HIFK kaudella 2005-2006

[matti&teppo]

Viestin lähetti Daespoo
Suomessakin voisi mennä ns. draft-malliin mikä on jo kanadan junnusarjoissa sekä tietysti NHL:ssä.

Tässä on asia mitä minä en ymmärrä ollenkaan. Siis että esim. koko ikänsä Tapparan junnuissa vetänyt jätkä draftattaisiin vaikkapa Poriin. Ei mene jakeluun, ei sitten millään. Tai stadilainen Turkuun. Hyi helvetti mikä ajatus. Olisitko itse ollut valmis muuttamaan jonnekin muualle jos joku olisi varannut sinut sinne 18-vuotiaana?

Sitäpaitsi, hyvin pieni osa pelaajista pääsee edes yrittämään sinne änhooällään. Ja olisihan se kuitenkin suotavaa hankkia edes jonkunlainen ammatti, tiedä koska esim. Levokari tulee ja vetää leuan ylärimaan ja ura loppuu siihen. Tai jotain muuta vastaavaa. Sen tähden on äärimmäisen tärkeää että pelaajat saavat itse valita seuransa ja kaupunkina missä pelaa, jokuhan saattaa mennä Jypiin siksi että siellä on yliopisto. Nerokasta olisi kieltää se sillä perusteella että "kato ku sut varattii tonne Kuopioon".

Mutta eiköhän tuo sinunkin ollut ns. heitto.

 

[Daespoo]

No ei ollut mikään 'heitto', sama homma on käytössä jo mm. CHL:ssä jossa draftattiin tänä vuonna mm. 14-v John Tavares joka on kuulemma seuraava Spezza/Crosby.

Draftin idea on siinä että jengit tiedustelee ensiksi pelaajan halukkuutta pelata heillä (näin tapahtuu pohjois-amerikassakin), ei niitä tosta vaan revitä pystymetsästä. Jos ei paikkakunta kiinnosta niin sitten ei miestä sinne draftata tai sitten käytetään pelaajaa vaihtokaupassa johonkin muuhun assettiin (varausvuoro, prospekti, pelaaja jne).

Tällä tavalla rikkaat jengit eivät voi heitellä rahaa ympäriinsä huippujunnuille jättäen pikkujengit skouttaamaan jotain Mestistä vaan skouttauskyky nousee isompaan arvoon.

 

[matti&teppo]

Viestin lähetti Daespoo
Tällä tavalla rikkaat jengit eivät voi heitellä rahaa ympäriinsä huippujunnuille jättäen pikkujengit skouttaamaan jotain Mestistä vaan skouttauskyky nousee isompaan arvoon.

Tästä tullaankin sopivasti toiseen asiaan mitä ihmettelen suuresti. Kuinka voi olla mahdollista että maassa joka paasaa vapaasta markkinataloudesta estetään vapaan markkinatalouden toimiminen? Kyllä mä olen sitä mieltä että rahalla saa ja hevosella pääsee ja jos esim. Bluesilla on fyrkkaa ostaa joku jannu ja se todella haluaa sen niin ihan vapaasti. Summa määräytyy kysynnän ja tarjonnan mukaan, nyt vaikuttaisi olevan pelaajan markkinat ja siksipä ne voivat pummata isojakin rahoja. Jääkiekko on ammattilaisten toimintaa, ja on outoa jos työvoiman vapaata liikkuvuutta estetään jonkun ihme varaustilaisuuden perusteella.

Jos tuo systeemi olisi ollut käytössä Neuvostoliitossa 80-luvulla nauraisi jengi sen olevan kommarien systeemejä. Tuosta ei saa vapaata toimintaa millään. Siitä puuttuu ainoastaan se että kaikilla olisi täsmälleen sama liksa riippumatta siitä kuinka hyvä on. Ja tietysti joka kymmenes muuttaisi automaattisesti Novosibirskiin tuli sitten varatuksi tai ei, samalla liksalla tietenkin.

Ei täällä mitään palkkakattoja tai varauksia tarvita, jos joku urpo maksaa enemmän kuin pystyy niin voi voi. Eikä se ole Bluesin vika että sillä on enemmän rahaa kun SaiPalla tai että pääkaupunkiseutu on nuorelle koltiaiselle mestana seksikkäämpi kun Lappeenranta, ainakin joidenkin mielestä.

edit. muuten, luuletko että 14-vuotias tietää missä haluaa olla kuuden vuoden päästä?

 

[Daespoo]

Viestin lähetti matti&teppo
Tästä tullaankin sopivasti toiseen asiaan mitä ihmettelen suuresti. Kuinka voi olla mahdollista että maassa joka paasaa vapaasta markkinataloudesta estetään vapaan markkinatalouden toimiminen?

Tällä taataan mahdollisimman tasavertainen liiga, eikö se nyt ole jo sanomattakin selvää??

Viestin lähetti matti&teppo
Kyllä mä olen sitä mieltä että rahalla saa ja hevosella pääsee ja jos esim. Bluesilla on fyrkkaa ostaa joku jannu ja se todella haluaa sen niin ihan vapaasti. Summa määräytyy kysynnän ja tarjonnan mukaan, nyt vaikuttaisi olevan pelaajan markkinat ja siksipä ne voivat pummata isojakin rahoja. Jääkiekko on ammattilaisten toimintaa, ja on outoa jos työvoiman vapaata liikkuvuutta estetään jonkun ihme varaustilaisuuden perusteella.

Et vain nyt ymmärrä sitä että SM-liigan tasaisuus on kaikkien etu, pidemmän päälle pikkujengeillä ei ole mitään järkeä pyöriä mukana koska menestymismahdollisuudet ovat hyvin rajalliset ja joka vuosi mennään taloudellisen kannattavuuden rajamailla. Pidemmällä tähtäimellä myös isot jengit hyötyvät siitä että liiga pysyy tasaisena.

Mutta HIFK-fanina et tätä varmaan todellakaan ymmärrä.

Viestin lähetti matti&teppo
edit. muuten, luuletko että 14-vuotias tietää missä haluaa olla kuuden vuoden päästä?

Noh ilmeisesti tiesi juteltuaan vanhempiensa kanssa, mikä tässä on ongelma??

 

[mixu]

Daespoo

Uskon että draft-systeemi näivettäisi ainakin isojen seurojen juniorityötä.
Miksi esimerkisi Hifkissä palkattaisiin junioripäällikköjä yms ja pidettäisiin suurta joukkoa leivissä jos joka vuosi muuta nappaisi parhaat junnut päältä?

 

[Svante]

Viestin lähetti matti&teppo

edit. muuten, luuletko että 14-vuotias tietää missä haluaa olla kuuden vuoden päästä?

Bluesissa, tietty ;-)

Aina saa maksaa mitä haluaa tai pystyy, mutta talouden/budjetin ehdoilla eikä niin, että viiden vuoden päästä "räjähtää pankki" jolloin selviää ettei fyrkkaa ole eikä ole itse asiassa koskaan ollut.
Palkkojen korkea taso johtuu osittain myös siitä, ettei pelaajilla ole mitään koulutusta tai muuta duunia mihin pelikauden jälkeen voisi siirtyä. Halutaan varmistaa tulevaisuus tienaamalla, sen vajaan 20 vuoden ajan, kunnolla ja säästää tuelvia päiviä varten.
Tästä johtuen pidän tärkeänä juuri sitä, että pyrittäisiin varmistamaan nuorille (ja myös vähän varttuneillekin) pelaajille, jokin muu koulutus tai puoliammattilaisuus määrättyyn ikään.

 

[Balderis]

Viestin lähetti fiftyeight
Näinhän se pitäisi olla, eli joku selvä systeemi ja pelisäännöt siihen ettei juniorit ala nokitella miten sattuu. Tai siis heidän agenttinsa.

Aika hassu juttu sinänsä, että Pentti Perusinsinööri koulutettuaan itseään ylioppilaaksi, käytyään intin ja vihdoin saatuaan opiskelupaikan ja sitten vielä nykyisin AMK:n päälle tienaa n. 40.000-45.000 vuodessa ja valmistuu vasta n. 23-25 -vuotiaana. Ja sitten nämä turhavihkot pyytävät 70 donaa silmiä räpäyttämättä.

Perseestä. Mutta elämä on.

Aloitteleva AMK-inssi saa vähän tehtävästä ja yrityksestä riippuen 2500-3000€ /kk alkupalkkaa. Satun tietämään melko tarkkaan.
Jos turhavihkot tms saavat 70000€/vuosi niin onko vika pyytäjässä vai maksajassa? Ihminen on siitä veikeä olento että ahneus ajaa eteenpäin. Jos tänään saat euron, huomenna haluat kaksi. Tasainen liiga on kaikkien etu, eritoten katsojien. Vapaa markkinatalous on ihan ok, muttei mikään autuaaksi tekevä asia, ei varsinkaan kotoisessa SM-liigassamme. Ja mitä näihin pelaajien agentteihin tulee niin on selvää että he pyrkivät saamaan pelaajilleen parasta mahdollista liksaa, riippuuhan heidän omat "provikansa" siitä.

 

[Svante]

Viestin lähetti Balderis
Ja mitä näihin pelaajien agentteihin tulee niin on selvää että he pyrkivät saamaan pelaajilleen parasta mahdollista liksaa, riippuuhan heidän omat "provikansa" siitä.

Ja tähän ansaan meni eräs takatukka muutama kausi sitten. Agentti oikein paukutteli henkseleitään miten monta pelaajaa hänen kautta oli hankittu IFK:n jääkiekkojengiin. Urheilullinen menstys oli mikä oli eikä tästä agentista ole juuri sen jälkeen paljon kuultu, ainakaan samaan malliin kuin silloin.
Tämäkin osoitus siitä, että nyt ollaan huomattavasti tarkempia näissä hankinnoissa. Kaikkia ei voi saada eikä kaikkia edes haluta.

 

[Shadowplay]

Jos Nokelainen saa esim. 100ke kaudesta, ei siinä ole mielestäni mitään ihmeellistä. Kyseessä on kuitenkin harvinaislaatuisen lupaava ja osin (ensi vuoden sm-liigaan) valmiskin pelaaja. Aivan eri kaliiberia kuin nämä turhavihkot joihin puhe on kääntynyt.

Mieleen tuleekin että kuinkahan moni täällä vaati jotain palkkakattoa junnuille silloin kun IFK osti (sitä sanaa kai voidaan käyttää) Tuomo Ruudun takaisin narreista.

* * *
shadowplay

 

[rossoblu]

Viestin lähetti Balderis
Aloitteleva AMK-inssi saa vähän tehtävästä ja yrityksestä riippuen 2500-3000€ /kk alkupalkkaa. Satun tietämään melko tarkkaan.
Jos turhavihkot tms saavat 70000€/vuosi niin onko vika pyytäjässä vai maksajassa?

Miksi ylipäänsä pitäisi verrata AMK-inssien ja turhavihkojen palkkoja toisiinsa? Insinöörin palkka määräytyy suureksi osaksi kysynnän ja tarjonnan lain mukaan, miksi turhavihkon palkka ei voisi näin määräytyä?

Harvassa muussa ammatissa työn tuloksellisuus ja siitä saatu palkka ovat niin suorassa suhteessa kuin urheilussa. Joku ammattilaistennis ja -golf ovat tietysti ääriesimerkkejä, mutta kyllä jääkiekossa palkkahaitari leviää aika mukavasti.

Palkkakattovaatimuksia en ymmärrä ylipäänsä, enkä varsinkaan silloin kun ne kohdistuvat vain nuoriin pelaajiin. Ihan kummallista tämä keskustelu - toisaalta vaaditaan nuorille peliaikaa (onneksi sentään IFK-kannattajat ovat tässä jotain oppineet viime vuosina - ei nuoruus voi olla myöskään etuoikeus ja vapaalippu mihinkään) mutta kunnon palkkaa ei saisi maksaa!

 

[Daespoo]

Re: Daespoo

Viestin lähetti mixu
Uskon että draft-systeemi näivettäisi ainakin isojen seurojen juniorityötä.
Miksi esimerkisi Hifkissä palkattaisiin junioripäällikköjä yms ja pidettäisiin suurta joukkoa leivissä jos joka vuosi muuta nappaisi parhaat junnut päältä?

Miksi Saipa kehittäisi yhtään junnua tai pitäisi mitään junnuorganisaatiota kun Blues, HIFK, Jokerit, TPS ja Kärpät voi poimia parhaat kuin rusinat pullasta?

 

[Brewer]

Hei, kertokaa minulle miksi IFKn olisi kannattanut maksaa ylipäätään mitään tästä Petteri Nokisesta?! Vem fan är han?

 

[mixu]

Re: Re: Daespoo

Viestin lähetti Daespoo
Miksi Saipa kehittäisi yhtään junnua tai pitäisi mitään junnuorganisaatiota kun Blues, HIFK, Jokerit, TPS ja Kärpät voi poimia parhaat kuin rusinat pullasta?

Ketäs sieltä Saipasta on tullut vuosien aikana?
Mälkiä,Skriko ja Nokelainen.
Eiköhän Hifkin ja Saipan juniorityö paini hieman eri sarjassa?
Vaikka nyt kun Nokelainen lähti Saipasta Bluesiin niin saattaa tuntua että isot vie ja pienet vikisee niin kyllä ainakin Hifk on tuottanut viime vuosina pelaajia ihan tarpeeksi niin itsensä kuin muidenkin käyttöön.
Esimerkiksi HPK on vuosien ajan hyötynyt Hifkin ja Narrien juniorityöstä ja aika paljon sinne Bluesiinkin on tullut nuoria Hifk pelaajia vuosien aikana.

 

[Kiekoton]

Ei draft-systeemiä voi sillä tyrmätä, että siitä isot tai pienet hyötyisivät. Draftihan voidaan muokata Suomen oloihin sopivaksi joillakin rajoituksilla ja vaatimuksilla. Systeemi voisi rajoittaa nykyisin varsin villiä värväämistä jo C-junnutasolla. Draftiin osallistumista voitaisiin edesauttaa vaikka isommalla (mutta silti pienellä) palkkakatolla niille, jotka ovat draftin kautta nousseet liigaan. Jos lisäksi olisi nuorten pelaajien palkkakatto ainakin 20-vuotiaaksi, voitaisiin nykyisenlaiset huutokaupat ehkä välttää.

 

[Brewer]

Re: Re: Re: Daespoo

Viestin lähetti mixu
Ketäs sieltä Saipasta on tullut vuosien aikana?

Lalli Partinen, Martti Immonen, Antti Ravi, Seppo Urpalainen, Aarre Kourula.

 

[Svante]

Viestin lähetti Brewer
Hei, kertokaa minulle miksi IFKn olisi kannattanut maksaa ylipäätään mitään tästä Petteri Nokisesta?! Vem fan är han?

No koska tämän niminen kaveri on kuulemma tehnyt jotakin aivan uskomatonta ja on ollut joskus ikäluokkansa huippu. IFK:ssa onkin nyt hiffattu, ettei Petteri-mahdollisesti jostkus huippu-Nokikepistä pidä maksaa mitään = riski. Me maksetaan niistä, jotka ovat huippuja. ;-)

Suomen lätkäjunnutouhu onkin samaa luokkaa kuin koulutuspuolella. Tuuletetaan kun ollaan maailman huppuja jossakin matematiikassa, ikäluokassa 14 v.!!
Aivan saatanan loistava juttu, hei!!

Hups, miten siinä nyt sitten kävikää? Eikö me olla enää huippuja kun ollaan päälle 20 v.? Miksei? No, koska on helvetin hienoa ja tärkeätä olla maailman huippu nuorena.
Eli ajoitus on päin v***ua näissä asioissa.

 

[mixu]

Re: Re: Re: Re: Daespoo

Viestin lähetti Brewer
Lalli Partinen, Martti Immonen, Antti Ravi, Seppo Urpalainen, Aarre Kourula.

Onhan sieltä näitä tullut ja Lalli tietysti päällimmäisenä mutta viimeisenä 20 vuotena on ollut aika hiljaista.

 

[Kalkun rusakko]

Viestin lähetti Brewer
Hei, kertokaa minulle miksi IFKn olisi kannattanut maksaa ylipäätään mitään tästä Petteri Nokisesta?! Vem fan är han?

Olet nähtävästi käsittänyt totaalisen väärin koko homman. Eikös täällä ole koko ajan puhuttu Esko Nokelaisesta ja siitä kuinka Blues maksaa hänelle 200 000€ per kausi kun hän scouttaa vastustajia ympäri Suomea.

 

[Daespoo]

Re: Re: Re: Daespoo

Viestin lähetti mixu
Ketäs sieltä Saipasta on tullut vuosien aikana?
Mälkiä,Skriko ja Nokelainen.
Eiköhän Hifkin ja Saipan juniorityö paini hieman eri sarjassa?
Vaikka nyt kun Nokelainen lähti Saipasta Bluesiin niin saattaa tuntua että isot vie ja pienet vikisee niin kyllä ainakin Hifk on tuottanut viime vuosina pelaajia ihan tarpeeksi niin itsensä kuin muidenkin käyttöön.
Esimerkiksi HPK on vuosien ajan hyötynyt Hifkin ja Narrien juniorityöstä ja aika paljon sinne Bluesiinkin on tullut nuoria Hifk pelaajia vuosien aikana.

Saipa oli vain yksi esimerkki, sama koskee kaikkia pikkuseuroja, esim. J-Kylää.

En tarkoita että Suomessa pitäisi mennä samanlaiseen totaalidrafti systeemiin mikä NHL:ssä on valloillaan mutta jonkunlainen systeemi pitäisi mielestäni saada touhuun, isojen joukkueiden faneina meidän on helppo olla nykysysteemin puolella mutta täytyy nähdä kokonaisuus.

Itseä kyllä hieman vihlasi sydämestä kun kuulin Nokelaisen hankinnasta, aika kylmää ryöstökalastustahan se oli vaikka Islandersin sana painoi myöskin.

 

[Brewer]

Re: Re: Re: Re: Daespoo

Viestin lähetti Daespoo
Saipa oli vain yksi esimerkki, sama koskee kaikkia pikkuseuroja, esim. J-Kylää.

Ja tietysti myös Espoo Bluesia / KiekkoEspoota

 

[Daespoo]

Re: Re: Re: Re: Re: Daespoo

Viestin lähetti Brewer
Ja tietysti myös Espoo Bluesia / KiekkoEspoota

Totta, 80- ja 90-luvulla meidät liitsattiin tyhjiksi staroista.

Onneksi HIFK:n junnuja ei halua kukaan =)

 

[Brewer]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daespoo

Viestin lähetti Daespoo
Onneksi HIFK:n junnuja ei halua kukaan =)

Ei meillä kaiketi enää edes ole junnuja? Eikös tämä Espoon Nouseva Voima ostanut kaiken mahdollisen Olarista itään?
Asia ei IFK osioon kuulu, mutta minä veikkaan, että Espoon Blues, yrittäessään pyristellä mukana 'Suurten' joukossa, kokee HC Denniksen kohtalon.

 

[JHag]

Tuomo Ruudusta sen verran, että tullessaan takaisin HIFKiin Jokereista hän oli jo ns. valmis stara, eikä hänelle maksettua palkkaa (tiedossa 99% varma siirtyminen Chicagoon) tuolloin voida millään muotoa rinnastaa Nokelaiseen nyt. Hän on prospekti, Tuomo oli jo tähti.

Täällä puhutaan paljon liigan tasoittamisesta, mikä on hieno ajatus. Mielestäni paras tapa tasoittaa liigaa tämänkokoisessa maassa on ehdottomasti liigajoukkueiden määrän vähentäminen nykyisestä. On täysin päätöntä havitella jotain 14 jengin sarjaa. Suomeen riittäisi hyvin 8 joukkueen liiga ja väliäkö sillä, jos pelataan useammin samoja joukkueita vastaan, jos ja kun pelin taso paranee?

 

[Brewer]

Viestin lähetti JHag
Tuomo oli jo tähti.

Svidut ollut. Jos Tuomo olisi ollut tähti, olisi hän tietenkin mennyt Espoon Bluesiin.

 

[tant gredulin]

Viestin lähetti Svante
Tästä johtuen pidän tärkeänä juuri sitä, että pyrittäisiin varmistamaan nuorille (ja myös vähän varttuneillekin) pelaajille, jokin muu koulutus tai puoliammattilaisuus määrättyyn ikään.

Fiksuimmat kaverithan näin tekevätkin itse. Suomipoikakin saa kielitaidon kaupan päälle, parhaassa tapauksessa kaksi kieltä. Sami Heleniuksen kohdalla toinen kieli on todella kansainvälinen :) Pohjois-Amerikan college- ja yliopistosarjat vetävät kaiken lisäksi yleisöä todella hyvin, ja oman paikkakunnan poikia seurataan tarkkaan, vaikka eivät kotikonnuilleen jäisikään.

Ex-IFK-junnuja taisi työllistää viime kaudella noin puolet liigan joukkueista.