HIFK - Jokerit 13.11.2003 Klo 18.30

  • 33 081
  • 355

Tormentori

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tuoksuu mukavasti kotivoitolta. Lyödään nyt tiskiin lukemat 4-2.
Jere niittaa pari sälliä nukuksiin ja Hamelius jatkaa miinuksien ottamista.
 

RoopeS

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti flintstone
Meillä päin noita joiden porukkaan ei kuka tahansa sovi tai kelpaa kutsutaan ns paremmiksi piireiksi tai toisella kotimaisella "bättre folk" ja IFK on nimenomaan tuota. Eli ollaan olevinaan jotain erikoista ja ylpeydestä polleina kuljetaan pikkurilli pystyssä ja tavallista rahvasta katsotaan nenän vartta pitkin.

Uskaltaisin melkein lyödä vetoa siitä, että narrien fani joukoissa on paljon enemmän "bättre folk" kuin HIFK:n vastaavassa. Hjallis kun ei kaveripiiriinsä hyväksy muita kuin narrifaneja ja itse on kouluajoiltaan asti liikkunut nimenomaan "bättre folk"-piireissä. HIFK:n "svenska talande" ovat pikemminkin "vanligt folk".

Kaikki nää keskustelut on ihan näitä "must tuntuu". Pitänee vääntä tohtoriväitöskirjan aiheesta, niin saadaan faktaa pöytään...:-)

HIFK voittaa tiukan ottelun 3-1 kuten jo aikaisemmin totesin. Tapahtumat kuulutettaneen taas selkeästi ja kuuluvasti kahdella kielellä hallissa, perinteen mukaisesti.
 

Sam#9

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
DDR-halliin suuntaan minäkin huomenna, lipusta en kuitenkaan joudu mitään hifkille pulittamaan. Kotijoukkue on edelleen varsin vahvassa vedossa ja Jokeritkin on toivottavasti saanut maaottelutauolla hiottua pelikuviot tehokkaampaan suuntaan. Maalinteko on ollut järkyttävän huonoa, muutamaa poikkeusmatsia lukuunottamatta. Puolustus ja maalivahtipeli ovat sentään toimineet, joten menestystäkin on tullut. Hodson maaliin ja Warriner ja Valtonen vaihtaa paikkaa hyökkäyskentällisissä, jotta saadaan leveyttä. Valtonen-Metro-Jantunen toimii ja toinen toimiva kenttä olisi enemmän kuin toivottavaa. hifkin kaltaisiin 8-maalin lukuihin meidän miehet ei kuitenkaan yllä kovinkaan helposti.

Vierasvoitto haetaan tälläkertaa lukemin 2-4!
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, HJK, Kontu ja West Ham
" Uskaltaisin melkein lyödä vetoa siitä, että narrien fani joukoissa on paljon enemmän "bättre folk" kuin HIFK:n vastaavassa."

eikös me oltukaan Kontulan köyhiä, "hesalaisia" maaltamuuttajafaneja ?
 

Wewe

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK& Teemu Laakso
Näinköhän

Viestin lähetti Kontulan Ottawa
" Uskaltaisin melkein lyödä vetoa siitä, että narrien fani joukoissa on paljon enemmän "bättre folk" kuin HIFK:n vastaavassa."

Tosta köyhyydestä en tiedä, mutta en usko että asia noin kuitenkaan on! :)

Vai että "bättre folkia enemmän"?? Eipä ollut ainakaan 16.10 eikä sitä edellisellä kerralla eikä sitäkään!! Teidän faninne, paljonko niitä nyt sattuukaan uskaltautumaan Nordikselle, huutavat vaimeasti siellä syrjäisessä ylänurkassa.

Eipä silti, en myöskään kehu omaa huutoamme Ilmalassa 24.10, kun meidän fanit oli ryhmittyny iha eri puolille areenaa. Tuloksena huutoa kylläkin mutta ei lähellekkään sellaista kuin siellä ennen on parhaimmillaan ollut!!
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Viestin lähetti Kontulan Ottawa
" Uskaltaisin melkein lyödä vetoa siitä, että narrien fani joukoissa on paljon enemmän "bättre folk" kuin HIFK:n vastaavassa."

eikös me oltukaan Kontulan köyhiä, "hesalaisia" maaltamuuttajafaneja ?

Eiväthän nuo määreet ole keskenään ristiriitaisia. Jos osa teistä onkin konkurssiin ajautuneiden tomaattiviljelijöiden lapsia, jotka ovat muuttaneet Helsingin lähiöihin ruotsinkieliseltä läntiseltä Uudeltamaalta?

Uskottavaahan tämä ei tietenkään ole, mutta se, että joku asia ei ole uskottava, ei tee siitä mahdotonta.

EDIT: kirjaimia ojennukseen itse ajatukseen kajoamatta
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Wewe, tarkkuutta. Lainaamasi tekstinpätkä ei ollut Kontulan Ottawan "kynästä", vaan hänkin lainasi ko. pätkän, joka siis on lähtöisin RoopeS:ltä. Halusin korjata asian siksi, että narrifanien hoksottimilla ei kuitenkaan kässätä tämän vuoden aikana tämmösiä pikku kömmähdyksiä lainailujen suhteen... Opetellaan käyttämään sitä 'quote' -toimintoa, tack.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, HJK, Kontu ja West Ham
Kyllähän 70 ja 80-lukuun verraten asetelmat ovat kääntyneet päälaelleen:

HIFK edusti "varakasta", " menevää" ja " parempien ihmisten joukkuetta" Jokereihin verrattuna. Jokerifanit olivat juuri köyhemmistä lähiöistä ja ns. "hesalaisia". Itseään "parempina pitävät" ihmiset kannattivat HIFK:ta.

HIFK oli rikas kaupunkilaispoika ja Jokerit köyhä maalaisserkku.

Harkimon mukaan tultua Jokerit muuttuivat (varsinkin uuden hallin myötä) "parempien piirien seuraksi ja in-jutuksi.

"paha" hurrius, nousukkuus ja raha vaihtoi puolta.

HIFK tuntui vajoavan menestymättömyyden myötä "pikkuveljen asemaan". tuli sellainen paradoksi, että ruotsalaisen Frank Modergin johtama "pikkuporvariseuran" fanit alkoivat olla duunaripiireistä ja ns." suurpääomaa" edustavien ruotsalaisten "det är so kiva"-ihmisten kauhuksi skinipiirit tatuoivat HIFK:n tunnuksia käsivarsiinsa.

Olis kyllä mukana nähdä joku sosioekonominen tutkimus faneista.
 

Wewe

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK& Teemu Laakso
Kiitos Simon tarkkaavaisuudestasi ja korjauksestasi, huomasin itse vasta äsken kyseisen helpon virheeni. :)
 

Isaksson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Kontulan Ottawa

Olis kyllä mukana nähdä joku sosioekonominen tutkimus faneista.

Onhan sellainen tehty joitakin vuosia sitten ja ainakin Hesari referoi sitä laajasti sivuillaan. Kyllä siellä kaikki vanhat "kliseet" olivat edelleen paikallaan.

Jokerifani tulee itähelsingistä ja radanvarresta, on köyhä, kipeä ja vähemmän koulutettu. IFK-fani tulee keskustasta ja pohjoishelsingistä, on paremmin koulutettu ja osaa kolme sanaa ruotsia. Huomioidaan tässä se, että tutkimus koski nimenomaan faneja ei mitään yritysasiakkaita ja toisten rahoilla matseja katsovia glooryhunttereita.

Paras määritelmä oli luonnollisesti tuo preinteinen IFK = Rock ja Jokerit = Pop. Se kertoo lyhyesti kaiken oleellisen tutkimuksesta.

Löytyisiköhän tuo tutkimus jostakin netistä.
 

Rebel

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK Helsinki
Viestin lähetti Kontulan Ottawa
"pikkuporvariseuran" fanit alkoivat olla duunaripiireistä.

Osoittain totta, kun seuraa kaupungilla liikkuvia pakuja eli ns. duunareiden työvälineitä, niin monesti niissä näkee IFK:n tarran tai muuten IFK-faniuden osoituksen. Toisin oli monesti 90-luvun jokeri-vuosina.
 

OldTimeHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Bayern München, Deutschland
Viestin lähetti Kontulan Ottawa
onkos Blues sitten= blues ?
Vai kuvailisiko Bluesia parhaiten ns. Puff Daddy -hiphop - yritetään epätoivoisesti luoda jotain vain kopioimalla muita... (hymiö)
 

RoopeS

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Isaksson
Huomioidaan tässä se, että tutkimus koski nimenomaan faneja ei mitään yritysasiakkaita ja toisten rahoilla matseja katsovia glooryhunttereita.

Paras määritelmä oli luonnollisesti tuo preinteinen IFK = Rock ja Jokerit = Pop. Se kertoo lyhyesti kaiken oleellisen tutkimuksesta.

Löytyisiköhän tuo tutkimus jostakin netistä.

Kiitos Isaksson! Minä tuossa yöllä parin kaljan ottaneena tein emämunauksen kun menin kutsumaan nämä "bättre folkia" faneiksi. Kysymys on nimenomaan ns. "kannattajista" eikä faneista. Sorry! Pyytelen tässä nöyrästi anteeksi kaikilta joilta tällä tavoin dissasin vanhingossa...:-)

Tarkoituksenani oli nimenomaan tuoda esille, että narrien kannattajien joukosta löytyy merkittävä osa nuoria jotka hädin tuskin omistavat esim. pelipaitaa tai muita attribuutteja (ehkä saanut lahjaksi joskus) tai käyvät edes otteluissa usein, vaan tukevat vaan suullisesti koulussa ja kadulla sekä kaveripiireissä narreja.

Narreilla on merkittävää kannustusta Kauniaisten ja Etelä Helsingin yläasteissa sekä lukioissa. Nämä ovat nuo hjalliksen kaverien ja frendien "bättre folk"-kakarat ja niitten frendit.

edit: otteluissa olevien kummankin joukkueen faniryhmien välillä on sitten merkittävä ero, mutta siitähän olemme kaikki kirjoittaneet riittävästi....? :-)
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ihmisen mieli on aina sellainen, että se asettuu herkästi altavastaajan puolelle - varsinkin silloin, jos kokee altavastaajan tarjoavan vaihtoehdon. Jokerit tarjosi elähtäneelle, itseään täynnä olevalle IFK:lle vaihtoehdon 1980-luvun lopulla ja 1990-luvun alussa. Se levisi kuin kulovalkea halki Helsingin ja vaikka Jokerit ei sarjassa aivan 1990-luvun alussa menestynyt, joukkue keräsi reilusti suuremmat katsojamäärät kuin HIFK.

Sitten tuli 1992 ja kultaa ja sitten tuli kultaa ja hopeaakin monta kertaa. Jokereista tuli nopeasti instituutio ja konserni ja sitä kautta kehityksesn jarrukin. Ja viimeistään siinä vaiheessa kävi niin, että Jokereiden oma tausta Hjalliksineen ja kaikkine muinen hankkeineen muodostui Jokereiden määrätietoisen tulevaisuuden rakentamisen esteeksi. Viimeinen kultamitali 2002 saatiin pitkälti paitsi onnellisen sattuman*, Summasen, vähän Virmasenkin, mutta ennen kaikkea Lehtosen avulla. Sen jälkeen on menty taas alaspäin ennen kaikkea joukkueen rakentamisessa. Nyt joukkueesta löytyy useita pelaajia, jotka eivät saa itsestään irti riittävästi eivätkä pysty viemään Jokereita joukkueena eteenpäin. Jos oli panos ennen Lehtosen varassa, nyt se on sitten paljolti Jortikan varassa, joka pystyy kotiotteluissa pitämään peluutuksen hanskassa. Vieraspeleissä paljastuu sitten aika armottomasti Jokereiden todellinen taso.

Kaudella 2003-2003 Jokereissa pelaa Jortikankin mukaan useita turisteja ("jokaisessa kentässä"), mutta mitään konkreettista ei vaan tapahdu. Sen sijaan, että nuoria nostettaisiin yhä näkyvämpään rooliin liigajoukkueessa ja hankittaisiin nostamisen mahdollistava kakkossentteri offensiivisen pelin tekijäksi, mennään kaikesta huolimatta nykyisillä, tuloksiin nähden täysin ylipalkatuilla konkarimiehillä eteenpäin. Kaiken huippuna joukkuetta vahvistaa edelleen 35-vuotias ruotsalaishyökkääjä, joka ei mahdu edes kokoonpanoon. Ilmainenhan hän on siinä suhteessa, että palkkaa pitää maksaa kuitenkin, mutta eihän tällaisessa toiminnassa ole taivaan järkeä. Jos siis kriteerinä on suunnitelmallinen toiminta jääkiekon ja Jokereiden puolesta.

Eipä tätä enempää viitsi kirjoittaa, vaikka sanottavaa kyllä olisi.

* Lukkarilan kehittämä kuntokoulusta oli todellisuudessa hemmetin paljon haittaa pelaajille. Osittain siksi loukkaantumisia oli paljon, mutta pääongelma oli se, että kuntokoulun jälkeen vain Peltosen tapaiset huippulahjakkaat yksilöt pystyivät enää pelaamaan täydellä tai lähes täydellä kapasiteetilla. Varsinkin kesken kautta hankitut vahvistukset sippasivat yleensä täydellisesti. Tässä mielessä mestaruus 2002 tuli hieman tuurillakin, sillä muutamaa viikkoa aikaisemmin joukkue oli vielä totaalisen jumissa.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Viestin lähetti cobol
Ihmisen mieli on aina sellainen, että se asettuu herkästi altavastaajan puolelle - varsinkin silloin, jos kokee altavastaajan tarjoavan vaihtoehdon. Jokerit tarjosi elähtäneelle, itseään täynnä olevalle IFK:lle vaihtoehdon 1980-luvun lopulla ja 1990-luvun alussa. Se levisi kuin kulovalkea halki Helsingin ja vaikka Jokerit ei sarjassa aivan 1990-luvun alussa menestynyt, joukkue keräsi reilusti suuremmat katsojamäärät kuin HIFK.


Hienon kirjan "jokerit liukkaalla jäällä" lopussa on käyrä, jossa verrataan HIFK:n ja jokereiden yleisömääriä 1967-92. HIFK on suositumpi kotijoukkue yleisön silmissä 22 kertaa, jokerit kolmena vuotena.

Jokereiden suosion vuodet osuvat kausiin 1982-83 ja 1990-92. Kaudella 1990-91 ero on hyvin niukka jokereiden eduksi.

Erikoisuutena on se, että HIFK:llä kävi enemmän katsojia jokereiden mestaruusvuonna 1972-73.

Nämä ihan faktoina Cobolin kultaisten muistojen rinnalle.
 

RoopeS

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti cobol
Viimeinen kultamitali 2002 saatiin pitkälti paitsi onnellisen sattuman*, Summasen, vähän Virmasenkin, mutta ennen kaikkea Lehtosen avulla.

* Lukkarilan kehittämä kuntokoulusta oli todellisuudessa hemmetin paljon haittaa pelaajille. Osittain siksi loukkaantumisia oli paljon, mutta pääongelma oli se, että kuntokoulun jälkeen vain Peltosen tapaiset huippulahjakkaat yksilöt pystyivät enää pelaamaan täydellä tai lähes täydellä kapasiteetilla. Varsinkin kesken kautta hankitut vahvistukset sippasivat yleensä täydellisesti. Tässä mielessä mestaruus 2002 tuli hieman tuurillakin, sillä muutamaa viikkoa aikaisemmin joukkue oli vielä totaalisen jumissa.

Mun muistini mukaan sen pelastavan enkelin ja mainitsemasi sattuman nimi oli Machulda. Minä olen vahvasti sitä mieltä, että Machuldan yksilösuoritukset olivat menestyksen avain.

Mutta varmasti se hyytävä kuntokoulukin teki tehtävänsä, eiks se jatkunut vielä viime vuonna?
 

conti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti RoopeS
Mun muistini mukaan sen pelastavan enkelin ja mainitsemasi sattuman nimi oli Machulda. Minä olen vahvasti sitä mieltä, että Machuldan yksilösuoritukset olivat menestyksen avain.

Niinpä tietysti. Koko kauden varjojen lailla taapertaneilla Lehtosella ja Paavo Ruusulla ei ollut mitään merkitystä ratkaisupeleissä. Perkele. Kulta kuuluisi oikesti Saipalle. Ville olisi ollut paperia korvaajansa Machuldan rinnalla. Traumoja?
 

RoopeS

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti conti
Niinpä tietysti. Koko kauden varjojen lailla taapertaneilla Lehtosella ja Paavo Ruusulla ei ollut mitään merkitystä ratkaisupeleissä. Perkele. Kulta kuuluisi oikesti Saipalle. Ville olisi ollut paperia korvaajansa Machuldan rinnalla. Traumoja?

Ei yhtään traumaa! Mutta voisiko joku kaivaa ne pistetilastot playareista, niin saadaan faktat pöytään. Lehtonen oli loistava, siitä ei kahta sanaa, eikä tuo Ruusunuppu mitenkään huono ollut.

Edelleen olen sitä mieltä että Machulda kuitenkin oli se tarvittava tekijä, ja että ilman häntä homma olisi mennyt kiville...helppo spekuloida näin jälkikäteen. (Eikä se kulta Saipalle olisi kuulunut, mutta kuka se vastustaja olikaan jolle se olis voinut mennä...)
 

RoopeS

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tilastot Playoff 2001-2002

Kaivoin ne itse:

1. Machulda Vladimir, Jokerit 12 8 4 12 11 -3 8 2
2. Vujtek Vladimir, HPK 8 4 7 11 9 -5 4 6
3. Koivisto Tom, Jokerit 12 3 8 11 14 -6 8 2
4. Banham Frank, Jokerit 12 8 1 9 7 -4 3 22
5. Ojanen Janne, Tappara 10 2 7 9 8 -3 5 6
6. Aalto Antti, Jokerit 12 1 8 9 8 -5 3 12
7. Rosa Pavel, Jokerit 12 3 5 8 11 -3 8 18
8. Nedved Zdenek, HPK 8 4 3 7 10 -4 6 0
9. Tarvainen Jussi, Tappara 10 4 3 7 3 -3 0 0
10. Kucharcik Tomas, HPK 8 3 4 7 8 -4 4 24
11. Barkov Aleksandr, Tappara 10 3 4 7 7 -4 3 0
12. Mikkola Niko, Jokerit 12 3 4 7 6 -5 1 4


Se siitä
 

conti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Re: Tilastot Playoff 2001-2002

Viestin lähetti RoopeS

Se siitä

Reipasta ja asiallista toimintaa Roopelta. Pisteet siitä sinulle.

Silti olen sitä mieltä että kaikkein ratkaisevimmissa peleissä sekä Rosalla että Lehtosella oli vähintään yhtä merkittävä rooli kuin Machuldallakin.
 
Suosikkijoukkue
ILVES
Sivulle kirjoittanut saapuu myös paikan päälle katsastamaan Helsigin paikallispelin tunnelman ja tason B1:sen, duden, Ossin ja pusterin tapaan. Koska muut ovat jo provoilun hoitaneet alta pois, en minä jaksa siihen enää sekaantua. Ottelua on tarkoitus katsoa suhteellisen objektiivisten lasien läpi, mutta saapas nähdä onnistuuko.

Viestin lähetti B1
Ai niin, haluan nähdä väkivallan ja ylilyöntien lisäksi myös verta.

Bonen ja duden odotukset voin minäkin allekirjoittaa, mutta itse odotan myös Antti Bruun areenalla riittävän Koffia.
 

Metropolit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vaihteeksi paikallisderby edessä,onhan se reissuun lahettävä.Haaveissa on tietysti kotivoitto,hieno tunnelma ja pari ylilyöntiä.Ei oo paljoa pyydetty!Narreista jos joku sattuu onnistumaan niin se on tietysti metro.Hadankaan hakemaan fiilistä ennen matsia,porukkaa varmaan tulossa?
 

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
Re: Re: Tilastot Playoff 2001-2002

Viestin lähetti conti
Silti olen sitä mieltä että kaikkein ratkaisevimmissa peleissä sekä Rosalla että Lehtosella oli vähintään yhtä merkittävä rooli kuin Machuldallakin.

Vaikka menee rajusti off-topiciksi, niin täytyy sanoa että myös Frank Banhamin rooli oli suuri finaaleissa. 4 maalia koko finaalisarjassa, ei paha... Esim. Machulda teki finaaleissa vain 2 maalia eli ei Vallu yksin mestaruutta meille tuonut. Se, kuinka olisi käynyt Peltosen ollessa pelikuntoinen, on ikuinen arvoitus.

Niin, itse otteluhan tänään päättyy 2-2.
 

Pate 00

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK Helsingfors
Ooh, täällähän puhutaan jopa suurista, syvällisistä aspekteista. Mihin ovat kadonneet "mutsis on hmo" ja "histakaa kaiki xxxtu " -provoilut?? Paluu juurille:

Stadin halliin tullaan sporalla, Hesan halliin mennään stogella.

Poikkeuksellinen derby edessä, tuleeko peräti kauden pisin tauko kahden paikallispelin välillä: täydet 31 päivää ennen seuraavaa uusintaa. Paikallistilastot kutkuttavasti tasatilanteessa, mutta jostain syystä tämäkin lasketaan jo voitoksi Eläintarhasta pohjoiseen karanneen apinalauman keskuudessa. No ei se mitään, huonokin laskutaito on parempi kuin ei laskutaitoa ollenkaan.

IFK:n peli on ollut parhaimmillaan kärkijoukkueita vastaan, varsinkin vieraskentällä on esitetty tehokkainta kenttäkontrollia. Nyt vuorossa haastava asennemittari kun kotilaatikkoon saapuu keskikastin joukkue, joka on tähän mennessä voittanut ainoastaan yhden vieraspeleistään varsinaisella peliajalla selättäessään kovakuntoisen Bluesin selkeästi 2-1. Koko kauden tilastoista IFK on eniten kotimaaleja tehnyt liigajoukkue, kun taas Jokereilta löytyy sopivasti vähiten aikaansaatuja vierasmaaleja. Taitaakin korostua sillä syyllä että turkulainen jokeri-valmentaja on onnellisimmillaan 1-0 voitosta, jossa sumppukiekko on hienosti pystynyt tappamaan oikean jääkiekon.

Suoraan maalikeskiarvon mukainen lopputulos: IFK:lle 4-2 äh äh
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös