HIFK - Kärpät Pe 19.11.2004

[Daespoo]

Viestin lähetti Jeffrey
Niin, tääkin mua ihmetyttää... Toisaalta ainakin tv:stä nähtynä taklauksessa oli toki pikkasen kädet ylhäällä ja osui vähän päähän, mutta miten yli 10cm pidempi jätkä voi taklata ilman, että mikään ruuminosa ei osuisi päähän? Ja pitäiskö käsiä pidellä munilla, ei mutta silloinhan ne voisi osua jällein jotain päähän. Todetaan vielä, että silloin vielä kun NHL liiga oli käynnissä niin siellä tuli jokaisessa pelissä ainakin 20 samanlaista taklausta ilman rangaistusta.. Mulla on joskus ollut juniori sarjoissa sama ongelma kuin Jerellä, ja täten ymmärrän täysin Jeren turhautumisen..

Miten kädet (siis kyynärpäiden ja sormien välinen alue) eivät osu vastustajaa päähän? Siten että kädet pidetään alhaalla taklauksessa. Nyt Jerguksen käden oli oman pään korkeudella + vähän ylempänä ja aivan turhaan, niitti olisi ollut kova ja puhdas ilman niitä käsiä. Tyhmyyttä sanon minä.

Toisaalta steriili SM-liiga tarvitsee jokaisen ylilyönnin mitä tulee joten en ns. yleisellä tasolla valita asiasta. Ja ylilyönnin kohteenakin oli juuri oikea joukkue (ok, Töpselin pelaaja olisi ollut vielä parempi) joten mussutusta riittänee pitkään.

 

[OneBigRed]

Viestin lähetti mtmela
Siis what the fuck?Pleksi otetaan pois joihinkin peleihin? Tai siis laitetaan paikalleen joihinkin peleihin? Miksi se ei ole siinä pysyvästi?

Sellainen pleksi siinä on ollut ainakin paikallismatseissa, ja olisikohan ollut pari peliä sitten kun ihmettelin että mihin se on kadonnut.

Ei nähtävästi pitkälle kun erätauon aikana löytyi.

 

[hull16]

Re: Kyllä lähti!!!

Viestin lähetti -BR-
Jeren jäähyistä vielä oma mielipide. Ensimmäinen ei todellakaan ollut jäähyn paikka. Mutta kun mikkihiiri kääntää selkänsä, niin minkäs teet.

Totta, eihän sitä nyt kiekon pärään saa mennä vaan pitää odotta sitä Jeren taklausta ihan kiltisti. Eihän se Jere muuten osu.

Olihan se tilanne hiukan koominen kun Jere tulee tilenteeseen ilman mitään tietoa, missä kiekko on ja kaveri katsoo koko ajan kiekkoa ja kääntyy sen perään niin onhanse nyt alytöntä puhua jostai selän kääntämisestä vaikka näinän siinä tapahtui.
Tämä oli suora seuraus kun hetaan takauksia joilla ei ole mitään osuutta peliin.

 

[Daespoo]

Toi pleksin poistaminen on käsittämätöntä ryssintää Eric Honecker Memorial Coliseumin duunareilta, ei mitään järkeä siinä.

Voipi tulla jotain sanomista liigaltakin jos Urpovaaran aivoituksia yhtään pystyy arvailemaan.

 

[Svante]

Viestin lähetti Jääkoneenkuljettaja
Sitä saa mitä tilaa.
Vai tallataanko tuollaisella kommentilla jonkun puna(v)aateihmisen ideologiaa?

Come on, ei kukaan voi olla noin puusilmäinen.

Oho!!
Siis, jos huudot ei miellytä niin saa hakata mailalla katselijoita??
Mikäli katselijat häiritsevät peliä tai pelaajia järjestysmiesten on hoidettava hommansa. Pari kautta sitten eräs herran Jortikka pyysi järjestysmiehiä TPS:n jäähyaitioon koska yleisö käyttäytyi hänen mielestään huonosti. Eli, pleksit paikalle ja järjestysmiehiä jäähyaitioon huolehtimaan järjestyksestä - eikö? Ja kuka maillalla katselijoita lyö, kantaa myös seuraamukset - eikö?

Toiseen kommenttiisi: Joo, tajusin ettei teillä ole valmentajaa kun kerran Nylander hoidi loppuaikana kuviot/taktiikan.

 

[chewmeister]

Re: Re: Re: Karalahden taklaus...

Viestin lähetti Hextall
Todellakin jos järjetyksenVALVOJAT eivät pysty pysäyttämään näitä NHL-staroja, niin turha tänne on tulla katsojia mailoilla huitomaan jos pää ei kestä huutelua. Pysyköön siellä NHL:ssä, jossa on tapana heittää tuoppi mallasjuomaa jäähyboksiin. Domista nyt puhumattakaan ;)

Ihmiset maksavat paljon ottelusta ja kai siellä saa nyt herranjestas huutaa?

Joo, mutta Pleksin puuttuminen menee IFK:n piikkiin ja, jos Nylander saa pelikieltoa katsojan provoon menemisestä niin IFK:lle kuuluu vastaavasti sakkoa pleksin puuttumisesta. Minun mielestä ne katsojat, jotka käyttivät pleksin puuttumisen hyväkseen eivät ansaitse mitään muuta kuin nyrkistä ja porttikiellon IFK:n kotiluolaan ja muuallekin.

 

[mtmela]

Niin ,sehän olisikin ollut hauskaa, kun Ruudun Jakke olisi telonut parii omaa kannattajaa. Olisi Maakunnatkin eli Muu Suomi kohissut, että ompa kova jätkä kun uskaltaa. Muualla ei ees vittuilla, vaan istutaan hiljaa kuin kirkossa. Toista se on Helsingissä.

Ihan oikeesti. Ruutu saa paskaa ihan varmasti joka paikassa, tuskin tekee mitään. Nylander: löi, ehkä osui, ehkä ei osunut..vamma tuli, voinut tulla myös siitä kun kaveri oli syöksymässä jäähyaitioon. Eiköhän siellä ole kamerat taltioinut mitä on tapahtunut. Poliisi selvittäköön. Kurinpitoryhmä rangaiskoon, jos on aihetta.

HIFK saa sakkoja, koska ei ollut pleksia. Nylander pelikieltoa, ja Kärpät saa ehkäpä joukkueelle pelaavan ykkössentterin joululahjaksi. Se siitä.

PS. Joulupukki vois tuoda myös Valmentajan tai ainakin nykyiselle ammattitaitoa lisää.

 

[Gellner]

Viestin lähetti Jääkoneenkuljettaja
Sitä saa mitä tilaa.
Vai tallataanko tuollaisella kommentilla jonkun puna(v)aateihmisen ideologiaa?

Näin juuri. Jos pelaajaa nimittelee, on pelaajalla oikeus huitoa mailailla. Tosin, paljon enemmän asennetta olisi ollut koittaa lyödä nyrkillä, mutta eihän näistä pohjoisen mikki hiiristä moiseen ole. Muista toki Jääkoneenkuljettaja, että kenellä tahansa on oikeus vetää sinua lättyyn, jos nimittelet jotakuta.

Ja kurre hei, kuinka monta viestiä aiot mussuttaa yhdestä taklauksesta, joka on jo kaikkien toimesta todettu kakkosen arvoiseksi? Koita nyt hyvä ihminen lopettaa ajoissa, eiköhän pointtisi tullut kaikille jo selväksi.

Oli muuten pitkästä aikaa hyvä matsi ja vielä mainio lopputulos. Zidistä sen verran, että ei ollut kovin häävi esitys häneltä. Liikaa turhaa kikkailua. Jere on edelleen äijä ja Lundell pelasi ihan kelpo pelin.

Tuosta Nylander-episodista sen verran, että ainakin erätauolla se mailaniskun käteensä saanut jamppa seisoi sisäänkäynnin luona ja jutteli poliisitädin kanssa, joka kovasti kirjoitti jotain ylös.

 

[kurre]

Re: Re: Re: Karalahden taklaus...

Viestin lähetti Hextall
Todellakin jos järjetyksenVALVOJAT eivät pysty pysäyttämään näitä NHL-staroja, niin turha tänne on tulla katsojia mailoilla huitomaan jos pää ei kestä huutelua. Pysyköön siellä NHL:ssä, jossa on tapana heittää tuoppi mallasjuomaa jäähyboksiin. Domista nyt puhumattakaan ;)

Ihmiset maksavat paljon ottelusta ja kai siellä saa nyt herranjestas huutaa?

Saa, huutaa saa. Huutaa pitääkin. Mutta jo pelkästään yleisen viihtyvyyden takia vakavaa häiriötä omalla käytöksellään ja teoillaan aiheuttavat katsojat (lue: häiriköt) tulee poistaa hallista. Häiriköt, jollaisia nämä herrat ovat todennäköisesti olleet. En tiedä, minkälainen meininki HIFK:n katsomossa on, mutta ainakin muualla päin Suomea pyritään poistamaan häiriötä aiheuttavat katsojat.

P.S. chewmeister, lueppas viestisi ennenkuin niitä lähetät. Lauseissasi ei ole välillä päätä saatikka häntää.

Edit: Gellner: En aio jättää asiaa kommentoimatta, jos haluan esittää mielipiteeni. Piditpä siitä tai et. Ja yleinen mielipide ei merkitse minulle mitään, vaikka oma näkemykseni siitä poikkeaisi. Kannattaa muistaa, että yksin en ole täällä ollut keskustelemassa. En ole myöskään kirjoittanut pelkästään Karalahden taklauksesta, vaan kommentoinut muiden mielipiteitä. Tosin tuskin minun olisi sinulle saatikka muille täytynyt edes näitä perusteita antaa. Olen täällä, sillä siisti piste.

 

[-BR-]

Re: Re: Kyllä lähti!!!

Viestin lähetti hull16
Totta, eihän sitä nyt kiekon pärään saa mennä vaan pitää odotta sitä Jeren taklausta ihan kiltisti. Eihän se Jere muuten osu.

Olihan se tilanne hiukan koominen kun Jere tulee tilenteeseen ilman mitään tietoa, missä kiekko on ja kaveri katsoo koko ajan kiekkoa ja kääntyy sen perään niin onhanse nyt alytöntä puhua jostai selän kääntämisestä vaikka näinän siinä tapahtui.
Tämä oli suora seuraus kun hetaan takauksia joilla ei ole mitään osuutta peliin.

Niin, et sitten viitsinyt lainata viestistäni sanaa provo... Ja toisekseen Jerellä taisi tuossa tilanteessa kyllä olla tiedossa että pelaajalla on kiekko. Ehkäpä juuri siksi lähti taklaamaan?! Varjele, jos pelaajalla ei olisi ollutkaan kiekkoa. Mikä älämölö siitä olisi syntynytkään! Mutta en jaksa tästä aiheesta enempää vääntää... Toki Jerelle tulee näitä ylilyötejä, mutta teki herra niin tai näin, niin aina se on väärin päin!

 

[Svante]

Viestin lähetti mtmela

Ihan oikeesti. Ruutu saa paskaa ihan varmasti joka paikassa, tuskin tekee mitään. Nylander: löi, ehkä osui, ehkä ei osunut..vamma tuli, voinut tulla myös siitä kun kaveri oli syöksymässä jäähyaitioon. Eiköhän siellä ole kamerat taltioinut mitä on tapahtunut. Poliisi selvittäköön. Kurinpitoryhmä rangaiskoon, jos on aihetta.

HIFK saa sakkoja, koska ei ollut pleksia. Nylander pelikieltoa, ja Kärpät saa ehkäpä joukkueelle pelaavan ykkössentterin joululahjaksi. Se siitä.

Osui eikä vamma tullut siitä kun kaveri oli syöksymässä jäähyaitioon. Sellaista syöksyä ei ollut.

 

[hull16]

Re: Re: Re: Re: Karalahden taklaus...

Viestin lähetti chewmeister
Joo, mutta Pleksin puuttuminen menee IFK:n piikkiin ja, jos Nylander saa pelikieltoa katsojan provoon menemisestä niin IFK:lle kuuluu vastaavasti sakkoa pleksin puuttumisesta. Minun mielestä ne katsojat, jotka käyttivät pleksin puuttumisen hyväkseen minun mielestäni eivät ansaitse mitään muuta kuin nyrkistä ja porttikiellon IFK:n kotiluolaan ja muuallekin.

Onhan näitä sattunut aikaisemminkin ja olellista tässä on nyt se onko katsojan käsi ollut, tai edes käynnyt, sen puuttuneen pleksi väärällä puolella. Jos on, ja se voidaan osoittaa, se on katsojan ja ifk:n ongelma ja jos ei niin ongelma on Nylanderin.
Tilanteessa ei ilmeisesti ole kuva materiaalia niin todennäköisesti asian päättää raastupa... joskus asianosaisten näkemysten perusteella ja sen jälkeen hovi joskun parin vuoden kuluttua.
Missäköhän Nylander silloin asuu? Jenkeissä? Huono homma Katsojalle... jos hänen näkemys voittaa.

 

[Daespoo]

Huutaminen kuuluu lajiin olennaisena mutta jos räitään niskaan niin siinä kohtaa mun mielestä menee raja.

Ei missään nimessä oikeutettua Nylanderilta mutta fani sai juuri sitä mitä tilasi ja en mitenkään jaksa uskoa tuosta tulevan mitään suurempaa poliisijuttua.

 

[Pärde]

Re: Re: Kyllä lähti!!!

Viestin lähetti hull16

Tämä oli suora seuraus kun hetaan takauksia joilla ei ole mitään osuutta peliin.

Tai sitten päinvastoin... Omin silmin paikan päällä katsottuna IFK haki aktiivisesti kontaktia törkeyden rajamaillakin, ja tämän seurauksena Kärpät varsinkin viimeisessä erässä selkeästi varoi mm. laitojen läheisyydessä. Joku sen tässäkin ketjussa taisi hyvin sanoa, IFK pelotteli voiton Kärpiltä. Joten olisiko mahdollista, että Jeren harjoittamat taklaukset olivat tarkoitushakuisia ja nimenomaan osallisia peliin? Onko mahdollista, että valmennukselta olisi tullut jopa vinkkiä tähän suuntaan?

 

[hull16]

Re: Re: Re: Kyllä lähti!!!

Viestin lähetti -BR-
... Ja toisekseen Jerellä taisi tuossa tilanteessa kyllä olla tiedossa että pelaajalla on kiekko. Ehkäpä juuri siksi lähti taklaamaan?!

Kun Jere lähti taklaamaan oli kiekko viivalla, josta se lyötiin kulmaan, jonka perään tämä taklattava pelaaja kääntyi ja lähti.
Ei mitään epäselvää ja jäähyn syy olisi voinnut olla esim. estäminen eli kiekottoman pelaajan estäminen, mutta siinä olisi tarvittu tulkintaa. Anyway ihan turha taklaus ilman mitään päämäärää.

 

[BigRedFamily]

Viestin lähetti mtmela
HIFK saa sakkoja, koska ei ollut pleksia.

Sakkoja pleksin puuttumisesta? Voisitko ystävällisesti pistää kaiken kansan ihmeteltäväksi linkin lainkohdasta, joka määrittää vastustajan jäähyaition takana olevan pleksin, kiitos. Vai onko kyseessä joku oululainen laki?

 

[hull16]

Re: Re: Re: Kyllä lähti!!!

Viestin lähetti Pärde
Tai sitten päinvastoin...

Yhdyn mielipiteeseesi. Eikä tämä ole ensimmäinen kerta kun tuomari teidät armahtaa.
Se on peliä se, ei sen ihmeenpää.

 

[Jeffrey]

Viestin lähetti hull16
Herää kysymys mikä on tässäkin tapauksessa taklauksen tarkoitus?
Tilanteessahan selvästi näkyi, että Somervuori luopui kiekosta sekunnin tai kahden ennen osumaa, mutta Jere ei tästä piitannut ja vei taklauksen perille

Mä haluaisin tietää, että onko sulla ikinä ollut luistimia jalassa? Jos sä tarkotat sanoa, että noin 100kg pitäs pysähtyä sekunnissa? Ei onnistu. Karalahdella oli tilanteessa niin paljon vauhtia, että siitä ei enää pysähdytä. Somervuorenkin pitäs ottaa pikkasen vastuuta ittestään eikä painaa päätään alas taklaustilanteessa..

Onhan näitä sattunut aikaisemminkin ja olellista tässä on nyt se onko katsojan käsi ollut, tai edes käynnyt, sen puuttuneen pleksi väärällä puolella. Jos on, ja se voidaan osoittaa, se on katsojan ja ifk:n ongelma ja jos ei niin ongelma on Nylanderin.

Juuri näin.. Nelosen urheilu-uutisten kuvassa näky kun kyseinen katsoja "rummutti" jäähyaition sisällä olevaa mainos pahvia, eli käsi oli jäähyaition puolella. Ja mies katsoja oli abaut nelisen kymmentä. Alunperin kun asiasta kuulin niin aattelin, että ois ollut joku n.18v poika. Sietäis äijän hävetä! Kyllä jos vielä pitää paikkansa se mitä kerrottiin, että katsoja mm. räki Nylanderin päälle.. Ja se, että kyseisiä pleksejä ei ollut paikalla niin Hifk ainakin tulee sakot saamaan, se on varma..

 

[Svante]

Uffe Sterner, Thomas Sjögren ja Michael Nylander

Mitä yhteistä näillä kolmella on paitsi kansalaisuus?

Kaikki käyttivät mailaa lyöntiaseena jääkiekko-ottelussa Suomessa.
Uffe Sterner iski Timo Ahlqvistia (Tappara?)päähän, josta seurasi oikeusjuttu.
Thomas Sjögren pelasi JYPissä ja iski ottelussa mailalla KalPan (?) pelaajaa päähän. Sai tuomion.
Michael Nylander iski katselijaa mailalla kun katselija häiritsi. Ei ole vielä saanut tuomiota, ehkä ei saakaan.

 

[mtmela]

Sakkoja pleksin puuttumisesta? Voisitko ystävällisesti pistää kaiken kansan ihmeteltäväksi linkin lainkohdasta, joka määrittää vastustajan jäähyaition takana olevan pleksin, kiitos. Vai onko kyseessä joku oululainen laki?

110 Rangaistuspenkki
Penalty Bench takaisin

(a)
Jokaisella kentällä on oltava penkki tai tuoleja, johon mahtuu ainakin viisi (5) pelaajaa joukkuetta kohti ja jota kutsutaan RANGAISTUSPENKIKSI. Kummallekin joukkueelle on oltava oma, toisistaan erotettu rangaistuspenkki ja niiden on oltava tarpeeksi kaukana pelaajapenkeistä. Rangaistuspenkkien on oltava puolueettoman alueen kohdalla ja ne on suojattava siten, että muiden kuin rangaistujen pelaajien ja rangaistusaitioiden valvojan pääsy niihin on estetty.

edit: esim. www.sm-liiga.fi löytyy jääkiekon sääntöjä. Oletko nyt iloinen?

 

[Jeffrey]

Viestin lähetti BigRedFamily
Sakkoja pleksin puuttumisesta? Voisitko ystävällisesti pistää kaiken kansan ihmeteltäväksi linkin lainkohdasta, joka määrittää vastustajan jäähyaition takana olevan pleksin, kiitos. Vai onko kyseessä joku oululainen laki?

Käskystä..

"Rangaistuspenkkien on oltava puolueettoman alueen kohdalla ja ne on suojattava siten, että muiden kuin rangaistujen pelaajien ja rangaistusaitioiden valvojan pääsy niihin on estetty. "

http://www.sm-liiga.fi/pelisaannot.asp?osa=1#110


Edit: Mela ehti ensi..

 

[Sparta]

Viestin lähetti Svante
Minä ihmettelen etteikö seuroissa/joukkueissa ole mitään kuria. Miten joku Jalonenkin päästää tällaisen pelaajan edes kentälle tapahtuman jälkeen? Onko Nylander joku jumala, jolla on oikeuksia enemmän kuin kellään muulla?
Oli joukkue mikä tahnsa niin tällaiset pelaajat tulee istua pukukopissa loppupelin. Katselijoita ei lyödä missään olosuhteissa, oli tilanne mikä tahansa. Tässä tapauksessa mailanlyönti tuli sellaisella voimalla ja tyylillä, että onneksi eturivillä ei istunut lapsia - silloin jäähyaitiossa olisi ollut saatanallinen hässäkkä.

Ihmettelen kovasti miksei jäähyaition toimitsija puuttunut tilanteeseen, jos tässä on käynyt todella näin? Luulisi, että siitä vierestä on nähnyt tilanteen erittäin hyvin. Raporttia tuomarille ja Nylander suihkuun.

 

[Aksu]

Viestin lähetti Sparta
Ihmettelen kovasti miksei jäähyaition toimitsija puuttunut tilanteeseen, jos tässä on käynyt todella näin? Luulisi, että siitä vierestä on nähnyt tilanteen erittäin hyvin. Raporttia tuomarille ja Nylander suihkuun.

Ei tuomari ota neuvoja vastaan pelin aikana jäähypenkin toimitsijalta. Piste.

 

[chewmeister]

Viestin lähetti BigRedFamily
Sakkoja pleksin puuttumisesta? Voisitko ystävällisesti pistää kaiken kansan ihmeteltäväksi linkin lainkohdasta, joka määrittää vastustajan jäähyaition takana olevan pleksin, kiitos. Vai onko kyseessä joku oululainen laki?

Ei todellakaan mikään Oululainen laki. Sellainenhan kuuluu olla normaalisti jokasen sm-liigassa pelaavien joukkueiden jäähykopeista. Tämä pleksi suojaa pelaajaa, sillä muuten katsojahan voisi vaikka heittää pelaajan päälle mitä tahansa tai vaikka kusta päälle. Mietipä pelaajan asemassa miltä siellä tuntuu olla ilman pleksiä ei varmastikaan Nylander pelkästä huutelusta suuttunut?

 

[hull16]

Viestin lähetti Jeffrey
Mä haluaisin tietää, että onko sulla ikinä ollut luistimia jalassa? Jos sä tarkotat sanoa, että noin 100kg pitäs pysähtyä sekunnissa?

Olen itse 100+ ja pystyn kyllä vaimentamaan kontaktin kaukalossa, jos niin haluan lyhyemmässäkin ajassa, varsinkin jos en lopuksi avita taklausta käsilläni.
Tuossakin tilanteessa Jeren vauhti oli naurettavan pieni ja hän olisi hyvin voinut halutessaan välttää taklauksen vaikka kokonaan.