Mainos

HIFK kaudella 2021–2022

  • 581 776
  • 2 812

Bafforosso

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK parhaimmillaan
Kun katsoo muita joukkueita, niin (ainakin JA:n sivuilla) lähes kaikki ovat vielä epätäydellisiä joukkueina. Toki on monta pelaajaa, joilla ei ole vielä sopimusta ja ulkomaan apuja tulee varmasti lisää.
Mutta kyllä meillä on tilanne parhaiden joukossa.
Niiden kahden hankittavan laiturin myötä voidaan lähteä kauteen, mutta melko varmasti loukkien ja saikkujen myötä on joukkuetta vahvistettava.
Muiden tilanne on nähdäkseni seuraava:
HPK 17 pelaajaa, siis hyvin vajaa vielä ja vain 3 sentteriä.
Ilves 22 pelaajaa, 6 sentteriä, 8 puolustajaa mutta määrällisesti ei valmis. Kuitenkin kohtuullinen runko.
Jukurit 19 sopimusta, 4 sentteriä, mutta puolustajia vain 6. Hyvin keskeneräinen.
Sama koskee JYP:iä. 20 sopparia, 3 sentteriä ja vain 1 maalivahti.
KalPa, sama juttu. 18 sopparia, 5 sentteriä, 5 puolustajaa ja 1 mv.
KooKoo 21 sopparia, 4 sentteriä, 5 pakkia.
Kärpät 22 sopimusta, 5 keskushyökkääjää, 7 pakkia mutta 1 mv. Kuitenkin kohtuullinen runko.
Lukko, suunnilleen samankokoinen ryhmä kuin meillä. 24 sopparia, 5 kh, 7 pakkia. Heikentynyt, mutta kuitenkin melko vahva ja lisää tulossa.
Pelicans 20 sop. 5 kh, vain 6 pakkia. Tekemistä on vielä, mutta uskon olevan ylemmällä puoliskolla.
SaiPa 35 sopparia, 8 keskushyökkääjää. Tuskin tulee lisää, mutta korvaako määrä laadun? Saattaa olla yllätys sarjassa.
Sport 23 sop. 5 kh, 7 pakkia. Melko kokenut keskikaista, mutta alkaako jalka painaa?
Tappara 23 sop. 5 kh, mutta toistaiseksi vain 6 puolustajaa. Tosin laatua löytyy.
TPS 17 sop. vain 3 kh, 6 pakkia ja 1 mv. Tekemistä riittää, mutta uskon olevan kärkikuusikossa.
Ässät 22 sop. 0 kh ja yht. 12 hyökkääjää.
Yhteenvetona uskoisin että HPK, Ässät ja ehkä Sport jakavat häntäpään paikat.
Seuraavaan kastiin sijoittaisin KalPan, Jukurit ja JYP:in ja ehkä KooKoon.
Sitten SaiPa ja Ilves.
Seuraavina Kärpät ja Pelicans sekä ehkä TPS.
Kärki on sitten jäljellä olevat. Tosin nuo edeltävät saattavat sekoittaa pakkaa. Tulevat hankinnat näyttävät lisää.
Vielä on aikaista arvioida enempää.
 

HJL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Katso Pallo, Vancouver Cancouver
Ttietenkin minulle kelpaisi kivenkova kokoonpano, jossa Sallinen pelaa kakkosketjussa ja sekä Jääskä että Tallberg pelaavat nelosketjussa ja Karvinen rotaatiossa. Tämä vaan ei tunnu lainkaan realismilta. Kuitenkin sitten minulta pyydetään realismia, nurinkurista.

Mitä tulee Schmaltziin, odotukseni ovat huomattavasti teidän olettamuksia alemmat, ja Tapparaan mennyt Rantakari tulee uskoakseni tekemään enemmän pisteitä ja olemaan kokonaisvaltaisesti enemmän hyödyksi joukkuelleen. Jos Kousa nyt esim. lähtee takaisin Lahteen, uskon saman pätevän häneen, eli tekee Schmaltzia enemmän pisteitä ja on kokonaisvaltaisesti enemmän hyödyksi joukkueelleen. Ottakaa ihmeessä tämä talteen, otin minäkin nämä mukahauskat kommentit realismista ja subbaneista. Saatte sitten kauden päätteeksi kuulla kunnianne, kun olin oikeassa :)

Katkoin vähän lainausta. Pari juttua. Lue tarkkaan ja huomioi tällä kertaa, kuka kirjoittaa ja ketä lainaat. On aika vittumaista ja raukkamaista lainata yhtä kirjoittajaa ja sen jälkeen marttyyrin viitta harteilla kirjoittaa ohi lainauksesta.

Tartuin Sallisen puuttumiseen hahmotelmistasi ja kyseenalaistin perustelun: Sallinen ei ole rightin pelinrakentaja. Epäilin, onko kyseinen pelaajatyyppi vain ja ainoa vaihtoehto. En maininnut sanallakaan realisminpuutetta.

Se, etten väittänyt sinun olevan väärässä, vaan epäilin koulukuntaeroa, tulikin kasvoille toisessa lainauksessa, jossa hassuteltiin NHL-pakistolla. Mitähän vittua? Oletko täällä keskustelemassa vai kertomassa, kuinka oikeassa olet? Vastaa tähän pian, kiitos. Osaan sitten olla lainaamatta viestejäsi tai laittaa ignoreen, koska minua ei kiinnosta pätkääkään monologin pitäjät.

Anteeksi, jos viestini sävy on aggressiivinen. Meni snadisti ihon alle, ettei keskustelupalstalla ollakaan keskustelemassa.
 

Hegu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Katkoin vähän lainausta. Pari juttua. Lue tarkkaan ja huomioi tällä kertaa, kuka kirjoittaa ja ketä lainaat. On aika vittumaista ja raukkamaista lainata yhtä kirjoittajaa ja sen jälkeen marttyyrin viitta harteilla kirjoittaa ohi lainauksesta.

Tartuin Sallisen puuttumiseen hahmotelmistasi ja kyseenalaistin perustelun: Sallinen ei ole rightin pelinrakentaja. Epäilin, onko kyseinen pelaajatyyppi vain ja ainoa vaihtoehto. En maininnut sanallakaan realisminpuutetta.

Se, etten väittänyt sinun olevan väärässä, vaan epäilin koulukuntaeroa, tulikin kasvoille toisessa lainauksessa, jossa hassuteltiin NHL-pakistolla. Mitähän vittua? Oletko täällä keskustelemassa vai kertomassa, kuinka oikeassa olet? Vastaa tähän pian, kiitos. Osaan sitten olla lainaamatta viestejäsi tai laittaa ignoreen, koska minua ei kiinnosta pätkääkään monologin pitäjät.

Anteeksi, jos viestini sävy on aggressiivinen. Meni snadisti ihon alle, ettei keskustelupalstalla ollakaan keskustelemassa.
Mä en tiedä mikä @Helsingforce kompetentti(faktat) on kirjoittaa, mutta tykkäsin ainakin tosta viimeisestä ajattelusta. Mä dissaisin enemmän niitä, jotka kirjoittavat tänne, kun ei ole muuta tekemistä...
 

Seeepra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat SaiPalle
Kun katsoo muita joukkueita, niin (ainakin JA:n sivuilla) lähes kaikki ovat vielä epätäydellisiä joukkueina. Toki on monta pelaajaa, joilla ei ole vielä sopimusta ja ulkomaan apuja tulee varmasti lisää.
Mutta kyllä meillä on tilanne parhaiden joukossa.
Niiden kahden hankittavan laiturin myötä voidaan lähteä kauteen, mutta melko varmasti loukkien ja saikkujen myötä on joukkuetta vahvistettava.
Muiden tilanne on nähdäkseni seuraava:
HPK 17 pelaajaa, siis hyvin vajaa vielä ja vain 3 sentteriä.
Ilves 22 pelaajaa, 6 sentteriä, 8 puolustajaa mutta määrällisesti ei valmis. Kuitenkin kohtuullinen runko.
Jukurit 19 sopimusta, 4 sentteriä, mutta puolustajia vain 6. Hyvin keskeneräinen.
Sama koskee JYP:iä. 20 sopparia, 3 sentteriä ja vain 1 maalivahti.
KalPa, sama juttu. 18 sopparia, 5 sentteriä, 5 puolustajaa ja 1 mv.
KooKoo 21 sopparia, 4 sentteriä, 5 pakkia.
Kärpät 22 sopimusta, 5 keskushyökkääjää, 7 pakkia mutta 1 mv. Kuitenkin kohtuullinen runko.
Lukko, suunnilleen samankokoinen ryhmä kuin meillä. 24 sopparia, 5 kh, 7 pakkia. Heikentynyt, mutta kuitenkin melko vahva ja lisää tulossa.
Pelicans 20 sop. 5 kh, vain 6 pakkia. Tekemistä on vielä, mutta uskon olevan ylemmällä puoliskolla.
SaiPa 35 sopparia, 8 keskushyökkääjää. Tuskin tulee lisää, mutta korvaako määrä laadun? Saattaa olla yllätys sarjassa.
Sport 23 sop. 5 kh, 7 pakkia. Melko kokenut keskikaista, mutta alkaako jalka painaa?
Tappara 23 sop. 5 kh, mutta toistaiseksi vain 6 puolustajaa. Tosin laatua löytyy.
TPS 17 sop. vain 3 kh, 6 pakkia ja 1 mv. Tekemistä riittää, mutta uskon olevan kärkikuusikossa.
Ässät 22 sop. 0 kh ja yht. 12 hyökkääjää.
Yhteenvetona uskoisin että HPK, Ässät ja ehkä Sport jakavat häntäpään paikat.
Seuraavaan kastiin sijoittaisin KalPan, Jukurit ja JYP:in ja ehkä KooKoon.
Sitten SaiPa ja Ilves.
Seuraavina Kärpät ja Pelicans sekä ehkä TPS.
Kärki on sitten jäljellä olevat. Tosin nuo edeltävät saattavat sekoittaa pakkaa. Tulevat hankinnat näyttävät lisää.
Vielä on aikaista arvioida enempää.
Anteeksi vieraisiin pöytiin huutelu, mutta aika korkealla sijoitat SaiPan. Kuuluu samaan kastiin kun Ässät, vaikka valmentaja onkin Pekka Virta. KalPa ylemmäs.
 

Puttepossu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karjalaisen mikkihiiret (23-24)
KalPa, sama juttu. 18 sopparia, 5 sentteriä, 5 puolustajaa ja 1 mv.

En tiedä mistä nämä luvut olet löytänyt. KalPalla on ensi kaudeksi 27 sopimusta tehtynä. 15 hyökkääjää, 9 pakkia ja 3 maalivahtia. Huomenna julkaistaan lisää.
 

Helsingforce

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK ilman Ville Peltosta ja Tobias Salmelaista
Katkoin vähän lainausta. Pari juttua. Lue tarkkaan ja huomioi tällä kertaa, kuka kirjoittaa ja ketä lainaat. On aika vittumaista ja raukkamaista lainata yhtä kirjoittajaa ja sen jälkeen marttyyrin viitta harteilla kirjoittaa ohi lainauksesta.

Tartuin Sallisen puuttumiseen hahmotelmistasi ja kyseenalaistin perustelun: Sallinen ei ole rightin pelinrakentaja. Epäilin, onko kyseinen pelaajatyyppi vain ja ainoa vaihtoehto. En maininnut sanallakaan realisminpuutetta.

Se, etten väittänyt sinun olevan väärässä, vaan epäilin koulukuntaeroa, tulikin kasvoille toisessa lainauksessa, jossa hassuteltiin NHL-pakistolla. Mitähän vittua? Oletko täällä keskustelemassa vai kertomassa, kuinka oikeassa olet? Vastaa tähän pian, kiitos. Osaan sitten olla lainaamatta viestejäsi tai laittaa ignoreen, koska minua ei kiinnosta pätkääkään monologin pitäjät.

Anteeksi, jos viestini sävy on aggressiivinen. Meni snadisti ihon alle, ettei keskustelupalstalla ollakaan keskustelemassa.

Tällaisen riidanhaastajan kirjoitukseen ei varmaankaan pitäisi edes vastata, ainakaan samantien ennen kuin ties mistä syystä syntyneet höyrysi ovat laantuneet, mutta kerrataan hieman. Lainasin sinua, sillä puhuit roolituksesta, ja mielestäni roolitus on tärkeä, muttei ainoa tekijä. Myös taloudelliset realiteetit määrittävät miten joukkuetta on mahdollista rakentaa. Näiden yhteisvaikutus on se, jonka takia mielestäni Salliselle ei yksinkertaisesti enää löytynyt paikkaa joukkueesta. Tietenkin, jos esim. Innalan sijaan olisi hankittu jo se oikean puolen maaginen laituri, olisi Salliselle pedattu paikka ykkösen vasemmasta laidasta. Vaan näin ei ole, Sallisen taistelu on korvattu Paajasella ja maalit enemmän kuin hyvin Innalalla.

Syytös realisminpuutteesta ei ollut sinun kirjoituksesta. Minä ihan itse vertasin kahta keskustelua, joissa toisessa minua kehotetaan olemaan realisti, ja toisessa useamman toimesta kaivattiin Sallista, joka automaattisesti olisi tarkoittanut Jääskän ja Tallbergin siirtymistä neloseen (tai ainakin toisen sekä Heljangon), ja Karvisen tippumista pois kokoonpanosta. Tämä on minusta kaukana realismista.

Mitään ei tullut sinulle kasvoille, mainitsin vain toiseen pointtiin tuon saman sanan koulukunta-ero, mutta eihän sillä ollut lainkaan mitään sinun kanssa tekemistä. Ei hyvällä eikä pahalla tavalla. Tässä on useampia keskusteluita joita käydään yhtä-aikaisesti, jotkut käsittelevät Åstenia, toiset oikean puolen kiekollista pakkia, ykkösketjun oikeaa laitaa jne, mutta varmaa on se, etteivät nämä keskustelut käsittele sinua, eikä niiden soisi käsittelevän minuakaan.

Kyllä, viestisi sävy on agressiivinen ja vääristävä. Minusta nimenomaan sinun viestisi on keskustelun vastainen. Lisäksi hyökkäät henkilöön henkilökohtaisuuksilla, itse pysyttäytyisin ketjun mukaisessa asiassa (paitsi kun nyt näin oikein vaaditaan laskeutumaan asia-tasolta meta-tasolle).
 

HJL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Katso Pallo, Vancouver Cancouver
Tällaisen riidanhaastajan kirjoitukseen ei varmaankaan pitäisi edes vastata, ainakaan samantien ennen kuin ties mistä syystä syntyneet höyrysi ovat laantuneet, mutta kerrataan hieman. Lainasin sinua, sillä puhuit roolituksesta, ja mielestäni roolitus on tärkeä, muttei ainoa tekijä. Myös taloudelliset realiteetit määrittävät miten joukkuetta on mahdollista rakentaa. Näiden yhteisvaikutus on se, jonka takia mielestäni Salliselle ei yksinkertaisesti enää löytynyt paikkaa joukkueesta. Tietenkin, jos esim. Innalan sijaan olisi hankittu jo se oikean puolen maaginen laituri, olisi Salliselle pedattu paikka ykkösen vasemmasta laidasta. Vaan näin ei ole, Sallisen taistelu on korvattu Paajasella ja maalit enemmän kuin hyvin Innalalla.

Syytös realisminpuutteesta ei ollut sinun kirjoituksesta. Minä ihan itse vertasin kahta keskustelua, joissa toisessa minua kehotetaan olemaan realisti, ja toisessa useamman toimesta kaivattiin Sallista, joka automaattisesti olisi tarkoittanut Jääskän ja Tallbergin siirtymistä neloseen (tai ainakin toisen sekä Heljangon), ja Karvisen tippumista pois kokoonpanosta. Tämä on minusta kaukana realismista.

Mitään ei tullut sinulle kasvoille, mainitsin vain toiseen pointtiin tuon saman sanan koulukunta-ero, mutta eihän sillä ollut lainkaan mitään sinun kanssa tekemistä. Ei hyvällä eikä pahalla tavalla. Tässä on useampia keskusteluita joita käydään yhtä-aikaisesti, jotkut käsittelevät Åstenia, toiset oikean puolen kiekollista pakkia, ykkösketjun oikeaa laitaa jne, mutta varmaa on se, etteivät nämä keskustelut käsittele sinua, eikä niiden soisi käsittelevän minuakaan.

Kyllä, viestisi sävy on agressiivinen ja vääristävä. Minusta nimenomaan sinun viestisi on keskustelun vastainen. Lisäksi hyökkäät henkilöön henkilökohtaisuuksilla, itse pysyttäytyisin ketjun mukaisessa asiassa (paitsi kun nyt näin oikein vaaditaan laskeutumaan asia-tasolta meta-tasolle).
Kiitos vastauksesta riidanhaastajalle. Hienoa, että alennuit moiseen.

Ehkä keskustelutaidoista puhumisen voimme hoitaa tarvittaessa yksityisviestein. Soisin silti, että lainauksen tehdessä keskustellaan lainauksessa olevista asioista, ettei tule olo, että laitetaan sanoja suuhun.

Jatkan riidanhaastoa sen verran, että kysyn ihan mielenkiinnosta: jos maaginen rightin laituri olisi vaihtunut Salliseen, kuinka valtavia taloudellisia ja pelillisiä vaikutuksia asialla olisi ollut. Mielestäni ei kovin dramaattisia.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Mä näen meidän pakiston ihan hyvänä, mutta eihän tuo ns. varma kortti ole missään nimessä. Schmaltz on tottakai kysymysmerkki, mutta luotan vahvasti Salmelaiseen tässä, että tietää mitä hankki. Auvitu on erittäin hyvä, kunhan vaan pysyisi kasassa. Motin ja Lyytinen pelasivat molemmat hyvän kauden, mutta pysyykö tuo taso? Winberg ja Teräväinen ovat hyviä nuoria ja varmasti potentiaalia on nähtyä parempaan, mutta eiväthän nuo vertaudu lähellekään TPS:n nuoriin Viro ja Rafkin, joiden potentiaali on oikeasti paljon korkeammalla ja Viron suoritustaso viime kaudella oli erinomaista. Winbergiä hehkutetaan mielestäni meidän viestiketjuissa melko railakkaasti, vaikka omasta mielestäni ei esittänyt mitään kummoisia menneellä kaudella. Oli ihan kohtalainen. Mm. Kotkansalon näen näin lähtökohtaisesti olevan edellä Winbergiä sekä Teräväistä ja muutenkin pidän Kotkansalon hankinnasta. Uskon, että yllättää monet positiivisesti.

Toivotaan, että kaikki osuu kohdilleen. Ei meidän pakisto missään nimessä ole lähtökohtaisesti huono, mutta ei myöskään tasoa top-2. Potentiaalia on kuitenkin olla ihan jopa sarjan paras pakisto. Top-5 tällä hetkellä sanoisin. Tuskin kauden aikana keikahtaa alaspäin, ylöspäin hyvinkin mahdollisesti.
 

McBean

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Bruins, Noutajat, Scarborough FC
HIFK:n äsken päivittämästä FB:n kansikuvasta voisi näin tyhmempi kaveri alkaa sijoittelemaan Åstenia ensi kauden kokoonpanoihin.
 

Liitteet

  • Screenshot_20210624-173850_Facebook.jpg
    Screenshot_20210624-173850_Facebook.jpg
    729 KB · kertaa luettu: 245

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
Åsten- Väänänen-Karvinen erittäin hyvä ja vittumainen neloskenttä Liigaan. Toivottavasti myös kevään mahtavat otteet kantavat Muulia ensi kaudella, eikä jää yhden kevään suonenvedoksi.

Nyt enää ”Bracco” ykkösketjun laitaan niin IFK on valmis. Todella harvinaista herkkua.
 

Vilja

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
HIFK:n äsken päivittämästä FB:n kansikuvasta voisi näin tyhmempi kaveri alkaa sijoittelemaan Åstenia ensi kauden kokoonpanoihin.
Jep. Eihän tämän tiedottaminen varmaankaan ollut kuin ajoituskysymys. Juuri ennen Jusseja officen sulkeutuessa. Nyt puuttuu enää yksi (kaksi?) laituria. Siis laitahyökkääjää. Jengi on suht nuori, joten Saariselle tämänkin puitteissa olisi tilausta. Ja sitten ”A. Oksanen” ykkösen laitaan. Jusseja kaikille ”uskontoa” tunnustaville!
 

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
Selvää kehitystä on tapahtunut ajoista, jolloin todettiin, että ”juhannuslahjoja ei tule”. Nyt tuli mukava lahja Åstenin muodossa ja vieläpä juuri juhannukseksi.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Mielestäni joukkue huutaa vielä yhtä ykköskorin laituria, luokkaa Top5-hyökkääjää Liigassa.

Hieman epärealistiselta tuntuisi hahmotella tuohon nippuun kahta uutta hyökkääjää ja tämän jälkeen heittää Tallbergia, Jääskää tai Hirvosta nelosketjuun ja Åstenia (tai Karvista) rotaatioon.

Näin minä sen näkisin:

Innala - Koivistoinen - X
Tallberg - Broadhurst - Dyk
Jääskä - Paajanen - Hirvonen
Åsten - Väänänen - Karvinen

Joukkue on erinomaisella mallilla. Kyllä kelpaa näillä näytöillä toimistonkin siirtyä Juhannuksen viettoon.
 

Le Banner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK täältä ikuisuuteen! 106-105 NYR
Nyt voi Muulin keski-ikäinen fanipoikakin viettää Juhannusta rauhassa:)
Kiitos tästä.

Juurikin näin. Pelkkä ajatuskin, että esim tepsukoissa pelaisi sai yrjön nousemaan kurkkuun, tosin en uskonut siihen huhuun hetkeäkään. Kerrassaan mainio uutinen.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Mielestäni joukkue huutaa vielä yhtä ykköskorin laituria, luokkaa Top5-hyökkääjää Liigassa.

Hieman epärealistiselta tuntuisi hahmotella tuohon nippuun kahta uutta hyökkääjää ja tämän jälkeen heittää Tallbergia, Jääskää tai Hirvosta nelosketjuun ja Åstenia (tai Karvista) rotaatioon.

Näin minä sen näkisin:

Innala - Koivistoinen - X
Tallberg - Broadhurst - Dyk
Jääskä - Paajanen - Hirvonen
Åsten - Väänänen - Karvinen

Joukkue on erinomaisella mallilla. Kyllä kelpaa näillä näytöillä toimistonkin siirtyä Juhannuksen viettoon.

Hyvältä näyttää. Onko kenelläkään mitään aavistusta, että millaisia pelimiehiä voisi mahdollisesti olla vielä tarjolla Liigaan? Koodinimi "Ryan Lasch" olisi se mitä tuohon kaivattaisiin, tietenkään itse Laschia ei voi saada kun hänellä löytyy sopimus jo muualle.

Sitä en kyllä ymmärrä, että miksi Jääskää (tai jopa Tallbergia) ei voisi hahmotella nelosketjuun? Jääskän urahuippu on 21 pistettä voittavassa joukkueessa ja sitä läpimurtoa on vain odotettu ja odotettu. Lisäksi Jääskä ei tahdo pysyä kasassa. Tallbergille löytyi roolituksen puolesta viime kaudella hyvä ketju ja siksi en valita tuon top-6 pelipaikasta lähtökohtaisesti yhtään, mutta eihän Tallberg myöskään ole Liiga-tasolla mikään kovin kaksinen pelaaja. Tallberg ei ole mm. koskaan onnistunut rikkoamaan 30 pisteen rajapyykkiä. Jos kokoonpanoa hahmoteltaisiin parhaat edellä järjestyksessä niin mielestäni Tallbergin paikka olisi kolmosketjussa ja Jääskän nelosketjussa. Salliselle olisi ollut tilaa, koska Sallinen on todellinen top-6 tason hyökkääjä. Tallberg ja Jääskä eivät ole. Åsteninkin taso on pyörinyt viime kautta lukuunottamatta pääosin nelosketjun ja rotaation välimaastossa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös