HIFK kaudella 2005-2006

  • 976 408
  • 4 189
Tila
Viestiketju on suljettu.

Kapo

Jäsen
Viestin lähetti Brewer
Svidut ollut. Jos Tuomo olisi ollut tähti, olisi hän tietenkin mennyt Espoon Bluesiin.

Olisiko Tuomo Ruutu ollut tähti jos SaiPa-paidassa olisi pelaillut?

vrt. bojot samanikäisinä:

TRuutu kaudella 2001-2002
51 7+16=23

Ja Nokelainen viime kaudella
52 15+5=20

TRuutuhan ei koskaan SM-liigassa saanut aikaan 15 maalia kaudessa.
Kun nyt niitä Snipereita kaikki hakee, niin ei ne kotimaiset saatavilla olevat Nokelaisesta paljoa parane.

Kuinka monta viime kaudella 15+ maalia tehnyttä pelaajaa ylipäätään jatkaa SM-liigassa?


edit. DanC, noi on Jokerikauden pisteet TRuudulta...
 
Viimeksi muokattu:

DanC

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, Bleg, ACM
Viestin lähetti Kapo
Olisiko Tuomo Ruutu ollut tähti jos SaiPa-paidassa olisi pelaillut?

TRuutu kaudella 2001-2002
51 7+16=23

Ja Nokelainen viime kaudella
52 15+5=20

Tuohon voisi helposti vastata, että kyllähän se jonkun Nokelaisen on SaiPan tasoisessa jengissä breikata / tehdä 15 maalia. Mutta Tuomon suoritus tähtiä vilisevässä IFK:ssa on maailmanluokan suoritus, joten vastaus on itsestään selvä.

en gång ... aldrig ...
 

Svante

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, FC Bayern
Viestin lähetti tant gredulin
Fiksuimmat kaverithan näin tekevätkin itse.

Aivan, mutta kun näitä ns. fiksuja onkin urheilevassa massassa helvetin vähän. Edellinen "heittoni" oli osittain MIFK:ta käsittelevästä lehtijutusta, jossa kerrottiin seuran halauavan kavereiden tekjevän jotakin muuta koska urheilulla tässä maassa ei elää kukaan loputtomiin. (Paitsi Masa-Hiiri ;-) ).
 
Viimeksi muokattu:

fiftyeight

Jäsen
Suosikkijoukkue
Iddrott Förskott Puukädet
Viestin lähetti Balderis
Aloitteleva AMK-inssi saa vähän tehtävästä ja yrityksestä riippuen 2500-3000€ /kk alkupalkkaa. Satun tietämään melko tarkkaan.
- - -

Kannattaa siis katsoa mihin menee töihin. Ja 12,5 * 3000,- = 37 500 / a + ylityöt, päivärahat, km-korvaukset jne. Sattuneesta syystä tiedän melko tarkkaan mitä nuorille AMK-insinööreille pk-seudulla maksetaan, kuten myös mitä vähän kokeneemmille insinööreille. Eli ei ollut mikään heitto tai arvaus.

Mutta se ei ollut pointti, vaan se merkillisyys että agenttien myötätahtoisella avustuksella kaksikymppisille klopeille maksetaan tuplapalkka itsensä koulun penkillä kouluttaneihin verrattuina.

Mihinkään draftisysteemiin ei voi Suomessa, tai Euroopassa yleensäkään uskoa. Ei toimi eikä toteudu. Sen sijaan tason kohottamisen suhteen mennään koko ajan perse edellä puuhun, eli kokeneempaa edellä puhujaa peesaten mielelläni näkisin ennemmin liigajoukkueiden määrän supistamisen esim. kymmeneen kuin nyt toteutuneen nostamisen neljääntoista.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Viestin lähetti JHag
Hän on prospekti, Tuomo oli jo tähti.

Uitut oli. Kuten täällä on todettu, oli kyseessä täsmälleen saman tason prospekti Nokelaisen kanssa, joskin helsinkiläisenä Ruudun saama media-hype oli paljon Nokelaisen vastaavaa suurempaa.
 

MaV

Jäsen
Viestin lähetti Juhaht
Uitut oli. Kuten täällä on todettu, oli kyseessä täsmälleen saman tason prospekti Nokelaisen kanssa, joskin helsinkiläisenä Ruudun saama media-hype oli paljon Nokelaisen vastaavaa suurempaa.

No ei kyllä ollut. Nokelainen on erittäin kova prospekti ja liigaan hyvä pelaaja, mutta ei kylläkään saman tasoinen Ruudun kanssa, ei millään.

Noita saman ikäisenä tehtyjä pisteitä on aika turha lähteä suoraan vertailemaan, Ruudulla oli takana edelliseltä kaudelta paha loukkaantuminen joka vei sen puoli kautta parantuessa, lisäksi joukkue on hieman eri tasoinen, mikä vaikutti peliaikaan. Ruutu oli ennen tuota kautta erittäin kovatasoisen draftin top-4 pelaaja taidoiltaan.

Tähteyteen paikkakunta ja media-aika varmasti vaikutti, pelillisiin asioihin ei.
 

HÄI

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kyllä muuten oli pikku-rudy jo tähti tullessaan HIFK:hon. Oli juuri edelliskaudella mestaruuden voittaneen jengin vakiokamaa ja pelannut ja kahdet nuorten mm-kisat joissa myös taisi tulla mitalleja. Pisteissä ei ollut hirveää eroa Nokelaiseen mutta jos katsotaan joukkuemenestystä niin puhutaan ihan eri tason pelaajasta. Rudy oli voittanut sm-kultaa sekä hopeaa ja pronssia nuorten mm-kisoissa. Nokelainen ei ole voittanut vielä mitään, tämän vuoden nuorten mm-skabat olivat täysi fiasko.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Kerrankin 100% samaa mieltä Hain kanssa. Pientä rajaa hei Nokelais-hypelle! Ruutuhan lähestulkoon riistettiin änäriin jo Jokereista ja hän oli ylivoimaisesti SM-liigan kiinnostavin pelaaja viimeisellä HIFK-kaudellaan. Pohjois-Amerikan kiekkopiirit seurasivat Tuomoa todella läheltä ja elivät mukana myös dramaattisen loukkaantumisen Chicagon lehtien kirkuessa "meidän pojan" polven menemisestä. Kun The Pena piti tiedotustilaisuuden Tuomosta, oli paikalla mediaa paitsi Suomesta, myös maailmalta. Nokelainen hoidettiin -vielä- ihan lehdistötiedotteella, enkä ole kuullut NYI:n dirikoiden ja lääkärien roikkuvan -vielä- hänen liepeissään hysteerisen fanilauman lailla. Tämän lisäksi Tuomo on mennyt NHL:ään ihan pelillisillä ansioillaan. Siellä ei paljon Suomen hype-piipityksestä piitata. Tuomonkin tapauksessa he hypettivät ihan itse.
 

Shadowplay

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK Helsinki
Tarkoituksena ei ollut kyllä ainakaan mulla vähätellä Tuomon taitoja tai mahdollista "tähtistatusta" jo silloin kun hän siirtyi Jokereista IFK:hon. (Olkoonkin että kyllä IFK ensi sijassa tuolloin maksoi potentiaalista paremminkin kuin jo lunastetuista näytöistä.) Totesin vain etten muista että tuolloin olisi täällä vaadittu palkkakattoa junioreille. Ihan yhtä vähän siihen on nytkään aihetta.

* * *
shadowplay
 

hull16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, ManUtd.
Viestin lähetti DanC
...Tuomon suoritus tähtiä vilisevässä IFK:ssa on maailmanluokan suoritus...
KaPo viittasi kauteen 01-02 eikä Tuomo todellakaan pelannut silloin tähtiävilisevässä ifk:ssa vaan oli voittamassa mestaruutta Jokereissa.

Nokelaisesta sen verran, että kyllä jätkällä on ihan yhtä hyvät mahdollisuudet menestyä NHL:ssä kuin Tuomolla ja Tuomon pelitapa ja loukkaantumis herkkyys saattavat painaa vaakaa Nokelaisen puolelle.
 

Kapo

Jäsen
Lukaisin tuon viestini uudestaan ja huomasin, että olin onnistunut sen oikean pointin peittämään aika huolellisesti.. uusi yritys.


En siis tarkoituksella verrannut TRuutua ja Nokelaista tasollisesti, joku oli sen vetänyt jo ennen minua esiin ja yritin vain esittää, miten erilaisista pelaajista on kyse.
Pointti oli nimenomaan se, että +15 maalia viimekaudella, puolet jonkun noubadin rinnalla (Sachlin lähdön jälkeen) tehneeltä juniorilta voi, ja pitääkin odottaa ensi kaudella 20 maalia. Varsinkin, kun Kari Heikkilä on ennenkin tehnyt hyvää työtä junnjen parissa. *Pointin huipennus* Ja koska ensi kaudelle on odotettavissa huutava pula maalintekijöistä joukkueessa kuin joukkueessa, on 100000 Euroa ihan ok liksa potentiaaliselle 20 maalin miehelle. *Pointin huipennus*

Eikä niitä "varmoja" 20 maalin miehiä mistään AHL:stä löydy, potentiaalisia kyllä.

Nuori ikä ei saa yleisellä tasolla olla tae pelipaikasta mutta ei se saa myöskään palkaan vaikuttaa, pelitaso ratkaisee.

Editoidaan nyt vielä, että molemmilla herroilla on kyllä mahdolisuudet tehdä hieno ura NHL:ssä ja mahdolliset vertailut on hyvä tehdä vasta 10 vuoden kuluttua.

PS. Ilkka Mikkolalla on jotain 50 Suomen mestaruutta, mitä Teppo Nummisella on? Kyllähän Mikkola on paljon parempi pelaaja... Ostakaa nyt ajatusmaailma jostain.
 
Viimeksi muokattu:

HÄI

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Viestin lähetti Kapo
PS. Ilkka Mikkolalla on jotain 50 Suomen mestaruutta, mitä Teppo Nummisella on? Kyllähän Mikkola on paljon parempi pelaaja... Ostakaa nyt ajatusmaailma jostain.

Nummiselta löytyy menestystä maajoukkueesta (Nagano ja maailmancup) ja pleijarieitakin on pelannut änärissä kiitettävästi.

Tuomo Ruudulla oli HIFK:hon tullessaan takanaan kahdet menestystä tuoneet nuorten mm-skabat vastuullisessa roolissa ja lisäksi mies oli vakiopelaaja narrien mestarijoukkueessa 2002. Nokelainen taas ei ole pelannut tähän mennessä yhtään pleijariotteula s/m-liigassa. Nokelainen on pelannut kahdet nuorten mm-skabat. Vuoden 2004 pronssijoukkueessa mies ei ollut avainroolissa kuten Ruutu on aina ollut kun nuorten maajoukkue on menestynyt. Tämän vuoden surullisenkuuluisissa kisoissa Nokelainen tosin oli ykkösketjun pelaaja mutta menestystä ei tullut.

Joukkuemenestystä monesti vähätellään arvioitaessa pelaajia mutta kyllä se mielestäni on myös erittäin tärkeä kriteeri, joka erottaa todelliset voittajatyypit tavallisista, hyviäkin teholukemia paukuttelevista janareista. Mielestäni esim. viiden stanley-cupin mies on paljon arvokkaampi kuin pelaaja joka paukuttaa änärissä 500 tehopistettä mutta ei koskaan voita mitään. Kun joukkuemenestystä vähätellään, argumentiksi nousee monta kertaa sama iänikuinen fraasi " mut kun se saa pelata paremmassa joukkueessa kuin se toinen". Totta osittain mutta todelliset johtajat ja voittajat voivat nostaa paskankin jengin aivan uudelle tasolle vaikka eivät tekisikään ennätysmäisiä tehopisteitä. Tuomo Ruudun merkitys surullisen kuuluisalla alpon kaudella ( 2002-2003) oli HIFK:lle elämääkin suurempi. Hän monta kertaa lähes yksin vastasi jengin taisteluilmeestä, näytti esimerkkiä muille ja oli suurin syy siihen miksi HIFK pärjäsi edes jotenkuten. Ehkä paras yksittäinen vastuunkantaja joka on pelannut HIFK:ssa Jan Calounin jälkeen. Kun narri-soosi taklasi pikku-rudyn polven paskaksi tammikuussa 2003, kausi loppui meidän osaltamme siihen.

Tehopisteiden valossa Ruudussa ja Nokelaisessa ei hirveää eroa huomaa, mutta heti kun ruetaan vertaamaan joukkuemenestystä ja vastuunkantamista tulee iso ero heti näkyviin.
 

Kapo

Jäsen
Toki joukkuepelissä johtaja- ja vastuunkanto-ominaisuudet ovat äärimmäisen tärkeitä (yksi kappale Saku Koivuja Olli Jokisen tai erityisesti Ville Peltosen tilalla MM-Kisoissa olis voinut jeesaa aika paljon), mutta niitä on aika turha vielä vertailla parikymppisiä janttereita analysoitaessa. Mutta edelleenkään en väitä Nokelaista paremmaksi kuin Ruutua, mutten myöskään ole valmis automaattisesti sanomaan Ruutua paremmaksi kolmosketjumestaruuden tai junnupronssin perusteella. Kymmenen, Aikaisintaan viiden vuoden kuluttua voidaan tehdä jo parempaa vertailua.

Edit. Ketjun oikeaan aiheeseen sen verran, että jos Karalahti pelaisi edes lähes noin hyvin kuin miten pelasi MM-kisoissa, ei teillä olisi mitään tarvetta ykköspakkiparin miehille. Tuolla suoritustasolla menisi siinä vieressä vähän huonompikin mies. Kerrassaan hienoa peliä Jereltä.
 
Viimeksi muokattu:

Badgers

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Missä kovuuteen pystyvät kundit...

Rosterissa ei kovia naamoja vielä näy?? Onko tietoa mitä tekevät ens kaudella Sami Helenius, Pauli Levokari ja Jani Honkanen? Siinä olis kovuutta ifk:n takalinjoille. Helgeä pidetään jo melko varmana tulijana, ainakin huhuareenan mukaan, katotaan miten käy. Noista kolmesta mulle kelpaa ihan jokainen. Hyökkäyspäähän vielä vaiks Erkki Rajamäki...
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Yksi toive vähemmän, Vladimir Machulda on tehnyt sopimuksen Luleån kanssa kaudesta 05/06. Meille vahvasti huhuttu Lener valmentaa ensi kaudella Luleån joukkuetta, joten...
 

Raúl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Viestin lähetti Tommy
Valmentaja puuttuu, Dave King jättää joukkueen.

Kukas nyt hankkii pelaajat? Tulee Pentillä kiire.

Suurempi ongelma voi olla hyvän valmentajan hankkiminen tähän aikaan. Ehkä sellainen jostain löytyy, mutta paha isku varmasti on. Ehkä HIFK on varautunut tähän ja neuvotellut jo toisten kanssa...
 

Senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Raúl
Suurempi ongelma voi olla hyvän valmentajan hankkiminen tähän aikaan. Ehkä sellainen jostain löytyy, mutta paha isku varmasti on. Ehkä HIFK on varautunut tähän ja neuvotellut jo toisten kanssa...

Olipa uutispommi ainakin meikäläiselle. Ei kertynyt pelejä edes Maddenin vertaa.

Nyt sitten Kuitunen/Surenkin kehiin ja pulinat pois.
 

jtuominen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS(+Länsirannikko)
Pohjois-Amerikkalaisille...

...tuntuu olevan ylivoimaista kunnioittaa jo tehtyjä sopimuksia, sekä pelaajille että näköjään valmentajille.

Asia on tietysti toinen, mikäli Kingillä oli jonkinlainen purkumahdollisuus sopimuksessaan.

Ei tunnu Suomi kokonaisuutena painavan oikein mitään ,kun jostain tulee rahakkaampi/mukavampi jne sopimustarjous. Tai sitten ei muuten vaan huvita pelata(Madden, Avery jne).
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Aivan mahtavaa. The Pena palaa aitioon näillä näkymin.

Kingin eduksi on sanottava se, että hänen tappioprosenttinsa HIFKissä oli pyöreä 0%. Erinomainen tulos, ei ihme, että hän on haluttua tavaraa valmennusmarkkinoilla.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Jahas, Penailu alkaa jo keväällä. Milläköhän ilveellä Kingi sai sopimuksensa purettua??

Nyt tuntuu kyllä siltä että Penalla alkaa olemaan pakka todella sekaisin...
 

TM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Viestin lähetti Senior

Nyt sitten Kuitunen/Surenkin kehiin ja pulinat pois.

Mika Saarinen on myös vielä vapailla markkinoilla. Siinä olisi umpisurkea valmentaja tarjolla mutta toivottavasti Pentille ei kelpaa.
 

Kempes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Toivottavasti ryssiltä tulee kunnon korvaukset. No, ehkä Pena paikkasi taloutta / viime kauden tappiota tällä siirrolla. Nyt on sama tilanne kuin kesällä 1997, joten olisiko se enne?

edit:korjattu vuosi
 
Viimeksi muokattu:

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Uskomatonta

Jälleen täytyi hieraista silmiään Jatkoajan etusivun ladattua. Täytyy todella ihmetellä näiden ns. ammattilaisten ammattietiikkaa, jos kerran jo tehtyjä sopimuksia ei kunnioiteta tippaakaan. Lisää rahaa kilpailijalta pöytään niin allekirjoitetut paperit katoavat kuin Penan vahvistukset faxilimboon.

No, se siitä Kingistä. Huvittaa tuo JA:n uutisen "oli helpoimmin saatavilla". Tuon suuruusluokanko nakkikorvauksia liigaliksat sitten ryssärahoihin verrattuna ovat? Kinkkinen paikka kyllä Penalle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös