Mainos

HIFK - HPK To 9.12.2004

  • 24 717
  • 180

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Punanutut Helsingin jäähallin seinillä part II

Kerhoa ei todellakaan aivan helpolla tällä hetkellä voiteta.

Jokainen kolmesta NHL -avusta on tällä hetkellä niin kovassa iskussa, että he auttavat omilla suorituksillaan joukkueen voittoon. Mitenkäs HIFK:lla?

Heidän lisäkseen Oliver Setzinger on löytänyt tehonsa ja se jos mikä tekee nannaa HPK:n loukkaantumisista kärsivälle joukkueelle. Loistomatsi Ollielta!

Mitään suurta hätää Kerholla ei ollut, vaikka toki HIFK:lla omat paikkansa oli. Ne kuitenkin Noronen otti vuorenvarmasti, tai no otti kuitenkin.

Nuori ja kokematon pelaaja sai tuta kovemman kautta miesten peliä. Vaikka Holdenin taklaus olikin hieman turha ja loppujen lopuksi sääntöjen vastainenkin, niin kokeneemmille pelaajille harvoin noin käy. Holden tajusi tilanteen hieman liian myöhään ja Laakso ei missään vaiheessa. Ulosajo ok, mutta lisärangaistuksiin ei minun mielestäni aihetta.

Tämän lisäksikin Kerho vei ottelun fyysisellä puolella oikein mukavasti. HIFK:ta siis paiskittiin Nordenskiöldinkadun jäähallissa. Naminami ja halihali.

Roman Vopatille kiitokset HIFK:n loppukirin sössimisestä. Kiitos. Idiootin idioottimainen kyynärpäällä niskaan ryntäys, kun HIFK painoi herkeämättä peliä Kerhon päätyyn. Fuckinfucketifuck ja jiihaa! Katsokaapa muuten samalla se yksi Vopatin ajelu missä kohteena oli muistaakseni Janne Lahti. Muistuttiko yhtään Holdenin tilannetta? Nii-in...

HIFK näyttää sopivan tällä kaudella Kerholle ja näin sen pitääkin olla.
 

Dieppe

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Re: Marinaa!

Viestin lähetti puuha-pete
Kyllä Holdenin-poju saa väh.4 ottelua kuulopuheiden perusteella.

Ei saa. Tai jos saa, on kurinpitoporukka tunkenut aamupuuroonsa sieniä. Telkkarista katsottuna näytti aika kevyeltä tönäisyltä. Nuori mies vain sattui olemaan huonossa tasapainossa. Onneksi Laakso selvisi tilanteessa säikähdyksellä ja pääsi pelaamaan viimeisessä erässä.
 

Dieppe

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Re: Punanutut Helsingin jäähallin seinillä part II

Viestin lähetti Rontti

Roman Vopatille kiitokset HIFK:n loppukirin sössimisestä. Kiitos. Idiootin idioottimainen kyynärpäällä niskaan ryntäys, kun HIFK painoi herkeämättä peliä Kerhon päätyyn.

Mielestäni tuoss tilanteessa sössi Rönn. Hidastuksen perusteella ihan puhdas taklaus, jossa kädet oli kiinni kropassa. Tuo kyljessä kiinni ollut kyynärpää kyllä osui niskaan, mutta syynä tuohon oli se että taklattava oli aavistuksen kyyryssä ja lyhyempi kuin Vopat.
 

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies
Vittu että hävettää ja vituttaa, kun kukaan ei kostanut Holdenin taklausta.

Jos minä olisin valmentaja, Vopi olisi passitettu hakkaamaan Holden samantien, seurauksista viis, seuraavassa vaihdossa Rudi ajamaan täysillä Norosen päälle ja sen jälkeen vielä Jere ja Marek tappelua haastamaan. Ja Arttu. Ja Kimi! Ihan sama kuka, Kerhon jätkät on kaikki kuitenkin pelkkiä rättejä. No ehkä Mäkkäristä olisi pientä vastusta. :D

Ehkä on hyvä, että en ole valmentaja.

Tauko taitaa tulla IFK:lle hyvään aikaan...
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
1-3

HIFK:n peli oli väkinäistä punnertamista koko pelin ajan. Taitaa joulutauko tulla meidän joukkueelle oikeaan aikaan. HPK piti HIFK:n pois ihan parhaista maalintekopaikoista. Kun Kuhtakaan ei onnistunut tänään huippupaikoissaan, niin illasta tuli hyvin nihkeä kotijoukkueelle.

HPK käytti maalipaikkansa selväst paremmin kuin HIFK. HPK keskittyi melkein koko pelin tiiviiseen puolustuspeliin ja puolustamaan johtoasemaansa. HIFK:lta ei löytynyt riittävää potkua murtamaan vastaan asettunutta tiivistä puolustusta. Lopulta HPK sai aika helpot pisteet mukaansa Hämeenlinnaan. Noronen pelasi maalissa hyvin. Torjunnat olivat varmoja ja vastaantulot oikea-aikaisia. Lundell ei ollut huono, mutta jäi taas hieman vastakkaisen päädyn NHL-maalivahdin varjoon.

Onnittelut HPK:lle voitosta.
 

puuha-pete

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Minnesota, Hollanti
Re: Re: Marinaa!

Viestin lähetti Birkku
Ei saa. Tai jos saa, on kurinpitoporukka tunkenut aamupuuroonsa sieniä. Telkkarista katsottuna näytti aika kevyeltä tönäisyltä. Nuori mies vain sattui olemaan huonossa tasapainossa. Onneksi Laakso selvisi tilanteessa säikähdyksellä ja pääsi pelaamaan viimeisessä erässä.

Toivotaan niin. Tosin ensimmäisistä marinoista päätellen pelkäsin pahinta mutta hyvin voi käydä, toivottavasti kaikille. HIFK on munaton porukka..sääli sinänsä..
 

lintu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
HIFK:lta taas umpisurkea suoritus, kaikki pelaajat ihan jäässä. HPK oli parempi ja ansaitsi pisteensä.

Rönn oli ihan ok, ei ainakaan suurempia mokia. Holdenin PRK oli ehdottomasti oikea tuomio, vaikkei varmasti ollut tahallinen. En Laaksoa hirveästi huonosta vastaanotosta syyttäisi, sillä ei siinä sekuntia pidempää kulunut syötöstä taklaukseen, kokeneempi jamppakin olisi lentänyt.

Lundell oli taas aika huono. Eka maali tuli huonosta syötöstä ja toisessa mies oli pihalla kuin lumiukko. Hieno suoritus Setzingeriltä kuitenkin.

HIFK ei paljoa taklannut tänään. Vei kyllä taklaukset, mutta nyt taklattiin 1/3 siitä mitä esim Kärppiä ja Jokereita vastaan. HPK ei paljoa kahvannut muutamaa poikkeusta lukuunottamatta.

Madden oli suhteellisen vaisu. Ei mitenkään huono, muttei hyväkään. Kuhta oli ok, mutta se viimeinen puristus jäi ottamatta. Holma oli pelipäällä kuten myös Pirjetä. Kolmosketju taas oli todella huono Vopatia lukuunottamatta. Laaksolta ihan kelpo suoritus taas, kyllä hänestä kunnon pelimies tulee.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Re: Re: Punanutut Helsingin jäähallin seinillä part II

Viestin lähetti Birkku
Mielestäni tuoss tilanteessa sössi Rönn. Hidastuksen perusteella ihan puhdas taklaus, jossa kädet oli kiinni kropassa. Tuo kyljessä kiinni ollut kyynärpää kyllä osui niskaan, mutta syynä tuohon oli se että taklattava oli aavistuksen kyyryssä ja lyhyempi kuin Vopat.
No kurkinpa tuossa itsekin tuon taklauksen vielä muutamaan otteeseen ja edelleen olen erittäin vahvasti sitä mieltä, että selvä jäähy. Toki sinulla on oikeus olla eri mieltä vaikka oletkin väärässä.
 

scholl

Jäsen
ISO HUOH!!!

Olipas huonopeli! Hallilta kotiin matkatessa ei paljon hurraahuutoja näkynyt. Ehkä kauden vaisuin kotimatsi. Tosin Bluesia vastaan oli myös aivan onneton peli, mutta se sentään voitettiin.

Pakkejen pelaaminen oli tänään todella hazardia. Jere oli aivan yössä ja kun Saarinen & Söde poissa niin koko ajan sai pelätä miten Lundellin kanssa omassa päässä sekoilevat. Ekassa maalissa Laakson rahkeet loppuivat kesken, toisessa pakki oli noussut ja Hirso oli jätetty pakiksi. Ei terve. Ei tollaista.
Ja kun kiekkoa ei meinattu saada hyökkäysalueelle niin myllytystä ei saatu Norosen maalille. Ei edes oikein yv:ssä. Femmaakin jouduttiin pelata 4,5 minsaa ennen kuin saatiin yks veto, mikä lopulta upposi.

Huonon yv:n lisäksi hyökkäyspäässä sai huomata Kiben tehottomuuden. Tokassa erässä aivan uskomaton onnistuminen laukaista Norosta jalkaan takatolpalta, kun about koko maali oli tyhjänä. Ja rankkari ohi. Ei sen puoleen, että muut olisivat olleet sen parempia. Kukaan hyökkääjä ei ollut tänään valovoimainen. YV:ssä syöttelivät pakeille niin huonosti, että kiekko aina keskialueelle, eikä kunnon maalipaikkoja luotu tai lauottiin suoraan päin veskaria.

Hyvä, että Laakso ei loukkaantunut pahemmin. Toinen huomio se, että mistä ihmeestä Arttu sai kympin. Musta se näytti vain seisoskelevan jäällä, eikä mussuttavan mitään.

Yleisö ei innostunut missään vaiheessa. Kun lepsusti pelataan niin se lepsu meininki tarttuu yleisöönkin. Ja ne hevoset jäällä oli niin sairaan huono juttu, ettei voi edes käsittää. Menee jopa Kiitolinjan avauskiekkorekkaa heikommaksi jutuksi.

Vierasvoittoputki oli kiva juttu, mutta kotitappiot tollaisia pikkukylien jengejä vastaan on syvältä oleva juttu. Kumma muuten, että vaikka HML varmaankin Lahtea pienempi mesta eikä sen kummoisempi talousalue niin silti pärjäävät Pelicansia paremmin.

Ei olla joulutauolla sarjakärjessä prkl.
 

Sammy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: Re: Re: Punanutut Helsingin jäähallin seinillä part II

Viestin lähetti Rontti
No kurkinpa tuossa itsekin tuon taklauksen vielä muutamaan otteeseen ja edelleen olen erittäin vahvasti sitä mieltä, että selvä jäähy. Toki sinulla on oikeus olla eri mieltä vaikka oletkin väärässä.

Yhdyn tähän mielipiteeseen. Toki jos Birkku näki pelin telkkarista niin paha sanoa, mutta paikan päällä katsoneena olen kyllä sitä mieltä että tämä taklaus kuuluu sarjaan "tyhmää". Vaikutti sellaiselta kiukkutaklaukselta, ihan suotta nosti vopi kyynärpäätä, eikös hänen luulis tietävän että päässä ei tunnu kivalta kun sinne tarpeeksi jysähtelee.

Muuten peli oli tiistain toisintoa, samaa virkamieskiekkoa, yök. Liekö Ara unohtanut kertoa asian pelaajille niinkuin lehdistölle tiistaina...
 

scholl

Jäsen
Viestin lähetti BigRedBob
Vittu että hävettää ja vituttaa, kun kukaan ei kostanut Holdenin taklausta.

Jos minä olisin valmentaja, Vopi olisi passitettu hakkaamaan Holden samantien, seurauksista viis,

No IFK:n voittoon pyrkimisen kannalta oli jo tarpeeksi vituttavaa katsoa sitä, kun Jere vetää poikittaisella jätkän jäähän monta sekuntia vihellyksen jälkeen ja ottaa toisen jäähyn putkeen. Parempi, että Holden on liftaamassa hämeenlinnan tien varressa kuin että oltais jouduttu enempää alivoimaa kestämään.
 

