki71

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Melart toki on se 1. pakki ensi kaudella. Siihen päälle "Honka" niin ykköskorin kaverit on kyllä hyviä. Lähinnä olin pettynyt, koska odotin 2.parin olevan Auvitu-Motin. Nyt se on ilm. Lyytinen-Motin tai Lyytinen-Larsson, joka ei ole samantasoinen, koska Auvitu on vain
Mä en saa Melartista oikein ykköspakkia millään. Perusluuta, toivottavasti edelleen hyvä sellainen kuitenkin. Tarvittaisiin THE pakki...
 

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Mä en saa Melartista oikein ykköspakkia millään. Perusluuta, toivottavasti edelleen hyvä sellainen kuitenkin. Tarvittaisiin THE pakki...

Öö. Melart on kyllä aika paljon kehittynyt sitten viime näkemän. Ja aika kaukana perusluudasta...

Växjössä viime kaudella jengin kärkipakkeja ja toiseksi eniten pisteitä pakkina. 12 maalia 38 peliin. Toissakaudella joukkueensa paras pistemies pakeista ja 12 maalia 44 peliin.

Tällä kaudella Saksan suurseurassa Mannheimissa 23 peliin 15 pistettä ja pistekeskiarvoltaan joukkueensa ihan kärkeä. Jos olisi pysynyt ehjänä olisi lähennellyt 40 pisteen kautta.

Melart todellakin on 1.korin huippupakki liigassa. Hänen se iso JOS on se, että pysyy ehjänä. Tosin sen ehjänä pysymisen löysi Auvitukin Kurtin avulla. Ehkä Melart myös.

Kiekollinen THE pakki ja Right sellainen on toki hakusessa. Honkaa on huhuttu ja jos tulee, niin voi rikkoa tuon maagisen 40 pinnan rajan.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Lyytisestä ja Kotkansalosta olen eniten huolissani.
Niin, missä mennään Tobias Salmelainen? Meidän kiekolliset pakit on Lyytinen ja Kotkansalo. Puukäsi osasto puolestaan; Motin, Larsson, Melart. Näitä täydentää junnu-osasto jossa kenenkään ei vielä ensi kaudella odoteta breikkaavan ihan huipulle. Kun Venäjän-sarja on boikotissa, on tarjonta laadukkaampaa kuin koskaan ja huippu signauksista hyvinvointialueille saamme lukea lähes päivittäin. Tobiaksen aikana meillä ei ole ollut kertaakaan Liigan kärkipakistoa ja nyt ollaan hyvin lähellä pohjanoteerausta. Odotan lähinnä sitä, kun ensi keväänä saa taas lukea vittuilua jälkiviisaudesta. Tuon pakiston takana seisoo vielä viime kaudella flopannut maalivahtikaksikko. Sillä maalivahtipeliin me Anttalaisia vastaan kaaduttiin. Virheistä oppiminen tuntuu ylivoimaiselta toiveelta. Larssonin hankinta ei kerro talouskriisistä vaan näköalattomuudesta. Jos rahat ei riitä joukkueen rakentamiseen, silloin peluutetaan nuoria lupauksia ja ajetaan heitä sisään, rakennetaan tulevaisuuden menestystä. Nykyistä joukkuetta kun katsoo, niin meille näyttäisi riittävän mukanaolo, kärkikahinoissa ei olla mukana, hädintuskin edes sen tuntumassa. Mutta kiva tietysti Larssonille kun pääsee ensimmäistä kertaa ulkomaille.
 

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Mitä enemmän mutustelen tätä Larsson hankintaa, niin olen kyllä ymmälläni. Vaikka ymmärrän Apassin pointin, että jos pakisto on kauttaaltaan "hieman parempi kiekolla", niin se kyllä parantaa sitä kiekollista osaamista.

Mutta siltikin tässä kohtaa olisin ensin satsannut rahani siihen "Auvituun" ja "Pressiin", joka toki voi olla jo hommattu eli Honka ja odotellaan sitä NHL-peikkoa. Mutta jotenkin tuollaisia Larssonin tyypin pakkeja pitäisi löytyä syksylläkin. Ja erityisesti näillä markkinoilla. Jolloin se Klokin tyyppisen pakin naaraaminen olisi ollut loistava päänavaus tässä vaiheessa.
 

Synyster

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Mitä enemmän mutustelen tätä Larsson hankintaa, niin olen kyllä ymmälläni. Vaikka ymmärrän Apassin pointin, että jos pakisto on kauttaaltaan "hieman parempi kiekolla", niin se kyllä parantaa sitä kiekollista osaamista.

Mutta siltikin tässä kohtaa olisin ensin satsannut rahani siihen "Auvituun" ja "Pressiin", joka toki voi olla jo hommattu eli Honka ja odotellaan sitä NHL-peikkoa. Mutta jotenkin tuollaisia Larssonin tyypin pakkeja pitäisi löytyä syksylläkin. Ja erityisesti näillä markkinoilla. Jolloin se Klokin tyyppisen pakin naaraaminen olisi ollut loistava päänavaus tässä vaiheessa.

Kyllä. Pelaaja on varmasti oikein mainio, mutta hankintana ei yhtään sitä mitä eniten tarvitaan. Pitää kuitenkin muistaa, että ihannetilanteessa se on 6 puolustajaa ja seiskapakki päälle rosterissa. Nyt näitä pelaajia on samasta puusta veistettynä iso nippu, ja liikkuva kiekollinen osasto on tulevan hankinnan, Joonas Lyytisen tasonnoston ja nuoren Salinin varassa. Toki Melartilla avuja on myös, mutta ei hänestä sen alan spesialistia saa.

Miksi pitää homma ehdoin tahdoin viedä epävarmalle pohjalle, kun paikka oli remontoida puolustus moderniin ja parempaan kuosiin yhdessä kesässä.

Toistan, Larsson ei ole huono hankinta, mutta miksi puolustusta kasataan näin, kuin nyt tehdään? Pakistoa kasataan toiveiden ja optimismin varaan aivan liikaa, siihen nähden, että halutaan olla (Euroopan) kärkiseura. En löydä punaista lankaa tästä nyt vaikka miten pyörittelen.

Voihan tämä koko homma mennä kokonaisuudessaan kivasti, mutta mielestäni tässä turhaan vedetään riskillä.
 

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Kyllä. Pelaaja on varmasti oikein mainio, mutta hankintana ei yhtään sitä mitä eniten tarvitaan. Pitää kuitenkin muistaa, että ihannetilanteessa se on 6 puolustajaa ja seiskapakki päälle rosterissa. Nyt näitä pelaajia on samasta puusta veistettynä iso nippu, ja liikkuva kiekollinen osasto on tulevan hankinnan, Joonas Lyytisen tasonnoston ja nuoren Salinin varassa. Toki Melartilla avuja on myös, mutta ei hänestä sen alan spesialistia saa.

Miksi pitää homma ehdoin tahdoin viedä epävarmalle pohjalle, kun paikka oli remontoida puolustus moderniin ja parempaan kuosiin yhdessä kesässä.

Toistan, Larsson ei ole huono hankinta, mutta miksi puolustusta kasataan näin, kuin nyt tehdään? Pakistoa kasataan toiveiden ja optimismin varaan aivan liikaa, siihen nähden, että halutaan olla (Euroopan) kärkiseura. En löydä punaista lankaa tästä nyt vaikka miten pyörittelen.

Voihan tämä koko homma mennä kokonaisuudessaan kivasti, mutta mielestäni tässä turhaan vedetään riskillä.

Joo. Larsson on varmasti pätevä ja niin kuin aiemmin kirjoitin, olisin 2 vuotta sitten ollut innoissaan tästä kaverista. Nyt ei todellakaan ole sitä mitä tarvitaan.

Ainoa mitä keksin on, että sieltä on se "Honka" tulossa ja Auvitun tai vastaavanlaisen pakin kanssa vieläkin neuvotellaan.

Silloinhan tuo olis mitä mainioin kokonaisuus ja merkittävästi parempi kuin viime vuonna:

Melart-Honka
"Auvitu"-Larsson
Lyytinen-Motin
Kotkansalo-Salin
Luoto-Luhanka

Viime kaudellahan lähdettiin tosiaan kesällä 10 pakilla. Ei siis mahdoton ajatus, että kun Salmelainen sanoi, että kahta pakkia etsitään, niin se oli sanottu sen jälkeen, kun Larsson oli jo sainattu.

Mutta sen verran kyyniseksi olen tullut , että hieman pelottaa, että vain "Honka" sieltä tulee ja sekin voi häipyä NHLään... no toivotaan parasta ja valmistaudutaan pahimpaan.

Edit: Toki on pakko myös luottaa Murphyyn, joka on valmentanut samassa sarjassa ja nähnyt Larssonin pelejä enemmänkin. Eiköhän tässä hankinnassa haise aika paljon Coryn näkemys.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Tilasto- ja yleisen nettiskouttauksen perusteella Larsonissa haiskahtaa vähän Daniel Grillfors. Mikä ei ole välttämättä huono juttu. Monet odottivat selkeästi ns. kiekollista liideriä, mutta toisaalta itse näen, että alakertoja rakennetaan enenevissä määrin monipuolisten yleispuolustajien varaan siten, että kenet tahansa voi heittää kentälle mihin tilanteeseen tahansa, erikoistilanteet mukaan lukien.

Mielestäni aiempina kausina IFK on liikaakin jämähtänyt vanhanaikaiseen "hyökkäävä pakki" - "stay-at-home" -roolitukseen, mikä on yleensä edesauttanut sitä, että 1-2 poissaoloa on kaatanut koko korttitalon kun roolitukset ovat menneet sekaisin.

Lasken btw myös Auvitun enemmän "laadukas yleispuolustaja"- kuin "kiekollinen liideri"-kategoriaan.
 

McBean

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Bruins, Noutajat, Scarborough FC
Edit: Toki on pakko myös luottaa Murphyyn, joka on valmentanut samassa sarjassa ja nähnyt Larssonin pelejä enemmänkin.

Unohtamatta, että kundit myös pelasivat Växjössä joukkuekavereina kolme kautta. Joten ainakin valmennuksella pitäisi olla tarkka käsitys mitä saadaan.
 

DaFlexi

Jäsen
Suosikkijoukkue
”Oltiin sitkeitä” IFK
Larsson on juuri sellainen hankinta, joka ei varsinaisesti oikein innosta, mutta vaikea näkemättä tuomitakaan.

Vähän tässä haiskahtaa, että HIFK feikkaa olevansa tosissaan liikkeellä, mutta oikeasti joka suuntaan tuoksuu välikausi. Tätä ei vain haluta tai pystytä sanomaan suoraan.
Pitikin mennä hankkimaan kausari
 

Juubelii

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

McBean

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Bruins, Noutajat, Scarborough FC
Eikö Motinin pelikielto kuitenkin peruttu, kun valitti itse vähän ylemmälle tasolle asiasta? Jotain tällaista muistelen.
Valitti Urheilun oikeusturvalautakuntaan, joka kuitenkin piti pelikiellon voimassa.

 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Joo, unelmatilanteessa näin. Omasta mielestäni vaan aivan liikaa on jätetty optimististen toiveiden varaan.

Lyytisestä ja Kotkansalosta olen eniten huolissani. Luoti on ailahdellut jo ennen loukkaantumisiaan ihan älyttömästi, ja Kotkansalo sai lyhyen alkukauden stintin jälkeen EHT-sädekehän päänsä ympärille.

Sitten näiden pelaajien odotustaso määritetään niiden parhaiden hetkien mukaan, ikäänkuin se olisi jokin pelillinen perustaso. Mihin tämä odottama perustuu?

Jostain syystä en ole Lyytisestä huolissani. Kotkansalosta odotukseni on noin 0, joten käytännössä hän ylisuorittaa, jos pelaa edes jokseenkin säädyllisesti. Ja pidän häntä ihan lupaavana pelaajana, viime kausi oli lopulta vain niin tuskaista katsottavaa, että on helpompi olla odottamatta juuri mitään. Näin ollen uskon myös yllättyväni positiivisesti. Enkä halua häntä nyt dissata. Jos palaset loksahtelee kohdalle, kuten viime kauden alussa, Kotkansalosta on meille paljon iloa. Mutta en laske hänen varaansa mitään.

Mun mielestä Lyytinen sai pakkansa kasaan kausina 2019-21. Kausi 19-20 oli vaikea, kun sitä ekaa maalia ei tullut kuukausiin ja pelaajalle, jonka parhaat avut olivat siihen asti olleet hyökkäyspään pelaamisessa, se oli varmasti vaikea paikka. Tuolloin hän kuitenkin keskittyi pelaamisessaan muihin asioihin ja kehittyi niissä ja kaudella 20-21 saimme kerätä niitä hedelmiä. Viime kauden pilasi ensin vakava loukkaantuminen, sitten sairastuminen koronaan. Viime kausi ei kerro mulle mitään Lyytisen todellisesta tasosta. Ei puolesta, eikä vastaan. Siitä ei myöskään pääse kuin ylöspäin. Mutta joku sellainen intuitio mulla on, että uskallan luottaa Lyytiseen. Ja jostain syystä myös seura luottaa.

Samalla intuitiolla luotin alusta asti, että Kojo menestyy meillä, Motin on oikeasti vahvistus joukkueelle ja ollut jo monta vuotta jengin tärkein pakki ja että Jarno Pikkarainen on hyvä valmentaja. Nämä samat asiat ovat toki avautuneet monille muillekin, mutta vain myöhemmin. Onhan se intuitioni ollut joskus väärässäkin, mutta harvemmin väärässä kuin oikeassa. En osaa selittää asiaa, koska en erityisemmin edes ”pidä” Lyytisestä.

Katsotaan nyt ihan rauhassa, mitä tästä tulee.
 

Mikki71

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllä se on melkeinpä viimeiset 10v ollut ihan ykkösparin pakki. 40 maalia SHL:ssä on "puukäsipakille" aika perkeleen kova lukema
No ehkä ja toivottavasti sitten niin mutta uskon silti vasta kun näen... ja usean pelin. Mielissäni olen jos saadaan se ykköskiekollinen vielä ja Melart osoittaa mun olevan väärässä niin tilanne voisi olla jo paljon parempi.
 

Nicky Nichols

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tuleeko välikausi? Just nyt vähän vaikea nähdä miksi pärjättäisiin tamperelaisia ja Kärppiä vastaan kun pelit kovenee.

Ainakin jotain uutta strategiaa kokeillaan kun jatkuvuus on leveintä miesmuistiin eikä hurjastella markkinoilla. Roni Hirvoselta odotan Mikke Granlund-tyyppisiä urotekoja.

Riistääkö Melart C:n Talelta?
 

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Tuleeko välikausi? Just nyt vähän vaikea nähdä miksi pärjättäisiin tamperelaisia ja Kärppiä vastaan kun pelit kovenee.

Ainakin jotain uutta strategiaa kokeillaan kun jatkuvuus on leveintä miesmuistiin eikä hurjastella markkinoilla. Roni Hirvoselta odotan Mikke Granlund-tyyppisiä urotekoja.

Riistääkö Melart C:n Talelta?

Mä uskon, että tuolla on joukkueellinen jätkiä, jotka ei ajattele, että tää olisi mikään välikausi. Sille joukkueelle pitää antaa mahdollisuus.

Siellä on valtavasti myös breikkauspotentiaalia: Hirvonen, Kotkansalo, Salin, Halttunen..ja Jääskäkin vaikka breikkasi jo tällä kaudella, niin voi rikkoa ensi kaudella sen 35+ pinnaa JOS pysyy ehjänä. Taponen voi tehdä Blomqvistmaisen breikin ja pelata hänen tavoin alle 2 maalin keskiarvolla. Eikös sillä Blomqvistilla ollut huonommat Mestis-statsit kuin Taposella?

Koivistoinen ja Halonen halunnee parantaa ja tekee sen eteen töitä. Nättinen voi iskeä sen 30 maalia. Pakarinen on maailmanluokan 1.ketjun voimahyökkääjä. Ja Paajanen sarjan paras 3.sentteri.

Pakisto nyt on se kysymysmerkki ja aika paljon ladataan odotuksia sen "Hongan" suhteen. Mutta samalla silloinkin on vasta 9 pakin kanssa soppari. VIime kaudella lähettiin 10 pakilla. Onko kuitenkin Salmelaisella joku isompi kala syynissä vielä syksyllä? Kuka tietää.

Pääasia, että toi joukkue olisi taisteleva ja sitoutunut eikä niitä ohipelejä tulisi niin paljon kuin ennen. Silloin kyllä kaikki on mahdollista.

En ole täysin innoissani materiaalista, mutta joukkue näyttää IG-materiaalin perusteella olevan hyvähenkinen ja valmis koitoksiin. Ja aion tukea ja kannustaa sitä jengiä.
 

Kale

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Tom Laaksonen
Eihän HIFKillä oikein olekaan muita kun välikausia. Pääsääntöisesti peli on paskaa ja odotukset matalalla. Tosin viimeisten vuosien aikana on aina ollut joku tosi hyvä noin 5-15 pelin jakso runkkarissa. Eli hetkittäin ollaan näytetty siltä miltä pitäisi näyttää aina. Liigan kärkipään tekemistä ja sillä pelillä taistellaan mestaruudesta. Sitten tulee romahdus ja palataan arkeen. Mitään todellisia merkkejä siitä, että HIFK kuuluisi Liigan suosikkeihin kaudesta toiseen ei kuitenkaan ole näkynyt.

Ennenmmin voidaankin sanoa, että HIFKillä on ollut 80-luvun puolen välin jälkeen neljä ”välikautta”.
Ne neljä kautta, kun ollaan oltu finaaleissa ja oikeasti taisteltu siitä mestaruudesta.

Se on kylmä ja karu fakta. Ja siinäkin on vasta 37 vuotta tätä saatanan elinkautista.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös