HIFK kaudella 2017–2018

[Jan_Peter]

Tämän pitäessä paikkaansa Lankiselle kävi huonot loukkaantumisen seurauksena, hänellehän oli pedattu tuota ykköstorjujan roolia. Onnistuessaan olisi varmasti ovet auennut toisiin sarjoihinkin. Jos nyt lukitaan Engren niin Lankisen on lähdettävä maalle ykköstorjujan roolin perässä.

Näinhän siinä varmasti on käymässä. Ilmeisesti haluja on Engrenin puolelta myös joten tämä on järkevä ratkaisu molemmin puolin.

 

[Bad Bob #42]

Näinhän siinä varmasti on käymässä. Ilmeisesti haluja on Engrenin puolelta myös joten tämä on järkevä ratkaisu molemmin puolin.

Ja korostettakoon että olen sitä mielttä että tämä on hyvä ratkaisu. Lankisen yllä olisi kuitenkin ainakin pienoinen kysymysmerkki, kun Engren on taas osoittanut olevansa huipputorjuja.

 

[Wiltord]

Palkkaansa nähden hän on flopannut. Selkeästi hänestä odotettiin enemmän.

Täällä on monella erikoinen mentaliteetti, kun kaikkia kovalla rahalla pelaavia junantuomia puolustellaan kiivaasti ja sitten IFK:taustaiset pelaajat saavat koko ajan lokaa niskaansa, surkuhupaisimpina nyt kaikki Bäckströmiin, Ramstedtiin, Varakkaaseen, Teppoon, Salmeen, Muuliin (okei, lähinnä yksi nimimerkki) ja Lennuun kohdistuva kritiikki.

Onko se Carlssonin vika jos hän pelaa omalla tasollaan, mutta hänelle maksetaan suurta palkkaa?

Eikö se vika ole palkanmaksajassa, jos Carlsson pelaa samalla hyvällä tasollaan kuin viime vuodetkin, saaden vain jostain syystä todella kovaa palkkaa.

Esimerkiksi mainitsemasi ylivoimainen miinuskeisari Petrell se vasta ylipalkattu onkin ja lisäksi kaukana tasostaan. Mutta oma kasvatti, niin kritisoida ei saa?

 

[-Kantor-]

Täällä on monella erikoinen mentaliteetti, kun kaikkia kovalla rahalla pelaavia junantuomia puolustellaan kiivaasti ja sitten IFK:taustaiset pelaajat saavat koko ajan lokaa niskaansa, surkuhupaisimpina nyt kaikki Bäckströmiin, Ramstedtiin, Varakkaaseen, Teppoon, Salmeen, Muuliin (okei, lähinnä yksi nimimerkki) ja Lennuun kohdistuva kritiikki.

Jos mainitsemasi omat pojat pelaisivat yhtä hyvin kuin esimerkiksi "junantuomat" Tyrväinen, Sopanen tai Haataja, niin luuletko, että lokaa sataisi silti niskaan? Nybarin "omat pojat"-fetissin vuoksi meillä on vuodesta toiseen pyörinyt ringissä omia poikia, jotka eivät satavarmasti muuten mukana pyörisi elleivät olisi omia poikia.

Kaikki on suhteessa peliesityksiin. Yhtälailla junantuomat Carlsson, Eronen, Kaski, Malinen, O'Connor ja Salmela ovat saaneet kritiikkiä silloin kun siihen on ollut aihetta. Osa heistä on parantunut, osa ei.

Itselleni on ihan sama vaikka jengi olisi täynnä junantuomia pelaajia mikäli omasta takaa ei löydy riittävää laatua. Pääasia, että pelaajamateriaali on sellainen, että sillä voidaan uskottavasti kamppailla mestaruudesta.

 

[VT]

Jos mainitsemasi omat pojat pelaisivat yhtä hyvin kuin esimerkiksi "junantuomat" Tyrväinen, Sopanen tai Haataja, niin luuletko, että lokaa sataisi silti niskaan? Nybarin "omat pojat"-fetissin vuoksi meillä on vuodesta toiseen pyörinyt ringissä omia poikia, jotka eivät satavarmasti muuten mukana pyörisi elleivät olisi omia poikia.

Kaikki on suhteessa peliesityksiin. Yhtälailla junantuomat Carlsson, Eronen, Kaski, Malinen, O'Connor ja Salmela ovat saaneet kritiikkiä silloin kun siihen on ollut aihetta.

Ennemmin kuitenkin katselen åsteneita ja petrellejä kuin jotain möttösiä ja töppösiä. Varmaan itsekin ymmärrät, mihin rooliin Tyrväinen, Sopanen ja Haataja on hankittu, jos verrataan vaikka Åsteniin tai Tammiseen . En edes ymmärrä puheita mistään Nybarin "omat pojat" -fetissistä. Totta helvetissä hyville ja eteenpäinmeneville omille junnuille annetaan mahdollisuus. Sitten kun junnuvaihe on ohitettu, katsotaan missä mennään. Monella täällä on erikoinen harhaluulo, että moni näistä ei pelaisi liigaa, jos eivät olisi IFK:ssa. Enemmän meillä on oikeastaan nähty niitä, jotka päästetty maakuntiin breikkaamaan, kun eivät saaneet edes kunnon mahdollisuutta IFK:ssa. Koodinimi Rony Ahonen.

Saku Salmela on muuten käytännössä omia poikia. Carlssonin lisäksi Malinen on käytännössä adoptoitu eikä häntä sovi arvostella.

Onko se Carlssonin vika jos hän pelaa omalla tasollaan, mutta hänelle maksetaan suurta palkkaa?

Ei, mutta tuskin Carlsson on itse ollut täysin tyytyväinen, kun kyllä hänen agenttinsa on myynyt pelaajan 1-sentterinä.

 

[-Kantor-]

Ennemmin kuitenkin katselen åsteneita ja petrellejä kuin jotain möttösiä ja töppösiä. Varmaan itsekin ymmärrät, mihin rooliin Tyrväinen, Sopanen ja Haataja on hankittu, jos verrataan vaikka Åsteniin tai Tammiseen . En edes ymmärrä puheita mistään Nybarin "omat pojat" -fetissistä. Totta helvetissä hyville ja eteenpäinmeneville omille junnuille annetaan mahdollisuus. Sitten kun junnuvaihe on ohitettu, katsotaan missä mennään. Monella täällä on erikoinen harhaluulo, että moni näistä ei pelaisi liigaa, jos eivät olisi IFK:ssa. Enemmän meillä on oikeastaan nähty niitä, jotka päästetty maakuntiin breikkaamaan, kun eivät saaneet edes kunnon mahdollisuutta IFK:ssa. Koodinimi Rony Ahonen.

Höpö höpö. Omat pojat -fetissillä viittaan "ikujunnuihin", kuten Salmeen, Tammiseen ja Teppoon, jotka ovat roikkuneet rosterissa jo pienen ikuisuuden. Ilmeisesti sitä "junnuvaihetta" ei ole heidän osaltaan vieläkään ylitetty. Olen satavarma, ettei heidän kohdalla breikkausta olisi nähty missään muussakaan jengissä, sillä kyseisten pelaajien taso on lähempänä Mestistä kuin Liigaa.

Minulla ei ole mitään sitä vastaan vaikka puolet pelaavasta kokoonpanosta olisi A-junnuista ponnistavia omia poikia, mutta se edellyttää, että junnutuotanto puskee riittävästi laatua. Yksi Nordgren, yksi Ulander tai kirkkaimpana kruununa yksi Heiskanen ei suurta kuvaa vielä mihinkään muuta. IFKn junnutuotantohan on ollut vuosikaudet suorastaan ala-arvoisella tasolla, vaikka viime aikoina valonpilkahdusta paremmasta onkin ollut näkyvissä.

 

[VT]

Höpö höpö. Omat pojat -fetissillä viittaan "ikujunnuihin", kuten Salmeen, Tammiseen ja Teppoon, jotka ovat roikkuneet rosterissa jo pienen ikuisuuden. Ilmeisesti sitä "junnuvaihetta" ei ole heidän osaltaan vieläkään ylitetty. Olen satavarma, ettei heidän kohdalla breikkausta olisi nähty missään muussakaan jengissä, sillä kyseisten pelaajien taso on lähempänä Mestistä kuin Liigaa.

Pieni reality check olisi joskus paikallaan ja voisi katsoa muiden jengien rostereita, kyllä kaikilla on nämä omat tepot, salmet ja tammiset rotaatiopelaajina. Millään kaudella nämä eivät ole kuuluneet edes sinne ihannekokoonpanoon, vaan tuovat leveyttä ja paikkaavat loukkaantumisia. Eikä varmasti makseta paljoa. Salmihan jäi jo kerran ilman sopimusta (viime kausi?), kunnes tuli paikkaamaan ja saikin jatkoa. Tällaiset rotaatiopelaajat eivät ole joukkueen menestyksen tai budjetin kannalta mikään ongelma.

 

[R.P.M. 12 000]

Meillä on poikkeuksellisen paljon puantukkaisia pelaajia!

 

[Jan_Peter]

Onko se Carlssonin vika jos hän pelaa omalla tasollaan, mutta hänelle maksetaan suurta palkkaa?

Eikö se vika ole palkanmaksajassa, jos Carlsson pelaa samalla hyvällä tasollaan kuin viime vuodetkin, saaden vain jostain syystä todella kovaa palkkaa.

Nyt on ihan väärä ketju, mutta oliko tänään Carlsson ylipalkattu?

 

[Kake74]

Yksi Nordgren, yksi Ulander tai kirkkaimpana kruununa yksi Heiskanen ei suurta kuvaa vielä mihinkään muuta.

Ei niitä junnuja muissakaan jengeissä 1-2 enempää per kausi edustukseen vakiokokoonpanoon nouse. Poikkeuksena joku erityinen ikäluokka joskus.
Tämä vain omana huomiona, koska junnulätkän parissa tulee noin 10-16 tuntia viikossa vietettyä kauden aikana.
Tulee seurattua silleen maanlaajuisestikin tarkemmin ihan mielenkiinnosta tulevaisuutta silmällä pitäen.

 

[Postinjakaja]

Kyllä se niin on, että jos tohon jengiin saisi sen yhden "Joonas Järvisen" eli periaatteessa Laakson paikon niin olisi kova nippu.

Alakerta, alivoimat ja viimeisen minuutin paniikkipaineet huutaa oikein isäntää.

 

[-Kantor-]

Pieni reality check olisi joskus paikallaan ja voisi katsoa muiden jengien rostereita, kyllä kaikilla on nämä omat tepot, salmet ja tammiset rotaatiopelaajina. Millään kaudella nämä eivät ole kuuluneet edes sinne ihannekokoonpanoon, vaan tuovat leveyttä ja paikkaavat loukkaantumisia. Eikä varmasti makseta paljoa. Salmihan jäi jo kerran ilman sopimusta (viime kausi?), kunnes tuli paikkaamaan ja saikin jatkoa. Tällaiset rotaatiopelaajat eivät ole joukkueen menestyksen tai budjetin kannalta mikään ongelma.

Esimerkiksi Salmi pelasi viime kaudella 50 ottelua runkosarjaa ja tälläkin kaudella on tainnut missata pelejä ainoastaan loukkaantumisen takia. Melkoisia määriä marginaaliselle rotaatiopelaajalle. Puutuin sitäpaitsi väittämääsi, jossa lupaaville junnuille annetaan mahdollisuus edarissa ja junnuvaiheen ohittamisen jälkeen arvioidaan tilanne uudestaan. Ovatko Salmi, Tamminen ja Teppo mielestäsi vielä junnuvaiheessa?

Ei niitä junnuja muissakaan jengeissä 1-2 enempää per kausi edustukseen vakiokokoonpanoon nouse. Poikkeuksena joku erityinen ikäluokka joskus.
Tämä vain omana huomiona, koska junnulätkän parissa tulee noin 10-16 tuntia viikossa vietettyä kauden aikana.
Tulee seurattua silleen maanlaajuisestikin tarkemmin ihan mielenkiinnosta tulevaisuutta silmällä pitäen.

Puhuin isosta kuvasta, en pelkästään kuluvasta kaudesta. Fakta on, että muutamia yksittäisiä poikkeuksia lukuunottamatta IFK:n junnukoneisto on ollut vuosikaudet aivan ala-arvoisella tasolla. Silloin myöskään junnujen nostaminen edariin ei pidä olla itsestäänselvyys vaan se on nimenomaan junnutuotanto, josta alkaen prosessi täytyy korjata. Jos asia epäilyttää, niin voit huviksesi käydä tarkastelemassa U18- ja U20 -maajoukkueita vaikkapa 2010-luvulta ja pohtia kuinka paljon WJC-kisoissa on ollut mukana IFK:n junnukoneistosta ponnistavia pelaajia merkittävässä roolissa.

Hienoa toki, että poikkeuksia on alkanut löytyä, eli kai siellä vähitellen on alettu tekemään jotain oikein. Borgström, Heiskanen, Husso, Vesalainen ja varauksin Nordgren ovat oikeita talentteja (tosin heistä Vesalainen jalostui 1. kierroksen pickiksi vasta Ruotsissa).

 

[Wiltord]

Nyt on ihan väärä ketju, mutta oliko tänään Carlsson ylipalkattu?

Carlsson on aika lailla sitä mitä hänen meriiteillään osasi odottaa. Hyvä kahden suunnan pelaaja hyvällä liikkeellä, joka tekee vajaa puoli pinnaa per peli.

Maalintekijänä on ollut surkea, mutta viime aikoina järjestänyt maaleja hienoilla syötöillä.
En osaa ottaa tähän kantaa. Viestini oli siis vastaus siihen kun väitettiin, että Carlsson olisi floppi.

En osaa ylipalkkaamiseen ottaa kantaa. Viestini oli siis vastaus siihen kun väitettiin, että Carlsson olisi floppi, vaikka saa liigan mittapuulla kovaa palkkaa. Nyt Carlsson on parantanut niin hirveästi, että tätä tahtia jatkaessaan koko palkka on korkeintaan kohtuullinen.

 

[Jan_Peter]

En osaa ylipalkkaamiseen ottaa kantaa. Viestini oli siis vastaus siihen kun väitettiin, että Carlsson olisi floppi, vaikka saa liigan mittapuulla kovaa palkkaa. Nyt Carlsson on parantanut niin hirveästi, että tätä tahtia jatkaessaan koko palkka on korkeintaan kohtuullinen.

En vaan ymmärrä mitä järkeä näitä palkkoja on arpoa. Me ei pystytä niihn vaikuttamaan pätkääkään ja toimistossa on osaavat ihmiset jotka hoitavat nämä asiat. Onko sillä merkitystä paljon pelaaja tienaa jos on tärkeä tekijä voiton eteen joka ilta? Minun mielestä ei. Viime kaudella meillä viiletti 400k floppi ykkösketjun laidassa. Sellaisessa tapauksessa voi puhua ylipalkautsta pelaajasta.

 

[VT]

Esimerkiksi Salmi pelasi viime kaudella 50 ottelua runkosarjaa ja tälläkin kaudella on tainnut missata pelejä ainoastaan loukkaantumisen takia. Melkoisia määriä marginaaliselle rotaatiopelaajalle. Puutuin sitäpaitsi väittämääsi, jossa lupaaville junnuille annetaan mahdollisuus edarissa ja junnuvaiheen ohittamisen jälkeen arvioidaan tilanne uudestaan. Ovatko Salmi, Tamminen ja Teppo mielestäsi vielä junnuvaiheessa?.

Eivät tietenkään ole enää junnuja. Ovat saaneet näytöillään jatkosopimukset, mutta ei se tietenkään tarkoita, että kukaan olisi odottanut Salmesta tai Teposta top4-pakkeja tai Tammisesta kärkiketjujen pelaajaa. Hintalappu taatusti kaikilla sen mukainen.

 

[Jymäkkä]

En vaan ymmärrä mitä järkeä näitä palkkoja on arpoa. Me ei pystytä niihn vaikuttamaan pätkääkään ja toimistossa on osaavat ihmiset jotka hoitavat nämä asiat. Onko sillä merkitystä paljon pelaaja tienaa jos on tärkeä tekijä voiton eteen joka ilta? Minun mielestä ei. Viime kaudella meillä viiletti 400k floppi ykkösketjun laidassa. Sellaisessa tapauksessa voi puhua ylipalkautsta pelaajasta.

No on siinä se järki, että toisin kuin Jokereilla, meillä ei ole rajaton pelaajabudjetti, joten maksettu ylipalkka on poissa muilta hankinnoilta/sopimuksilta, joten liian monta liian kallista sopimusta näkyy sitten niin, että joukkue ei ole siihen käytetyn rahasumman veroinen. Sikäli kyllä samaa mieltä, että mieluummin "vähän" ylipalkattu timantti kuin kohtuuhinnalla hankittu turhake. Parhaista pelaajista on kilpailu kovaa, ja jotkut tarkat eurorajat mielessä operoivalle jää helposti ne turhakkeet käteen, tämä olisi hyvä muistaa myös, kun esitetään täällä, minkä arvoinen kukin on.

Carlssonista se, että aika moni on täälläkin kyllä huomannut sen potentiaalin alusta lähtien. Ei 20 ekaa peliäollut pelkkää shaibaa, vaikka tulosta onkin nyt alkanut tulla paremmin. Tällä viikolla olisi pistepotti voinut jäädä helposti 3-5 pistettä pienemmäksi ilman Patrikin panosta. Aika iso rooli oli siinä, että kotipeleistä tuli 6 pistettä, eikä esimerkiksi 2-4...

 

[Jan_Peter]

@Jymäkkä Onhan tuo totta, mutta IFK taloudellisen historian ottamisen huomioon viimeisen kymmenen vuoden ajalta en ole huolissani. Luotan nykisen toimiston toimintaan, että joukkue on kilpailukykyinen oikealla hinnalla. Tämä palkkojen arvailu on joku uusi trendi mitä en ole aikaisemmin havainnut. Minun mielestä noita palkkoja on turha murehtia kun 1) ei tiedetä mikä oikeasti pitää paikkaansa 2) niihin on aika vaikea vaikuttaa.

 

[Postinjakaja]

Viikkoja käytävä keskustelu siitä maksetaanko Carlssonille liikaa palkkaa vai ei on kyllä typerää.

Joukkueessa on nyt pelaajia joille maksetaan liikaa ja pelaajia joille maksetaan liian vähän. Jos Purre Carlsson vie meidät finaaleihin (tai on osa sitä dynamiikkaa joka vie), niin palkka on varmaan ok. Kuten Atu sanoi, Carlsson tekee voittavia asioita joukkueen eteen.

Keväällä tiedetään kenelle maksettiin liikaa. Aiheeseen liittyen kiinnostaisikin ketä me vielä hankitaan?

 

[Tori]

Turhaan te noista palkoista meuhkaatte. Kukaan pelaaja lähtiessään HIFKistä toiseen Liiga-seuraan ei saa palkankorotusta - vastaavasti kukaan ei tule toisesta Liiga-seurasta HIFKiin ilman palkankorotusta. Tätä sitten sanotaan scouttakseksi.

 

[Lalli68]

Turhaan te noista palkoista meuhkaatte. Kukaan pelaaja lähtiessään HIFKistä toiseen Liiga-seuraan ei saa palkankorotusta - vastaavasti kukaan ei tule toisesta Liiga-seurasta HIFKiin ilman palkankorotusta. Tätä sanotaan scouttakseksi.

Tätä sanottiin Nybarin aika scouttaukseksi. Olet valitettavasti oikeassa tässä. Toivomme tilanteen muuttuva. Jokaiselle pelaajalle hälle kuuluva palkka, mutta laiskan "scouttauksen" virhemaksut ylisuurina palkkoina / alisuurina menestyksine olkoot nyt taaksejäänyttä elämää HIFKissä.

 

[Bad Bob #42]

Tätä sanottiin Nybarin aika scouttaukseksi. Olet valitettavasti oikeassa tässä. Toivomme tilanteen muuttuva. Jokaiselle pelaajalle hälle kuuluva palkka, mutta laiskan "scouttauksen" virhemaksut ylisuurina palkkoina / alisuurina menestyksine olkoot nyt taaksejäänyttä elämää HIFKissä.

Toisaalta ei kait sillä niin väliä kun pinkka on kunnossa. Joka vuosi tehdään positiivinen tulos.
Tyhmäähän se on ja tietysti esim nyt on kuulemma jo budjetti syöty vaikka alakerta ehkäpä kaipaisi vielä vahvistusta.

 

[Jan_Peter]

Toisaalta ei kait sillä niin väliä kun pinkka on kunnossa. Joka vuosi tehdään positiivinen tulos.
Tyhmäähän se on ja tietysti esim nyt on kuulemma jo budjetti syöty vaikka alakerta ehkäpä kaipaisi vielä vahvistusta.

Tosin Salmelainen jo myöntänyt, että puolustukseen haetaan oikeaa palasta. Ja olen samaa mieltä. Itse en käytä energiaa pelaajan palkkojen arpomiseen.

 

[Erkka Lapanen]

Aiheeseen liittyen kiinnostaisikin ketä me vielä hankitaan?

Valtanen sanoi, että budjetti on käytetty eli ei ketään. Muuta ilmoitusta tai kukkapenkistä löytynyttä rahapussia ei ole uutisoitu.

 

[Bad Bob #42]

Valtanen sanoi, että budjetti on käytetty eli ei ketään. Muuta ilmoitusta tai kukkapenkistä löytynyttä rahapussia ei ole uutisoitu.

Tuo taisi olla ennen kuin Laakso laitettiin ulos?
Hänelle on varmasti jemmattu fyrkkaa sinne kukkapenkkiin, joten kaiken järjen mukaan ne olisi käytettävissä.

 

[Frankie]

Nuorten MM-Leiri alkaa 15. päivä perjantaina Jenkeissä, joten Heiskasen (ja Jääskän) viimeinen ottelu lienee sitten tuo viikon päästä keskiviikon Kalpa-kotipeli?

Milloinkohan Salmelainen aikoo reagoida tuohon puolustukseen?