Pärde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Colorado Avalanche
Lyhyesti kommentit, eipä ollut paljoa juhlittavaa omien osalta tässä matsissa. Meikäläiset oli surkeita, aivan tajuttoman ponnetonta puurtamista varsinkin ekassa, pääosin tokassakin erässä. Kolmas meni jo hitusen paremmin, muttei sekään vaikuttanut tilanteeseen mitenkään. HPK vei kaksinkamppailut nimiinsä aika selkeästi, mutta itseäni kyllä vitutti katsoa sitä mailapelaamista. Oli ajoittain niin helvetin räikee Kerholta.

Holdenin taklaus näytti paikan päällä katsottuna hel-vetin pahalta. Madden kävi tilanteen jälkeen kuumana aitiossa, Vopi puhalteli muniinsa jäällä. Holdenin onni kyllä, että pääsi suihkuun turvaan. Onneksi Laakso ei loukkaantunut pahemmin.

Eipä tässä ottelusta juuri muuta sanottavaa, luokaton esitys joukkueelta. Fyysisyyttä ei nimeksikään kuin pieninä spurtteina (kuten yksi vaihto, jolloin Jere&kumppanit taklasivat koko ajan kaikkia).

Jos tämä oli nyt viimeinen ottelu, joka pelattiin NHL-apujen kanssa, täytyy sanoa, että eniten tulee ikävä Jakke Ruutua. Oli aikanaan jo suosikkipelaajani, ja nyt muistan miksi. AJA Jakke!

edit: typoja ja viilausta
 
Viimeksi muokattu:
Viestin lähetti Johannes
Tässä on muuten koko maailmanhistorian paras pelisysteemi voittaa jääkiekko-ottelu. Tehdään 1-2 maalia enemmän kuin vastustaja, mykistyn kunnioituksesta ovelan HPK:n edessä. : )


Jep. Luultavasti edes tuon kirjoittaja ei ole niin tyhmä, että luuli lausettani taktiikan hauksi. Se oli lähinnä ennustus joka muuten piti. Kiitos veikkaus.. jonnekin 25 ja 30 väliin osui kerroin taas.

Noronen alkaa näyttämään tosiaan osaamistaan. Aika vakuuttavaa työtä tähän mennessä.
 

bull

Jäsen
Viestin lähetti lintu
toisessa mies oli pihalla kuin lumiukko.

??

Pystysyttö Kimin miehelle jota ei sit pitänytkään, poikittaisliikkeessä maalin edestä kiekon kanssa ja takatolpalta kiekko maaliin... Mitä Lundellin ois pitänyt tehdän? Jos Kimi ois pitänyt miehensä niin maalia ei luultavimmin ois tullut...
 

Dieppe

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Re: Re: Re: Punanutut Helsingin jäähallin seinillä part II

Viestin lähetti Rontti
No kurkinpa tuossa itsekin tuon taklauksen vielä muutamaan otteeseen ja edelleen olen erittäin vahvasti sitä mieltä, että selvä jäähy. Toki sinulla on oikeus olla eri mieltä vaikka oletkin väärässä.

En uskalla väittää varmuudella olevani oikeassa yhden hidastuksen perusteella. Pitää laittaa tunnin päästä nauha pyörimaan ja tarkistaa näkemystä sen perusteella. Kirjoitan päivitetyn mielipiteen kun olen katsonut tuon kuva kuvalta.
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Sain kuin sainkin hurrata Hakametsässä neljään otteeseen. C-pääty hiukan hämmästyi, kun joku huutaa kesken pelin, Kerhon tehtyä 1-3. Onneksi tulospalvelu toimii sentään jossain. Ollin herääminen on todella hieno juttu. Ei niitä ratkaisijoita puussa kasva. Tai jääkiekon kohdalla en toisaalta olisi kovin varma tästä asiasta. Eniwei, arvokas voitto pahimmasta kilpailijasta maistuu aina hyvältä. Joy.
 

Swift

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Philadelphia Eagles, Flyers
Viestin lähetti clayman
Vopat taisi suorittaa samanlaisen taklauksen (näin selostuksen mukaan), mutta sillä kerralla Kerhon pelaaja ei lentänyt laitaan.

Lensi laitaan, olisin antanut kakkosen nimenomaan laitataklauksesta.

Vopatin toinen kova niitti, josta tuli jäähy, oli mielestäni ensinäkemältä ihan puhtaannäköinen, eikä se nyt paljon pahemmaksi muuttunut hidastuksenkaan jälkeen. Ehkä käsi hiukan korkealla, mutta päähän se kolahti enimmäkseen Immosen kyyryasennon takia. 2+10 minuutin paikkahan se oli liigan käytännön mukaan, myönnetään. Päähän osui, muttei mielestäni ihan joka taklauksesta tarvitsisi virheitä hakemalla hakea, miesten laji kuitenkin vielä. Poikkeuksena sitten nämä vaaralliset laitataklaukset (Holden, Vopat) ja selkeät päähän kohdistetut niitit (Karalahti Kerhon yrittäessä tyhjiin).
 

tuuski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallo-Kärpät
Viestin lähetti Pärde
Holdenin onni kyllä, että pääsi suihkuun turvaan. Onneksi Laakso ei loukkaantunut pahemmin.


Onni todellakin, kyllähän se ruman sanan kuuleminen ja vielä omalla äitinkielellä on miehelle kuin miehelle kova paikka.
 

Pärde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Colorado Avalanche
Viestin lähetti tuuski
Onni todellakin, kyllähän se ruman sanan kuuleminen ja vielä omalla äitinkielellä on miehelle kuin miehelle kova paikka.

Heh, niin Vopi ei välttämättä olisi tehnyt mitään, olihan jo puhaltelemassa muniin jäällä itse tapauksen aikaan. Ei minulla silti ole epäilyksiä siitä, etteikö sitä olisi joku kuitannut. Esim. Ruutu tai Madden, joka tosiaan kävi varsin kuumana. Mäkiahokin pakitti kiltisti oman aitionsa puolelle, ja ihan hyvä veto häneltä. Olisi ollut noloa ottaa turpaan joltain floppikanukilta appiukon ja vaimon silmien edessä.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Viestin lähetti Pula-ajan Tretjak
Jep. Luultavasti edes tuon kirjoittaja ei ole niin tyhmä, että luuli lausettani taktiikan hauksi. Se oli lähinnä ennustus joka muuten piti. Kiitos veikkaus.. jonnekin 25 ja 30 väliin osui kerroin taas.

Noronen alkaa näyttämään tosiaan osaamistaan. Aika vakuuttavaa työtä tähän mennessä.

Ai en vai...

Jos olisin ennen peliä tiennyt Söderholmin jäävän pois pelistä, niin HPK:n puolesta olisin saattanut pelata minäkin. 6 puolustajaa, joista yksi oli nuori Teemu Laakso, oli aika kehno lähtötilanne peliin HIFK:lle.
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Viestin lähetti lintu
En Laaksoa hirveästi huonosta vastaanotosta syyttäisi, sillä ei siinä sekuntia pidempää kulunut syötöstä taklaukseen, kokeneempi jamppakin olisi lentänyt.

Oletko muuten nähnyt tilanteen nauhalta? Minä nimittäin väitän edelleenkin että samasta tilanteesta ei lopputulos olisi taatusti ollut sama, jos Laakson tilalla olisi ollut Karalahti, Zidlicky, Ruutu, Madden tai Vopat. Enkä tarkoita vain kiloja tässä, vaan kokemusta ottaa vastaan taklaus. Sitäpaitsi yksikään yllä luettelemistani pelaajista ei olisi pelannut itseään tuohon tilanteeseen, vaan pelannut tilanteen toisin. Menee paljon enemmän Laakson kun Holdenin piikkiin koko insidentti.

Edelleen pääasia ettei mitään tapahtunut ja nuorelle kaverille hyvä että jatkoi peliä. Näin niistä kasvaa pelimiehiä.
 

exteberria

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Rauhallista oli

Olipa kyllä surkea esitys, HPK hoiti pisteet kotiin rutiinisuorituksella. Ei ollut HIFK:lla missään vaiheessa sitä tappoasennetta. Harkins oli uskomattoman laiska, ne hevosetkin liikkuivat jäällä enemmän.

Holma oli surkea. Ei pitänyt miestä ensimmäisessä maalissa, ei viitsi käyttää kokoaan hyväkseen, ja hevosetkin luistelivat nopeammin. Molemmat maalit olivat karmeita esimerkkejä siitä miten miestä ei pidetä, toinen näistä ala Hirso.

Ihmettelen sitä, että miksi Nolonen sai kaksi IS-Tähteä, kiekot pomppivat ja meinasi upota puolesta kentästä heitetty lörppy.

Sääliksi käy Kuhtaa. Tekee kaiken itse, vie kiekon alueelle ja pyörittää ylivoimaa ja tekee maalit. Madden oli ihan yössä. Hyvä kun edes huomasi koko jätkää. Zid vei hienosti ensimmäisessä erässä, muuten ei kynäillyt. Vopat oli HIFK:n paras tänään, miinuksena tyhmä jäähy.

Miksi HIFK otti rankkarin, kun tarjolla olisi ollut 5vs3 ylivoimaa 44s? Minä ainakin olisin ottanut jäähyn. Mutta ylivoimapeli oli kyllä paskaa. Ei olisi missään nimessä ansainnut pistettäkään.

Rönn oli huono, mutta ei peli häneen kaatunut. Kahvaa ei onneksi ollut paljoa.

Yleisökin voisi kyllä hieman mennä itseensä, minä myös, ei paljoa ollut kannustusta. Ekaa kertaa tällä kaudella mielestäni. Ainoa peli, jota en ole nähnyt on edellinen HPK kotipeli. Mutta kun kentällä on vaisua, niin kai se tarttuu yleisöönkin. Mutta saa sitä silti kannustaa, vaikka omat pelaisivat kuinka paskast tahansa.

Eikun uutta matoa koukkuun ja uudella ilmellä Tampereen magematkalle.
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Kertokaapas viisaammat minulle, onko minulla värilasit silmillä. Nyt urheiluruudusta nähtynä, minusta Holdenin taklaus ei ollut yhtään Vopatin tööttiä kummempi. Ihan samalla tavalla kummassakin taklattava on irti laidasta. En ole vaatimassa Vopatille penalttia, sanktioista puhumattakaan, enkä toitota Holdenin syyttömyyttä omassa tilanteessaan. Minun silmiini nuo nyt vain näyttivät aika tasavertaisilta tilanteilta.
 

Alfred

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sekä Jalonen, että Rita kehuivat IFK:n fyysisyyttä, mutta...

Viestin lähetti Rontti
Tämän lisäksikin Kerho vei ottelun fyysisellä puolella oikein mukavasti. HIFK:ta siis paiskittiin Nordenskiöldinkadun jäähallissa.
HPK taklasi 3 kertaa. IFK ehkä 3 kertaa vähemmän kuin viimeisimmissä kotipeleissään. Uskonkin ennemmin vastustajan pelaajía, valmentajia, ja omia silmiäni, kuin jotain vitun Ronttia.

Holdenin taklaus ei ollut mielestäni erityisen törkeä, vaikka kaveri kohteena olikin.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
HPK vs KalPa
  • 3.05
  • 4.20
  • 2.06
KooKoo vs Kärpät
  • 2.48
  • 4.30
  • 2.60
Pelicans vs Jukurit
  • 1.85
  • 4.45
  • 3.50
Sport vs Lukko
  • 3.40
  • 4.40
  • 1.88
Tappara vs Ässät
  • 1.71
  • 4.60
  • 4.00
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös