HIFK kaudella 2019–2020

  • 756 701
  • 3 319

Petrell#32

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Mikael Granlund
Tämä menee puhtaasta mutuilusta, mutta voisiko Auvitu olla mahdollinen paluumuuttaja ensi kaudelle? KHL:ssä homma ei lähtenyt Sothissa hyvin liikkeelle, pelasi kaudella alle 30 ottelua, eikä mennyt loppukaudeksi muualle pelaamaan. Hänellähän taitaa olla suomalainen naisystävä/vaimo, joten olisiko tässä paikka kotiuttaa Patonki?
 

doppelgänger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Tämä menee puhtaasta mutuilusta, mutta voisiko Auvitu olla mahdollinen paluumuuttaja ensi kaudelle? KHL:ssä homma ei lähtenyt Sothissa hyvin liikkeelle, pelasi kaudella alle 30 ottelua, eikä mennyt loppukaudeksi muualle pelaamaan. Hänellähän taitaa olla suomalainen naisystävä/vaimo, joten olisiko tässä paikka kotiuttaa Patonki?

Taisi olla venäläinen vaimo, mutta asunto heillä ilmeisesti vieläkin Helsingissä. Muistan toissa kesältä kun HIFK pelasi Veikkausliigassa kun Kingien kulkueessa ennen Stadin Derbyä bongasin Auvitun vaimonsa kanssa parvekkeella katselemassa meininkiä, vaikka tuolloin jo änärissä pelasi. Ja tosiaan Auvitu puhunut, että pelaa vielä urallaan Suomessa ja en kyllä näe mitään syytä, muuta kuin Salmelaisen puppeloinnin, miksi Auvitu ei nimenomaan HIFK:hon palaisi.

Edit. Toivottavasti siis jo ensi kaudelle Erosta paikkaamaan.
 

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
Nostan kyllä hattua Ässien maalivahtivalmentajalle, jos onnistuu Ruususta koulimaan varteenotettavan maalivahdin Liigaan. Tähän eivät pystyneet Lundell, eikä KooKoon, Ilveksen ja JYPin koutsit.
 

Hokipedia

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, LA Kings, Underdog
Tuskinpa Halosta toista kautta putkeen Mestiksessä pidetään vaan nyt annetaan mahdollisuus Tuohimaan rinnalla nousta Liiga-maalivahdiksi (?). Halosen yhden pelin KooKoossa nähneenä (pieni otos) niin hänessä on kyllä ainesta nousta erittäin hyväksi Liiga-maalivahdiksi Lundellin opeissa. Ilmeisesti myös otteet Joensuussa olleet erinomaisia. Onhan sieltä myös junnuista nousemassa -01 syntynyt Taponen, joka käsittääkseni on oman ikäluokkansa parhaimmistoa Suomessa.

Tämä siis tarkoittanee molempien nykyisten veskareiden lähtemistä, ja varsinkaan Ruusua ei tule sitten yhtään ikävä. Ihmettelen, jos saa näillä näytöillä vielä Liigasta sopimuksen. Atelle voi tehdä ihan hyvää uusi alku jossain pienemmässä organisaatiossa pienemmillä paineilla ja paljon pelaavana ykkösmaalivahtina.

Toivottavasti tässä käy niin, että ensi kauden kaksikkona on Tuohimaa-Halonen ja Taponen laitetaan Joensuuhun pelaamaan Mestistä. Ihannetilanteessa Tuohimaa pelaisi sen 40-45 ottelua, Halonen 15-20 ja Taponen Mestiksessä sen 30-35 matsia.
 

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Toivottavasti tässä käy niin, että ensi kauden kaksikkona on Tuohimaa-Halonen ja Taponen laitetaan Joensuuhun pelaamaan Mestistä. Ihannetilanteessa Tuohimaa pelaisi sen 40-45 ottelua, Halonen 15-20 ja Taponen Mestiksessä sen 30-35 matsia.

Samanlaiset ajatukset paitsi Halonen voi ensi kaudella yllättää ja kauden aikana ottaa ykkösveskan viittaa itselleen. Erinomainen tilanne missä kakkonen on oikeasti kirittäjä.

Tuohimaalla nyt tilastot 2,51 ja 90,18% ja Halosella 2,63 ja 91,11%.

Molemmat joukkueissa, jossa lähtökohtaisesti on aika vaikea olla veskarina. Siten odotan molempien tilastojen paranevan ensi kaudeksi jos ja kun Pike jatkaa tuolla uhrautuvalla ja "kärsivällisellä" pelityylillään.

Edit: Ja siis Halosen kohdalla katsoin vain liigatilastoja. Mulle toi Jokipoikien peleissä saatu 90.49% torjuntaprosentti ei kerro mitään, kun en ole niiden pelejä enkä Mestistä katsonut.
 

Hokipedia

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, LA Kings, Underdog
Samanlaiset ajatukset paitsi Halonen voi ensi kaudella yllättää ja kauden aikana ottaa ykkösveskan viittaa itselleen. Erinomainen tilanne missä kakkonen on oikeasti kirittäjä.

Tuohimaalla nyt tilastot 2,51 ja 90,18% ja Halosella 2,63 ja 91,11%.

Molemmat joukkueissa, jossa lähtökohtaisesti on aika vaikea olla veskarina. Siten odotan molempien tilastojen paranevan ensi kaudeksi jos ja kun Pike jatkaa tuolla uhrautuvalla ja "kärsivällisellä" pelityylillään.

Joo, ehdottomasti Halonen saa napata kesken kauden ykkösen viitan, jos siihen kykenee. Mutta lähtökohtaisesti tuollainen 40-20 peluutus voisi olla fiksu pohja, josta hommaa lähdetään rakentamaan.
 

stiflat

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, HIFK
Nostan kyllä hattua Ässien maalivahtivalmentajalle, jos onnistuu Ruususta koulimaan varteenotettavan maalivahdin Liigaan.
Joo. Ajattelin että olisi hyvä mennä hakemaan esim. Mestiksen paremman puolen joukkueesta suht hyvän puolustuksen takana onnistumisia. Voi tulla kylmää kyytiä, jos Ässät esittää vähänkään tämän kauden kaltaisia otteita. Tai no, Ruusun varmaan pitäisi olla se yksi tekijä ettei esittäisi...
 

Lemieaux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Total hockey / Totaalvoetbal
Tämä menee puhtaasta mutuilusta, mutta voisiko Auvitu olla mahdollinen paluumuuttaja ensi kaudelle? KHL:ssä homma ei lähtenyt Sothissa hyvin liikkeelle, pelasi kaudella alle 30 ottelua, eikä mennyt loppukaudeksi muualle pelaamaan. Hänellähän taitaa olla suomalainen naisystävä/vaimo, joten olisiko tässä paikka kotiuttaa Patonki?

Kyllähän tästä oli talvemmallakin puhetta, kun oli siirtymässä Sochista pois. Kämppä tosiaan stadissa ja Venäläinen vaimo, kuten tuossa ylempänäkin todettiin. Auvitu korvaisi Erosen paremmin kuin hyvin, toisi liikkuvuutta ja aika pitkälti juuri niitä Erosen hyviä puolia. (Lyönti)laukauksen osalta ei tosin taida olla Erosta kummoisempi, joten jos kiekolliseksi ykköspuolustajaksi tulee Auvitu (eikä esim. Ilkka Heikkinen), täytyy sitä laukaisuvoimaa löytyä muilta pakeilta. Esim. Quincey kakkospariin toisi tätä. Mutta toisiko tarpeeksi? En tosin tiedä, jos Auvitu on vaikka viime vuosina oppinut paremmaksi skodaajaksi?

Motin-Auvitu
Quincey-Lyytinen
Varakas-Laakso

..olisi ihan mallikas top6. Tuohon sitten vielä Teräväinen, Seppälä, Ulander ja ehkä Lintuniemi, sekä pukukoppiin Kankaanperä, niin pakisto on kasassa.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Mitä me oikeastaan tiedetään Auvitun nykytasosta? Ja että korvaisi Erosen paremmin kuin hyvin. Mitkä ovat siihen perusteet?
Auvitun paras kausi liigassa oli 21 pistettä kun Erosella on nyt 35 pistettä. Ei nuo Auvitun pelit täältä lähdönkään jälkeen oli ihmeemmin kulkeneet ja joka paikasta on tullut potkut. Jos sais valita että Eronen vai Auvittu niin Eronen ja selvästi.
 

Lemieaux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Total hockey / Totaalvoetbal
Mitä me oikeastaan tiedetään Auvitun nykytasosta? Ja että korvaisi Erosen paremmin kuin hyvin. Mitkä ovat siihen perusteet?
Auvitun paras kausi liigassa oli 21 pistettä kun Erosella on nyt 35 pistettä. Ei nuo Auvitun pelit täältä lähdönkään jälkeen oli ihmeemmin kulkeneet ja joka paikasta on tullut potkut. Jos sais valita että Eronen vai Auvittu niin Eronen ja selvästi.

No, niinno. Erosta tuskin voi valita. En ole nähnyt Auvitun KHL-pelejä lainkaan, sillä en sitä sarjaa seuraa. Oma arvioni/arvaukseni perustuu näkemiini NHL-otteluihin (joissa tietenkin pelasi pienemmässä ja erilaisessa roolissa) sekä kolmen vuoden takaiseen pelaamiseen IFK:ssa. En toki tiedä mikä on nykykunto, onko esim. loukkaantumiset vaikuttaneet pelaamiseen jne, mutta eihän ne taidot usein minnekkään katoa. Kunhan liikkuvuus on säilynyt, en näe mitään syytä miksei Auvitu jatkaisi siitä mihin kolme kevättä sitten jäi. Ja se taso on kyllä jopa nyky-Erosta korkeammalla.

Edit: Muista, että Auvitun taso keväällä oli aivan huikaiseva verrattuna syksyyn. Jos olisi sillä kevään tasolla pelannut koko kauden olisi pistemääräkin ollut huomattavasti 21 pistettä (ja jopa 35p) kovempi.
 
Viimeksi muokattu:

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Eilen tuli päässä mietittyä, että ihan järkyttävää paskaa kun siellä on sopimukset Kangella ja Lennulla jo takataskussa. Muutenkin joukkio Salminen, Santala, Ikonen, Tallberg, Keränen, Åsten, O'Connor, Pitkänen, Koivisto, Nykopp ja Finley joutaisivat muualle. Motin myös, mutta sillä sopimus kanssa jo ensi kaudesta, varmasti on aivan liian kallis panokseensa nähden. Niin ja maalivahdit pitää jostain löytää, Tuohimaa taitaa olla tulossa tänne.

Vielä muutama pointti. Tyrväinen ei ole ykkössentteri HIFK:n kokoisessa seurassa, tänne pitää jostain löytää joku koodinimi Suomela/Danforth. Jos Thorell lähtee on Turunen hyvä korvaaja, mutta jos kumpaakaan ei ensi kaudella stadissa näy niin kyllä tuota ruotsalaista ikävä tulee. Alle oma hahmotelma, mahdollisimman realistinen.

Thorell/Turunen/X1 - Tyrväinen/X2 - Rask
X3 - X2/Tyrväinen - Kangasniemi
Jääskä - Paajanen - Lundell
Åsten - X4 - Keränen
Petrell, Myllylä, Nordgen jne.

Eronen/X5 - X6
Lyytinen - Quincey/X7
Varakas - Motin
Laakso - Teräväinen
Kanki

Tuohimaa
Halonen

X1 paikalle on aivan pakko löytää huippulaituri jos Thorell suuntaa KHL:ään niin kuin huhut kertovat eikä Turunen koskaan stadiin saavukaan. X2 paikalle pitää löytää huippusentteri, Suomela/Danforth jotain tämmöistä tasoa sen pitää olla. Tyrväinen on riittävä toinen top-6 sentteri, sillä ei ole väliä onko ykkösketjun keskellä vai kakkosketjun kemiat sen sitten kertoisivat, mutta selvästi Tyrväistä kiekollisempi huippusentteri tuonne tarvitaan. X3 paikalle pitää löytää Liigan kärkeä oleva voimahyökkääjä, koodinimi Osala/Joensuu, jostain tämän tyyppinen kaveri tuonne tarvitaan tuomaan taitaville jätkille tilaa, tuomaan tunnetta kentälle sekä ylivoimalla maalinedustalle täsmäaseeksi. X4 paikalle eliittiluokan nelossentteri, joku Liivik/Jasu tyyppinen sentteri olisi tervetullut.

X5 paikalle Erosen korvaaja jos mies lähtee, X6 paikalle tarvittaisiin puolestaan semmoinen rightin kiekollinen moottori mitä O'Connor ei missään nimessä ole ollut. Se Kousa olisi kiva vaikka ne HIFK huhut ammuttiinkin alas ja suunta olisikin ulkomaat. Quinceyn pitäisin, pystyy pelaamaan ja tarpeeksi ilkeä, mutta jos mies häippäsee niin joku Järvinen/Melart tuonne olisi saatava tuomaan fyysistä elementtiä alakertaan.

Kun sitä luuli, että näistä Nybarin paskoista jatkospimuksista päästäisiin eroon lopulta niin eikös siellä ole jo iso kasa uusia semmoisia: Kankaanperä, Petrell, Åsten, Motin (koska hinta).
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vielä muutama pointti. Tyrväinen ei ole ykkössentteri HIFK:n kokoisessa seurassa,
No jos ei ole Tyrväinen, niin ei sitä ole myöskään Danfortnite. Onko edes sentteri ylipäätään? Ja ihan varoituksen sana, jotta ei turhaan pety, niin HIFK ei todellakaan lähde ensi kauteen Anton Lundell kolmosen laitahyökkääjänä, vaan tämä tulee olemaan toinen keskikaistan kärkihevosista. Toinen on Tyrväinen, jos ei suuntaa ulkomaille.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Raskin kohdalla piilee myös se riski että joudutaan piirtämään x:ää noihin hahmoteltiin. Toki itse toivon että ei lähtisi ulkomaille ja skulaisi seuraavatkin 5 vuotta Stadissa.
 

WPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK , Chicago Blackhawks, Leeds United
No jos ei ole Tyrväinen, niin ei sitä ole myöskään Danfortnite. Onko edes sentteri ylipäätään? Ja ihan varoituksen sana, jotta ei turhaan pety, niin HIFK ei todellakaan lähde ensi kauteen Anton Lundell kolmosen laitahyökkääjänä, vaan tämä tulee olemaan toinen keskikaistan kärkihevosista. Toinen on Tyrväinen, jos ei suuntaa ulkomaille.

On se Danforth sentteri ja kova sellainen on kuluvalla kaudella ollutkin.

Lundellille toivoisi A-luokan laitureita, jotka kovalla asenteellaan auttavat nuorta prospektia läpimurtoon, kuten mm. C.Ruuttu, M.Hagman ja V.Peltonen (ei tosin sentteri) aikoinaan saivat. Sakari Salminen on aivan vääräntyyppinen ketjukaveri vielä aran oloiselle junnu-Lundellille, kun on tuommoinen "peura_ajovaloissa"-tyyppinen taiteilija. Salminenkin kaipaa ketjuunsa raakaa voimaa ja tsemppiä eli esim. JTyrväistä.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
No jos ei ole Tyrväinen, niin ei sitä ole myöskään Danfortnite. Onko edes sentteri ylipäätään? Ja ihan varoituksen sana, jotta ei turhaan pety, niin HIFK ei todellakaan lähde ensi kauteen Anton Lundell kolmosen laitahyökkääjänä, vaan tämä tulee olemaan toinen keskikaistan kärkihevosista. Toinen on Tyrväinen, jos ei suuntaa ulkomaille.

Vai ei Danforth ole sentteri? Haluatko vielä lukita vastauksesi?

Ikävä kyllä Lundellin tapauksessa voit oikeassa olla ja se itselläni pelkona onkin, tottakai nuoret huippulahjakkuudet voivat ottaa isojakin steppejä yhden kesän aikana, mutta ei siitä takeita ole. Paajasen tulo tarkoittanee sitä, että jos Tyrväinen jatkaa stadissa sopimusta kun miehellä vielä on niin auki ovat ykkössentterin tontti sekä nelossentterin tontti (vaikea uskoa Paajasen istuvan nelosetketjuun). Lundell jos tuohon ykkösen keskelle istutetaan mikä on ihan mahdollista niin pettymys se on. Toki yhtä pettymystähän tämän seuran fanina olo on.
 

Sp#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK aina välillä. Urheilu yli lajirajojen
Eiköhän Paajanen ole Santalan korvaaja. Ostan tuon mikäli Tyrväinen jää! Tällöin sentteri tilanne näyttää hyvältä, edellyttäen että Lundellin taso on edes lähelle MG:n kauden 10-11 tasoa, jota hahmotelmissa ilmeisesti uskotaan. Tyrväinen-Lundell-Paajanen-Keränen, kyllä tuolla voisi kauteen lähteä. Mikäli Tyrväinen poistuu kesällä, niin silloinhan ollaan kusessa mikäli Lundell ei pysty nostamaan tasoa, koska jumppaaminen jatkunee pitkälle jouluun, jolloin mitään ole enää jäljellä.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vai ei Danforth ole sentteri? Haluatko vielä lukita vastauksesi?
Kysyin, kun en tiennyt ynnä muistanut. Lunttasin googlesta ja C/RW näyttäisi EP ja laidassa näyttää Lukossa aloittaneen. Pointti tuossa kuitenkin oli, että jos ei EHT-tason, varma 40 pisteen monipuolinen sentteri Tyrväinen riitä, niin ei silloin myöskään Danforth ole ratkaisu. Lisäksi on ulkkari ja niiden määrä tulee pitää max. kolmessa, joten jos on kotimaista laatua keskikaistalle, niin käytetään tuontivoimaa sitten jossain muualla.
 

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
Tyrväinen-Lundell-Paajanen-Keränen, kyllä tuolla voisi kauteen lähteä..
Minun papereissani tässäkin on aivan liikaa riskiä tai siis tässä lasketaan, että Lundellin on väkisin onnistuttava. Lundell on joka tapauksessa joulun ja uudenvuoden tietämillä sen 3 viikkoa sivussa junnukisojen takia niin siinäpähän taas ollaan, kun 3-4 senttereinä sentterilaiturit Keränen ja Jääskä. Olisiko nyt vihdoin mahdollista, että kauteen lähdettäessä olisi 4 oikeaa sentteriä, ja heidän lisäkseen sitten nämä paikkaamaan kykenevät sentterilaiturit? Salmelaisen track recordin ja taipumuksen toistaa edeltäjänsä virheet huomioon ottaen, eiköhän me juuri jollain tuollaisella lähdetä taas liikkeelle. Tässä tilanteessa edelleen olisin valmis Santalalle sen jatkolapun lyömään käteen. Edullisella liksalla, roolina nelosen sentteri maltillisella peliajalla + ylivoimalla viivamiehenä. Santala tulee tälläkin kaudella tekemään sen 40 pistettä, joten en nyt häntä kaikista heikkouksistaan huolimatta ihan ensimmäiseksi pistäisi kiertoon, jos jatkohaluja löytyy.
 

Sp#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK aina välillä. Urheilu yli lajirajojen
Minun papereissani tässäkin on aivan liikaa riskiä tai siis tässä lasketaan, että Lundellin on väkisin onnistuttava. Lundell on joka tapauksessa joulun ja uudenvuoden tietämillä sen 3 viikkoa sivussa junnukisojen takia niin siinäpähän taas ollaan, kun 3-4 senttereinä sentterilaiturit Keränen ja Jääskä. Olisiko nyt vihdoin mahdollista, että kauteen lähdettäessä olisi 4 oikeaa sentteriä, ja heidän lisäkseen sitten nämä paikkaamaan kykenevät sentterilaiturit? Salmelaisen track recordin ja taipumuksen toistaa edeltäjänsä virheet huomioon ottaen, eiköhän me juuri jollain tuollaisella lähdetä taas liikkeelle. Tässä tilanteessa edelleen olisin valmis Santalalle sen jatkolapun lyömään käteen. Edullisella liksalla, roolina nelosen sentteri maltillisella peliajalla + ylivoimalla viivamiehenä. Santala tulee tälläkin kaudella tekemään sen 40 pistettä, joten en nyt häntä kaikista heikkouksistaan huolimatta ihan ensimmäiseksi pistäisi kiertoon, jos jatkohaluja löytyy.
Kyllä itsekin olisin valmis pitämään Santalan, mutta en vain jaksa uskoa siihen, että mikäli lapsenuskoisesti luotetaan siihen että Tyrväinen jää, on laskettu Santalalle olevan käyttöä + jos Paajasella on jo diili? Eiköhän tuo ylempi ole juuri jumppaajan tason omainen ratkaisu, jolla syksyyn lähdetään. Lähtökohtaisestihan IFK:n kahden kärkiketjun sentterit pitäisi olla Tyrväinen-"Suomela" ja sen päälle Paajanen, Lundell, Santala.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Haluaisin nelosen keskelle oikean sentterin jolla on edes jonkinlainen pelisilmä ja hyvä aloittaan. Keränen ei sitä ole. Hän on puukätinen laituri ilman alkeellistakaan pelisilmää. Ei se ole sattumaa että hänen ppg liigassa on 0.25. Silti hän on välillä jopa meidän ykkösylivoimassa.
Mulle kelpaisi senttereiksi Julle,Lundell,Paajanen ja neloseen joku uusi kaveri.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Kysyin, kun en tiennyt ynnä muistanut. Lunttasin googlesta ja C/RW näyttäisi EP ja laidassa näyttää Lukossa aloittaneen. Pointti tuossa kuitenkin oli, että jos ei EHT-tason, varma 40 pisteen monipuolinen sentteri Tyrväinen riitä, niin ei silloin myöskään Danforth ole ratkaisu. Lisäksi on ulkkari ja niiden määrä tulee pitää max. kolmessa, joten jos on kotimaista laatua keskikaistalle, niin käytetään tuontivoimaa sitten jossain muualla.

Missasin kysymysmerkkisi, tuntui vaan niin kärkkäältä vastaukselta tuo "No jos ei ole Tyrväinen, niin ei sitä ole myöskään Danfortnite" kun nimikin piti vääntää johonkin hassuun muotoon. Danforth on yksi Liigan parhaista aloittajista, todella monipuolinen sentteri ja takoo pisteitä, voisi sanoa kyseessä olevan paranneltu versio Tyrväisestä. Minä kelpuuttaisin Danforthin heti minun joukkueeseeni ja olisin valmis käyttämään tähän yhden "ulkkaripaikan" jos niin haluaa ajatella, että max. kolme ulkomaalaista joukkueessa. Lukolta erinomainen löytö, harmi ettei päätynyt tänne täksi kaudeksi.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
K-Espoo vs Ässät
  • 2.34
  • 4.10
  • 2.62
Ilves vs JYP
  • 1.66
  • 4.70
  • 4.20
KalPa vs HIFK
  • 1.93
  • 4.35
  • 3.30
Lukko vs Jukurit
  • 1.35
  • 6.00
  • 7.00
Pelicans vs Kärpät
  • 2.28
  • 4.20
  • 2.68
Sport vs TPS
  • 2.30
  • 4.30
  • 2.86
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös