HIFK-fanit 2005-2006 Floppien floppi!

  • 18 657
  • 122

Owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, Liverpool
Ei saa vlittaa, ei saa kehua

Täähän on taas todella mielenkiintoista keskustelua :) Toiset haukkuu valittajia, toiset niitä jotka näkevät asiat valoisammin. Hei muistetaan nyt kaikki yksi asia, jos ei jaksa lukea valituksia tai positiivisia juttuja, ei täällä ole pakko olla lukemassa näitä viestejä! Tämä on keskustelupalsta ja täällä PITÄÄ SAADA KERTOA omia tuntoja.

Kaikki kirjoittajat ovat omia yksilöitään ja jokainen näkee asiat aina erilailla. Toisen mielestä jokin peli voi olla paska, toisen mielestä ihan hyvä. Toista ottaa niin paljon päähän, että hän haluaa valittaa asiasta, toinen taas ei jaksa kuunnella valitusta. Kaikki mitä kukin tänne kirjoittaa on aina jokaisen oma näkemys asiasta ja siksi sitä tulee myös aina kunnioittaa. Ei täällä kaikkien pidä olla samaa miletä. Jos jonkun kirjoitus ottaa päähän, yrittäkää muistaa että se on hänen näkemys ja hänellä on siihen täysi oikeus ja se ei tee siitä yhtään sen huonompaa fania tai ihmistä.

Sitten oma näkemys IFK:n tilanteesta. IFK on tällä hetkellä kiistatta kriisissä ja kovin paljon ei voi tulevalta kaudelta odottaa. Pari kovaakin vahvistusta eivät tule tätä kautta pelastamaan. Se taas johtuu siitä, että runko on erittäin heikko. Paha virhe oli aikoinaan panostaa tähän Hirso, Häbä, Vihko (ja kumppanit) kaartiin. Nyt siitä maksetaan kovaa hintaa. Viime kausi NHL lakon ansiosta mahdollisti IFK:lle saumat vaikka mihin ja siitä kiitokset Penalle. Se kuitenkin ryssittiin muiden toimesta. Nyt on taas kortit pelattu erittäin heikosti ja siitä risuja Penalle. Toki tilanne ei Penan kannalta ollut kovin ruusuinen, kun puolet jengin pelaajista singahti pois. Silti olisi pitänyt pystyä PALJON parempaan.

Fakta on myös se, että Penan aikana IFK ei ole menestynyt. Sitä kai ei kukaan kiistä? En myöskään hirvesti kehuisi IFK:n hallitusta, sillä vain idiotti päättä, että nyt on PAKKO olla kanadalainen valmentaja. Mitä se takaa??? Hankitaan mielummin paras mahdollinen koutsi, oli se sit vaikka Keniasta. Ja jos päätetään että IFK on taklaava jengi, ei se hemmetti ratkea valmentajan valinnalla pelkästään. Silloin tulee myös hankkia siihen kykenevät pelaajat. Nyky rosteri ei ikinä pysty taklaamaan lähellekään samoja lukuja kuin Aran viime kauden jengi. Ei vaikka koutsi huutaisi naama punaisena! Arakin kertoi eilen, että oli monet kerrat painottanut ennen peliä, että nyt taklataan yli 100 kertaa tässä pelissä. Mutta ei se poijjaaat niin mene. Kentällä on myös vastustaja!

Nyt IFK pelaa kuin B-junnut, eli yritetään, mutta mukana ei ole mitään järkeä. Joku tykkää siitä, minä en. Mielummin vaikka katon laiskaa peliä, kuin sitä että kellään ei ole älliä päässä. Mutta hyväksyn täysin, jos joku ajattelee eri lailla.

Minä kannatan sitä, että nyt unohdetaan tämä kausi ja keskitytään ensi kauteen. Päätetään koutsi ajoissa ja sit heti kasaamaan sitä RUNKOA.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Johannes kirjoitti:
Osa tänne kirjoittavista on ikilupausten kavereita, perheenjäseniä, salikavereita, muuten vaan ystäviä jne.
Sille ei voi mitään, että he näkevät "kaverinsa" aina vaan tulevina staroina. Tälle asialle tuskin mitään voi.

Minua ihmetyttää suuresti se ettei aikuisella (oletan, että nämä kaverit ovat aikuisia) ole kykyä ja halua objektiiviseen tarkasteluun ja tunnustaa itselleen sitä, että vaikka mr. X on todella hyvä tyyppi hän ei ole kykeneväinen hyvyydestään huolimatta pelaamaan liigakiekkoa. Tunteet voivat olla kannustamisessa mukana, niiden pitääkin olla mukana, mutta joskus olisi hyvä kyetä astumaan ulkopuoliseksi tarkkailijaksi ja tehdä mahdollisimman objektiivisia havaintoja asioiden todellisesta tilasta.

Ja, mitä HIFK:n tämän hetkiseen tilaan tulee niin kaukalossa se on huolestuttava, paljon on tehtävä työtä jotta tästä sillasta joukkue nousisi mutta mahdotonta se ei ole. Onnistuminen vaatii jokaisen palasen loksahtamista kohdilleen, ei yhden tai kahden vaan jokaisen.

vlad.
 

Panzerfaust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Endlösung...für alle Probleme
Owen kirjoitti:
sillä vain idiotti päättä, että nyt on PAKKO olla kanadalainen valmentaja. Mitä se takaa??? Hankitaan mielummin paras mahdollinen koutsi, oli se sit vaikka Keniasta. Ja jos päätetään että IFK on taklaava jengi, ei se hemmetti ratkea valmentajan valinnalla pelkästään.

Periaatteessa samoilla linjoilla, mutta "parhaan mahdollisen koutsin" hankkiminen on ihan yhtä helppo ja epärealistinen heitto, kun "hankitaan paras mahdollinen pelaaja". Eikä Sheddeniä nyt varmasti häviämään ole sinne hankittu pelityylin ehdoilla.

Kyllä koutsin näkemys pelistä vaikuttaa ihan kokonaisvaltaisesti pelaajienkin pelityyliin ja mun mielestä Hifkin pitäisi rakentaa, huom. rakentaa, joukkue nimenomaan fyysistä peliä suosivan koutsin kanssa ja kanadalaiset nyt ovat yleensä tässä parhaita. Hifkin rosteri suosisi vielä vähemmän kiekolliseen kontrolliin perustuvaa lätkää kuin kontaktiin perustuvaa lätkää.

Ja tuota runkoa on paha yhdessä kesässä uusia näillä ulkomaalaiskiintiöillä. Shedden tekee työtä käskettyä, mutta hänelle on myös saatettu antaa neuvottelujen yhteydessä hieman yläkanttiin arviot tulevien pelaajiensa kyvyistä sekä fyysisessä että kiekollisessa pelissä. Mielenkiintoista onkin minkälaiseksi Hifkin peli muotoutuu, nyt kun Shedden on nähnyt kantapään kautta, minkälainen jengi hänellä on johdettavana.

Jokereissa on _hieman_ samankaltainen tilanne: yritetään tehdä asioita, mihin ei rahkeet riitä ja sitten masennutaan kun ei onnistuta.
 

Pluto

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
vlad kirjoitti:
Minua ihmetyttää suuresti se ettei aikuisella (oletan, että nämä kaverit ovat aikuisia) ole kykyä ja halua objektiiviseen tarkasteluun ja tunnustaa itselleen sitä, että vaikka mr. X on todella hyvä tyyppi hän ei ole kykeneväinen hyvyydestään huolimatta pelaamaan liigakiekkoa. Tunteet voivat olla kannustamisessa mukana, niiden pitääkin olla mukana, mutta joskus olisi hyvä kyetä astumaan ulkopuoliseksi tarkkailijaksi ja tehdä mahdollisimman objektiivisia havaintoja asioiden todellisesta tilasta.
vlad.

Objektiivisuutta kaipaisin minäkin, mutta se pitäisi ulottaa koskemaan myös sitä toista ääripäätä, joka pyrkii niputtamaan kaikki Hirsosta Petreliin samaan kasaan ja syöttää kuraa niskaan minkä kerkiää. Aikuisista tässäkin pitäisi olla kyse ja tälläinen henkilöantipatia tuntuu järjettömän yliampuvalta.

Itse olen kuitenkin sitä mieltä, että lähes kaikki Holmaa lukuunottamatta ovat todistaneet tästä porukasta olevansa kykeneväisiä pelaamaan liigakiekkoa. Se on sitten eri asia, että kuinka suuriin rooleihin heillä on asiaa ja kuinka monta vastaavantasoista pelaajaa yksi joukkue voi sisältää. Joidenkin käyrä voi olla vielä nouseva ja toisilla parhaat päivät lienevät jo nähdyn täällä päin. Harvennusleikkaus on joka tapauksessa vääjäämättä edessä viimeistään tämän kauden jälkeen.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Edelleen; parhaat näkemykset naapurista. Dänks, Panzerfaust. Keskustelu siitä, onko valmentajan osuus tärkeä pelitavassa on yhtä relevanttia kuin sen pohdiskelu, onko moottorilla merkitystä auton liikkumisen kannalta. Sheddenin pelitapa on fyysinen, ukko on pitänyt itse asiassa sanansa kiitettävästi. Eilenkin oli tragikoomista katsoa, kun HIFK sinnikkäästi yritti ajella, mutta Tappara luisteli kiekon kanssa menemään. Mankumaijojen lempiargumentti "pelaajat pelitavan mukaan" paljastuu tyhjäksi sanahelinäksi, kun työntää päänsä ulos netistä. Katsaus tilastoihin esim NHL/AHL ja sitten SM-liiga. Lopputulema; joukkueiden materiaali ei ammattilaistasolla eroa juurikaan toisistaan. Joukkueiden kilot ja sentit menevät pitkässä juoksussa melkoisen tasoihin. Ihmiskeho on sellainen. Jääkiekko suosii 180-195 pituutta / 80-110kg painoa. Joukkueet löytyvät tältä väliltä aika tasaisina nippuina. Jos fyysisyyttä haetaan sillä, että lasketaan vain jokaisen joukkueen nyrkkeilijät, niin sehän se vasta on mahtihommaa! Katsotaanko esimerkiksi elokuvan väkívaltaisuus tappojen/yksittäisten väkivaltascenejen määrällä mitaten, vaiko yleisilmeen perusteella? Leffa Seven on yksi synkimmistä tuotoksista kokonaistunnelmaltaan. Otetaan viereen joku James Bond, missä delaa / räjäytetään/ hukutetaan/ kuristetaan noin 3.000 tyyppiä per pätkä. Kumpi on fyysisempi leffa? Otetaan jakso Salattuja elämiä , missä joku vitun mummo murhataan kellarissa ja heti perään päähenkilö jää ratikan alle vajoten koomaan. Sitten viereen Mikko Niskasen Seitsemän surmanlaukausta, missä ensin istutaan landemaisemissa viinaa juoden 1,5 tuntia karvahattu päässä. Lopuksi tosin ammutaan "ne" laukaukset. Joita ei edes vittu näytetä! Tyypillinen money back -leffa siis. Mutta viiltävän, ikävän väkivaltainen joka solullaan.

Newsflash NHL-"tietäjille": joka ainoa NHL/AHL -joukkue kootaan jääkiekkojoukkueen yleisillä kriteereillä. Niissä on mikkihiiriosasto taitavia sällejä, puolustukseen erikoistuneita ajokoiraluistelijoita, kiekollista pakkikalustoa, puolustavaa pakkikalustoa. Ja toki pari-kolme nyrkkimiestä mukana. Mikä onkin se suurin ero eurooppalaisiin joukkueisiin nähden itse materiaalista puhuttaessa. Itse asiassa änärinkin pelaajista hyvin suuri osa on eurooppalaisia pelaajia. Mikä sitten erottaa NHL-kiekon niin leimallisesti eurooppalaisesta kiekosta, että voidaan puhua perustellusti jopa kahdesta eri lajista? Yksi ainoa asia; pelitapa ja sen mukana kulkeva asenne. Käytetään kroppaa, taistellaan, yritetään voittaa kaksinkamppailut ja mennään mieluummin edestakaisin kuin jäädään riplaamaan keskialueelle. NHL-joukkueet eivät ole poliiseja lukuunottamatta mitenkään mainittavan paljon isokokoisempia kuin eurooppalaiset, ainakaan suomalaiset joukkueet. Miten NHL-joukkueet kykenevät tähän pelaajien säilyessä silti terveempinä (loukkaantuvat vähemmän) kuin urpolandiassa? Hmm. Pohtimisen arvoinen asia, jonka voi aloittaa vaikkapa ylikunnon käsitteestä.

Pelitapa on kaiken avain ja sitä Shedden on mielestäni tuonut meille kiitettävästi. Kokonaan toinen asia, eikä niinkään hänen ongelmansa, on se, että häneltä puuttuu joukkueesta peliätekevä / taitava osasto aivan kokonaan. Lisäksi näköjään myös veskari, but what's new? Huoh. Moni näppisrunkkari uskoo, että pohjoisamerikkalainen valmentaja lataa kolme kentällistä täyteen psykopoliiseja alamittarajana 185, alapainorajana 90. Jotkut heistä eivät ole luistelleet koskaan aikaisemmin ja osa pitää mailaa hammastikkunaan. Niin kauan kuin kiekko on tulosurheilua, näin ei -valitettavaa kyllä- tule tapahtumaan. NHL-joukkue haluaa voittaa. Pohjoisamerikkalainen joukkue haluaa voittaa. Eurooppalainen joukkue, varsinkin SM-liigajoukkue, haluaa ensisijaisesti puolustaa omaa maalia ja uskoo siitä seuraavan toissijaisena asiana voiton. Jonka siis pitäisi olla ensisijainen asia. Jotta katsomoissa viihtyisi. Joten no worries kukkahatut, Shedden ottaa hyökkäykseen mieluummin Veijo Kääpiön ja Czech Wankerin kuin Psychotwins -veljekset. Mutta tämän jälkeen hän haluaa toki 1-2 Motha Fuckeria muihin duuneihin lisäksi. Ja menoks. Juuri niinkuin koutsi haluaa; eteenpäin, ajetaan kun on paikka. Pelitapa on raskas, raskaampi kuin näpertely keskialueella. Siksi kautta aikojen paljon kontakteja ottavat joukkueet tapaavat ottaa pitkässä sarjassa rökäletappioita muita enemmän. Vaikka olisivat sarjataulukossa ylempänä. Tämä ei liity eiliseen matsiin, yleistä filosofiapaskaa eli nettinonsenseä.

Voi elämä tätä viiltävän analyyttistä toimintaa. Ferrarillakaan ei ajeta lujaa, jos joku klitoristakin pienempi ja yhtä arvaamaton osa on rikki miljoonan euron moottorista.

edit: vlad, veliseni! Viitsikö konkretisoida, mitä tulee tapahtumaan jäällä esimerkiksi seuraavalla liigakierroksella, jos Jatkoajan nick "veijobaltzar" myöntää nickikaverilleen "jamo35":lle, että totta tosiaan: Hirso ja Holma eivät sittenkään ole kovin kummoisia pelaajia? Ryhtyvätkö Hirso ja Holma pelaamaan paremmin vai huonommin? Uskaltavatko he tulla kentälle ollenkaan, kun toteavat treeneissä seuraavana aamuna toisilleen itkua nieleskellen "menetettiin jopa jamo35:n luottamus, nyyh" ?
 

mtmela

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Keltainen #27. Kajaanin Hokki.
Newsflash part Deux

Ferrarin kuoret mutta ladan puhkiviritetty moottori, joka lasahti moottoritien (Kehä I) rampille. Romuttamolla huomattiin, että runko ja korikin oli jo puhkiruostunut ja vakuutukset ummessa jo vuosia sitten. Ei ollut kaskoa, eikä liikennevakuutusta. Mutta hei, kyllä propagandaosasto ladan tehtailla lupaili jotain hyvää vielä. Mario ja Wäinö ovat reissulla täällä päin ja NHL-tietämyksellään (Toimituksen huomio, ei siis IHL/UHL/ECHL) ajattelivat rempata motorin kuntoon. Onneksi ladan miesten ei tarvi hävetä kun kumminkin muistettiin laittaa Ferrarin kori siihen niinku pintasilaukseksi. Vaikka sekin on mustamäen torilta ostettua piraattimuovia.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
En ihan ymmärtänyt JHagin ajatuksia mutta mitä tekemistä pelitavalla on sen kanssa että ei luistin kulje kaverin tasolla kuten eilen?
Tapparan pelaajatkin ihmetteli että taisi heillä olla parempi kunto.
Sheddenin pelitapa menee reisille siinä vaiheessa kun luistimesta loppuu potku ja sanoisin jopa että sen pitäisi olla kovempi kuin vastustajalla mutta nyt ollaan silläkin saralla jäljessä.

Hifkistä puuttuu sekä taitokentät että ajelukentät sillä rouhiminenkin vaatii taitoa.
On turha ajatella että hankitaan pari nimimiestä ja loput ajelee vastustajia.
Jos et ole sitä koko urallasi tehnyt niin ei sitä yhtääkkiä opi ja monelta puuttuu täysin se luonne joka oli aikanaan Arima,Rassa Hirvosella tai vaikka Niko Mikkolalla.
Esimerkkeinä vaan että myös pienet voi ajella jos luonnetta riittää.
Olisiko jo aika tunnustaa että jotain on tehty väärin?
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
JHag kirjoitti:
edit: vlad, veliseni! Viitsikö konkretisoida, mitä tulee tapahtumaan jäällä esimerkiksi seuraavalla liigakierroksella, jos Jatkoajan nick "veijobaltzar" myöntää nickikaverilleen "jamo35":lle, että totta tosiaan: Hirso ja Holma eivät sittenkään ole kovin kummoisia pelaajia? Ryhtyvätkö Hirso ja Holma pelaamaan paremmin vai huonommin? Uskaltavatko he tulla kentälle ollenkaan, kun toteavat treeneissä seuraavana aamuna toisilleen itkua nieleskellen "menetettiin jopa jamo35:n luottamus, nyyh" ?

Eihän kyse olekaan siitä, että pelaajien otteet kentällä miksikään muuttuisivat vaan siitä, että kirjoittajat täällä keskenään toimiessaan kykenisivät suuvaahdossa tapahtuvan kiihkomielisen kannattamisen sijaan toteamaan sen ettei se pelaaja mr. nobody välttämättä olekaan ansainnut paikkaansa, mistä seuraa se, että havaitaan myös opponentin argumentoinnin pitävän jossain määrin paikkansa ja esitetyssä kritiikissä olevan terää.

Kuten ketjun otsikko kuuluu, tämä käsittelee faneja joten kirjoitin viestini siten, että se nivoutuu fanien keskenään käymään keskusteluun (jos asia väärin ymmärrettiin niin syy on kokonaan allekirjoittajan)* jossa on havaittavissa "lievää" puusilmäisyyttä ja asemasodan henkeä. Tässä keskustelussa fanien olisi hyvä kyetä myös objektiiviseen tarkasteluun - ja lisätään nyt vielä se mikä tuossa yllä tuli jo Pluton toimesta esille - ja tämä tarkoittaa väittelyn kumpaakin osapuolta, ei siis yksipuolisesti näitä nobodyjen tai HIFK-organisaation puolustajia.

vlad.

*: edit.
 
Viimeksi muokattu:

tuuski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallo-Kärpät
JHag kirjoitti:
Pelitapa on kaiken avain ja sitä Shedden on mielestäni tuonut meille kiitettävästi. Kokonaan toinen asia, eikä niinkään hänen ongelmansa, on se, että häneltä puuttuu joukkueesta peliätekevä / taitava osasto aivan kokonaan. Lisäksi näköjään myös veskari, but what's new?

Itse vähän epäilin kesällä tuota Sheddenin hehkutusta ja pistin sen kovinikinämissään-boksiin. Nyt täytyy kyllä myöntää, että HIFK on ainakin tapellut ja vaikka moni eilisissä ketjuissa muuta väittikin, myös taklannut. Nyt tuo ei ole enää vain puheasteella. Hyötyä kummastakaan ei tosin ole ollut joukkueelle.

Jos tyyli on kuitenkin number uno, niin miksei ketään tuohon peliin sopivaa herraa ole Sheddenille hankittu? Samat pelaajat kuin Aralla miinus tähdet. Tai kääntäen, jos halutaan tulosta, miksei Sheddenille hankittu taitopelaajia? Samat pelaajat kuin Aralla miinus tähdet. Mustavalkoista, juu, mutta molempiakin oli mahdollisuus hankkia. Eri painotuksilla, vai miten se sanottiin. Molempia pelaajia oli tarjolla ihan SM-Liigassakin.

Jos se ei ole Sheddenin vika, onko se Penan vika vai kenties jonkun muun?

Pohjoisamerikkalainen joukkue haluaa voittaa. Eurooppalainen joukkue, varsinkin SM-liigajoukkue, haluaa ensisijaisesti puolustaa omaa maalia ja uskoo siitä seuraavan toissijaisena asiana voiton. Jonka siis pitäisi olla ensisijainen asia.

Tämä nyt ei pidä paikkaansa ainakaan SM-Liigassa. Viime vuonna kolmesta parhaiten sijoittuneesta joukkueesta kaksi vannoi nimenomaan hyökkäävän, katsojaystävällisen pelin nimeen. Samoin tällä hetkellä kaksi kolmesta sieltä liigan yläpäästä.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Hmmm, katsooko JHag todellakin salkkareita?? Ei tsiisus, nyt rapisi kyllä kaverin imago mun silmissä täysin!

Niin, Shedden on ajanut systeemiä sisään mitä 2kk kun kärkijengit ovat vetäneet viivoja jo 6kk tai jopa enemmän. Lienee aika paljon pyydetty jos eilen nähty tyyli oli se haluttu tyyli.
 

pale

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Lebarin Pantterit
Karsastukseen auttaa hyvä leguri

Pena on hoitanut stuntin Kanadasta valmentamaan ja pari peliä kundilta nähneenä pidän hyvänä juttuna. Oivallisia ajatuksia ja laitojen käyttöä. Yksi-kaksi syöttöä ja ollaan vastustajan alueella, viime vuosina kiekkoa ei kai saanut tuoda sisään ennenkuin 47.syötöllä, eikä silloinkaan tehty mitään oikein,eh? Tällä jätkällä on terve ote lätkään.

Sinisen paremmalta puolelta meiltä puuttuu pari kädellistä, mutta miksi olisi pitänyt ryysiä niitä varaamaan juhannusjuhlilta, kun niitä tarvitaan vasta joulujuhlissa? Vain Uimalakki basistina voi vastata miten ollaan ajauduttu näinkin mainion tuotteen kuin jääkiekon parissa tähän tilaan. Pelaajia tarvitaankin vasta myöhemmin kuin juuri nyt? Miksi sitä ei siis saisi käyttää?

"Lisätään pelejä ja varsinkin paikallispelejä Meillä kaikilla on pitkä syksy ja talvi aikaa haukotella ja ihmetellään keväämmällä miten tää toimii mutta nyt kuulkaa mulla tulee pissa housuun jos meillä on paljon matseja ja varsinkin paikallispelejä. Ne on jänniä. Voisko olla vaikka joka viikko paikallispelejä?" Saadaan rahaa, keksii urpo eikä ymmärrä keksin toista puolta. Hyvät jätkät häipyy muille maille tekemään parempaa tiliä ja mielekkäämpää tekemistä ja niin pitääkin. Kuka jaksaa pelata turhia pelejä?

Niin, ketjun aiheestakin välillä

Kaiklle tärisijöisille suosittelen kausikorttia jatkuvalla optiolla ja sitä myöden tyyneyttä ja näkemystä. Hifki on Hifki mit.tod.näk. klaaraa itsensä jonnekin, mutta mitä sitten? Meillä on varaa siihen.
 

Bismarck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
JHag kirjoitti:
NHL-joukkue haluaa voittaa. Pohjoisamerikkalainen joukkue haluaa voittaa. Eurooppalainen joukkue, varsinkin SM-liigajoukkue, haluaa ensisijaisesti puolustaa omaa maalia ja uskoo siitä seuraavan toissijaisena asiana voiton.

Niinpä. Sen takia ihmettelin eilen, että mitkähöhän mahtaa olla Sheddenin ja kentällä punaisissa luistelleen pillulauman tavoitteet lähitulevaisuudessa. Voittamisen tahtoa, heh. Yritystä, hah.

Mutta eihän tässä nyt kannata liikoja näppistään runkata. Parempi vain tyytyä siihen mitä on ja käydä läpi henkilökohtaista Via Dolorosaa. Vaikuttaminen kun on vaikeata tässä suhteessa. Maksan toistaiseksi kiltisti ylihintaa siitä mitä viihteeksi kutsutaan. Ehkäpä sittenkin Shedden saa hommat toimimaan. Tää on vaan niin vitun tuttua jo kohta parin kymmenen vuoden ajalta.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
tuuski kirjoitti:
Itse vähän epäilin kesällä tuota Sheddenin hehkutusta ja pistin sen kovinikinämissään-boksiin. Nyt täytyy kyllä myöntää, että HIFK on ainakin tapellut ja vaikka moni eilisissä ketjuissa muuta väittikin, myös taklannut. Nyt tuo ei ole enää vain puheasteella. Hyötyä kummastakaan ei tosin ole ollut joukkueelle.

Mä kohta herkistyn, kun Hämeenlinnastakin tulee oikeaa analyysia. Juuri noin on tapahtunut, on tapeltu ja taklattu. Mutta väärin, sanoo näppisosasto. Jonka oma kokemus taklauksista rajoittuu jääkaapin oveen törmäämiseen. Daespoo, Salkkareita? Mä en tajua, imagollani täällä ei ole niin väliä, muualla se on ihan ok. Valaise nyt kuitenkin. Yritin käyttää metaforaa. P.Sihvonen on metaforien mestari, ei olisi pitänyt kokeilla..Parista yv:stä huomaan, että jotkut ovat ymmärtäneetkin, mitä hain noilla rinnastuksilla. Kumpikin yv-hemmo voisi ihan oikeasti kirjoittaa useammin julkisellekin puolelle! Ymmärrän ettei nappaa, mutta kuitenkin. Palaan tähän vielä myöhemmin, mutta kivaa, että HIFK ja jopa sen fanit herättävät tunteita. Veikkaisin ihan hatusta vetäen, että olen nähnyt/kokenut pohjoisamerikkalaista kiekkoa niin paljon, että tiedän mistä puhun. Puhun nimenomaan pelaajien kannalta, en niinkään katsojien. Ihan NHL/AHL -matseja ei löydy fikasta, mutta jotain naurettavaa pikkusarjaa kuitenkin. Mentaalista aika paljon kysymys.

tuuski kirjoitti:
Jos tyyli on kuitenkin number uno, niin miksei ketään tuohon peliin sopivaa herraa ole Sheddenille hankittu? Samat pelaajat kuin Aralla miinus tähdet. Tai kääntäen, jos halutaan tulosta, miksei Sheddenille hankittu taitopelaajia? Samat pelaajat kuin Aralla miinus tähdet. (edit välistä by JHag) Jos se ei ole Sheddenin vika, onko se Penan vika vai kenties jonkun muun?

Tämä on myös täydellistä asian ytimessä olemista. Shedden pelaa sillä pakalla mikä hänelle on annettu, joka ei ole se pakka , millä hän haluaisi pelata. Ks. cobolin viiltävän osuva analyysi toisessa floppiketjussa! Sheddenin puolustukseksi on sanottava se, vai mitä tuuski, että hän pelaa/koettaa tyynesti pelata kuitenkin omaa peliään, eikä lähde peruuttelumaksimointiin? Kumpaa katsot mieluummin, joukkuetta joka hakee kontakteja aina siinä onnistumatta, kuin joukkuetta, jonka ideologia on jossain aivan muualla? Mä nyt en oikeasti saa kicksejä eurooppalaisesta taitokiekosta, klap-klap -kuvioista, poikittaissahaamisesta ja martinec/caloun -klooneista. Näen mielelläni tällaiset hemmot ainoastaan amerikkalaistyylisen joukkueen harppuunaosana. Meidän Salmelaisen Tony on pieni ja taitava, mutta eipä tunnu pelkäävän/välttelevän kontakteja. Isoja Tapparan pakkejakin päin aivan sutena ja nopeusvoimansa ansiosta usein kaksinkamppailut voittaen. Lisäksi, ja tähän suuri huomio, Tony on liki koskematon kentällä. Toisin kuin Ruudun Tuomo alpoun aikaan. Mistä luulette tämän johtuvan? Siitä, että muutama HIFK-fani haluaa nähdä niin vai siitä, että pelaajat toimivat omalla vaistollaan niin? Heitä ei paljon diletanttien jorina kiinnosta. Mutta se kiinnostaa, että muuten vaisu Schnabel on tehnyt selväksi, että sitten sattuu, jos #8:iin kosket. Siksi Shedden otti Patenkin 3.erään Tapparaa vastaan. Tony Salmelainen, Arttu Luttinen ja Jesse Niinimäki ovat stadin jengien parhaat kaksinkamppailupelaajat (bubbling under Janne Hauhtonen), sanoo älämölökatsomo mitä sanoo. Heidän kaksinkamppailuvoimansa valuu hiekkaan, koska he voittavat niitä turhan takia. Ei ole vierellä sitä megakäsiosastoa, joka nappaisi voittopaikkojen jälkeen lätyn verkkoon. Arvostan suuresti kaikkia em. pelaajia tähänastisen perusteella. Kovaa duunia, jonka on pakko johtua rakkaudesta lajiin. Kuin sukellusvenemiehistön yksittäinen torpedo-osasto, joka yhä tekee kliinisesti omaa duuniaan moitteetta muun botskin upotessa lähinnä päällystön sähläämisen tuloksena. Tiivistettynä voisin todeta -ja nyt mixu tarkkana, tulee samaa mielipidettä kuin sulla- että Sheddenin joukkue on kaukana valmiista, siitä puuttuu taito-osastoa huutavamminkin kokenut, leadershippiä omaava osasto. Janne Hauhtonen, ex-Jyp, hänenkö odotetaan hyökkäyksen virkaiältään vanhimpana nostavan koko joukkueen pään? Jos poika sen tekee, niin on kova luu! En kuitenkaan ihan usko, vaikka Hauhtonenhan on ollut pelättyä (itse pidin hankintaa vähintäänkin tyydyttävänä) paljon parempi, mikä tuppaa unohtumaan itkun seassa. Aivan erinomainen liigatason 2-3 sentteri, valovuoden Häbää ja Holmaa edellä nöyryyden, voiman ja pelikäsityksen suhteen. Holmalle en näe enää mitään käyttöä HIFKissä ikinä. Hirveää velttoilua tuolla massalla. HIFKin tulevat signaukset tulevat kohdistumaan ainakin 50%:n teholla kokemukseen ja leadership -ominaisuuksiin ja marina täällä tullee olemaan jälleen kova. Taitoon vaadittaisiin sitten 2 miestä lisää ylös. Pakistomme on osoittautunut oletettua vaisummaksi, veskareista en viitsi sanoa mitään. Shedden olisi voinut alpoillakin ensimmäiset matsit ja hakea varman päälle ilman haastamisia jotain, mitä alpokaan ei oikein osannut tunnistaa, mutta haki vaan. Veikkaan, että näin kädettömällä laumalla eurooppalainen pakittelu ei olisi vienyt meitä edes jatkoajoille. Shedden hyvä, HIFK huono. HIFKin scouttaus huono. Jee, huonoa!

mixu kirjoitti:
En ihan ymmärtänyt JHagin ajatuksia mutta mitä tekemistä pelitavalla on sen kanssa että ei luistin kulje kaverin tasolla kuten eilen?
Tapparan pelaajatkin ihmetteli että taisi heillä olla parempi kunto.
Sheddenin pelitapa menee reisille siinä vaiheessa kun luistimesta loppuu potku ja sanoisin jopa että sen pitäisi olla kovempi kuin vastustajalla mutta nyt ollaan silläkin saralla jäljessä.

Tässäkin wanha kunnon mixu hakee erimielisyyttä, vaikka sitä ei ole. Huoh. Rautalankaa: kirjoitin jo matsiketjuun, että Tappara nimenomaan luistelikin paremmin ja HIFK ei päässyt yrityksistään huolimatta ajelemaan. Tämä tarkoittaa suomeksi, että luistin ei kulje, kuten mixukin mainitsee. Viitsitkö vinkata missä kohtaa olemme eri mieltä? Oikeastaan siinä, että mielestäsi Sheddenkin tekee duuninsa huonosti? Ei minusta. Peluuttaa sen, mitä jätkistä irti lähtee. Kuka muistaa avauksen Jokerit - HIFK ? Sanooko joku vakavissaan sen jälkeen, että HIFK ei luistele tai ajele? Molemmat vietiin jokereilta tyylipuhtaasti . Seuraavaksi Ässät himassa ja jopas tuntui jaloissa. Koettakaa nyt tajuta, että ajeleva pelitapa on raskas ja kuluttava, varsinkin silloin, kun joukkueesta puuttu raatajien duunin palkitseva osa; loistava maalivahti ja 2-3 hyytävää pisteidentekijää. Tällaisten elementtien psykologinen voima on suunnaton ja luistin kulkee hiukan paremmin taas. Nyt meillä on vain duunarit, joita peluutetaan, kuten Tapparaakin vastaan. Pelaajt itse, turakaiset, sanovat että Sheddenin ohje on aina sama: "ei taka-askelia". Niinpä paukapäämme hakevat, vaikka ovat hapoilla. Pidän siitä enemmän kuin rusettiluistelusta. Ohi mennytkin taklaus on parempi kuin näennäinen hyökkäyspaine vastustajan kulmissa, joista meillä on nyt paljon kovempi tunku maalille kuin viime kaudella. Senior - olen nähnyt HIFKin tekevän valtaosan liian vähistä maaleistaan maalinedustalta! Ribareista ja rujojen hässäköiden jälkeen. Tapparaa lukuunottamatta HIFKin maalinedustalle ei ole päästy kovin helposti. Varsin ihastuttavan näköiset laukauskartat.

Daespoo; aivan totta, Shedden tuli vasta 2kk sitten. Onko se hänen vikansa? Mitä hänen pitäisi tehdä toisin? Muutkin osaavat matematiikkaa. Jos on joulu, ja tulossa on vähintään 2 kovaa luuta, saattaa hyvinkin olla, että Sheddenin kuvio on maksimissaan vasta tammi/helmikuussa. Huom! Omassa maksimissaan. En yhtään tiedä, mennäänkö sillä sitten pitkälle, sillä tällä hetkellä Tappara ja Kärpät näyttävät mielestäni pelottavan varmoilta paketeilta. Pahiten pelkään sitä, että saamme ne pari-kolme ukkoa ja homma skulaa hetki hetkeltä paremmin - mutta kaadumme Askey/Lundell -kaksikkoon. Ymmärsin heti Tappara-ottelun alussa, miksi Shedden ilmoitti jo Oulussa, että menee joukkueen rakennus miten menee, hän ei aio pelata Lundell ykkösenä. Kysyin muutamalta pohjoisamerikkalaiselta/sikäläiseltä suomalaiselta diletantilta Askeysta ja sain aika selkeästi saman luonnehdinnan eri tahoilta: "Askey? Klassinen pohjoisamerikkalainen maalivahti. Ei ole koskaan breikannut tappiin asti, koska on harvemmin ilmiömäinen. Mutta juuri koskaan hän ei ole surkeakaan. Osaa kaiken, mitä mv:n pitääkin osata ja on varma suorittaja. Saattaa hyvinkin sopia teille, melko varmasti Shedden laskee myös hänen ikänsä/kokemuksensa eduksi joukkueessanne". Askeynhan ei pitänyt pelata Tapparaa vastaan, mutta Lundellin ensimmäisen erän jälkeen oli pakko. Jetlagissa haahuillut Askey oli huono. Toivon todella, että scouttaus ei ole mennyt pieleen (meillä on toivoa, scouttaus ei ole Penan:) ) ja tämä kokenut ukko nousee tasolleen. Nykyliigassa se merkitsisi helpostikin vähintään top5 veskareiden joukkoon nousemista.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
pale kirjoitti:
Hifki on Hifki mit.tod.näk. klaaraa itsensä jonnekin, mutta mitä sitten? Meillä on varaa siihen.

Tämä oli, etten paremmin sanoisi, pistämättömästi sanottu. Jopa siinä määrin, että sen joutuu nostamaan näin esiin. Briljanttia kamaa.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Juhaht kirjoitti:
Tämä oli, etten paremmin sanoisi, pistämättömästi sanottu. Jopa siinä määrin, että sen joutuu nostamaan näin esiin. Briljanttia kamaa.

Eikä edes uusi juttu. Alpohan totesi xxxx:nnen tappion jälkeen: "Nyt on kuitenkin tärkeintä miettiä mistä joukkue on tulossa ja mihin se on menossa".

HIFKin motto, sama kuin Suomen suunnistusmaajoukkueen: -Eksyksissä ollaan, mutta ennätysajassa! Bluesin motto: -Lujaa menee, luistin kulkee, savu nousee - mutta missä kaikki katsojat on? (tää oli silleen niinku hymiöllä, niinku nätisti, peace & love)
 

tuuski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallo-Kärpät
JHag kirjoitti:
Sheddenin puolustukseksi on sanottava se, vai mitä tuuski, että hän pelaa/koettaa tyynesti pelata kuitenkin omaa peliään, eikä lähde peruuttelumaksimointiin? Kumpaa katsot mieluummin, joukkuetta joka hakee kontakteja aina siinä onnistumatta, kuin joukkuetta, jonka ideologia on jossain aivan muualla?

Tottakai mieluummin katson tällaista ryminä/päätön kana -peliä kuin kuin pakittelua, aina. Tavallaan käy vaan sääliksi Sheddeniä, joka on koko valmentaja (+pelaaja)-uransa tottunut tähän kiekkoon, mitä siis Hifkissä tälle kaudelle lähdettiin hakemaan, mutta käytettävät miehet ovat jotain muuta. Pahin virhe saattaisi kuitenkin olla lähteä pelaamaan jotain muuta, jotain, millä saattaisi tulla voitto tai kaksi aluksi, mutta samalla kusettaisi itseään. Luulisin että se kostautuisi vielä pahemmin.

Ja selvennyksenä, katson tällaista peliä mieluummin nimenomaan Hifkiltä, kannattamani joukkueen tyyliin se ei ole ikinä kuulunut itsetarkoituksena, vaan lähinnä hyvänä mausteena.

Liigan alku on ollut kuitenkin rohkaiseva sen suhteen, että tapahtumia riittää, vaikka kirjaimia h, m ja v väläyteltiin ennen kauden alkua arvioitaessa liigaa 05/06. Varsinaisia peruuttelijajoukkueita ei montaa ole. Elorannan materiaali, esim sentterit (G, Lindgren ja Raipe) ei ole paras siihen hokiin, mitä Pelicans pelasi taannoin. Rautakorven joukkueesta en viitsi sanoa mitään, mutta ei se ainakaan peruuttele.

Mä nyt en oikeasti saa kicksejä eurooppalaisesta taitokiekosta, klap-klap -kuvioista, poikittaissahaamisesta ja martinec/caloun -klooneista. Näen mielelläni tällaiset hemmot ainoastaan amerikkalaistyylisen joukkueen harppuunaosana.

Niinhän se menee, että toinen tykkää äipästä ja toinen tyttärestä. Kiinnostuksen sukupuoli on molemmilla kuitenkin sama. Mä nautin sellaisista minuutin pyörityksistä, jossa kiekko kiertää mieheltä toiselle ja lopuksi puolissa tilanteista vedetään tyhjistä ohi tai syötetään vielä kerran. Usein nämä tilanteet johtavat myös vastahyökkäyksiin omiin, mutta tapahtuu enivei. Näihin näyttäisi taas olevan muodostumassa ainakin yksi uusi huippuketju. Kuitenkin mausteena marraskuun jyppi ja saipa -peleihin haluaisin yhden Mäkkärin, Tuukan ja Sailion. Nämä toimisivat taas minun joukkueeni harppuunaosana.
 

Johnny99

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
JHag kirjoitti:
Mä nyt en oikeasti saa kicksejä eurooppalaisesta taitokiekosta, klap-klap -kuvioista, poikittaissahaamisesta ja martinec/caloun -klooneista.
Ei siinä mitään, Sulla on sitten varmaan kivaa hallilla jatkossakin. Suurin osa muista muuten saa niitä kiksejä juuri niistä TAITAVISTA suoristuksista ennen muuta. Fanimatkoilla on tietääkseni näihin päiviin asti hoilattu säännöllisesti "He's a hero, he's a hero, he's a hero Jan Caloun". Eipä ole rouhijoita paljon muisteltu. Vitun hyvä fiilis-Bob Halkidis on poikkeus, mutta hän ei ollutkaan puolivíllainen koohottaja, vaan hyvä Jääkiekon pelaaja.
 

Uncle Becker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Україна
JHag kirjoitti:
Tapparaa lukuunottamatta HIFKin maalinedustalle ei ole päästy kovin helposti. Varsin ihastuttavan näköiset laukauskartat.

Se onkin ainoa oikea jääkiekkojoukkue, joka meillä on ollut vastassa. Katsellaan niitä laukaisukarttoja vaikka kahtena seuraavana torstaina Kerho-Kärppien jälkeen. Ja huomasitko IFK:n laukaisukartat Porkkanoita vastaan. Pari vetoa sinisen ja punaisen välistä! Ja yksi maalin edestä Tapparan jotain viittätoista vastaan. Teikäläisen taktiikkaluennot alkavat kuulostaa enemmän rugbyltä (jenkkifudis on homojen hommaa). Jääkiekossa on ikävä kyllä päätylaidat kaukalossa, sieltä pitäisi päästä vielä maalin eteen. Ja jos joukkueeseen ei sallita taitoniekkoja kuten Jamppa, niin kiekko pitää kuljettaa hampaissa maaliin. Kukakohan tuosta jengistä sen tekee?

Minä rakastan Kanadalaista kiekkoa. Se on paljon muutakin kuin päätöntä ajelua, numerot 99, 88, 66 kertovat asian ytimen. Myös klap-klap kuuluu siihen, nopeasti ja suoraviivaisesti. Jos mikä on taitoa, niin nopeat syötöt, vastaanotot, reagointi, kiekon pitäminen, vaikeasta paikasta laukominen. Ja nimen omaan laukominen. Vittu eihän noi osaa edes kohottaa. Miten voi tehdä läheltä maalin, jos ei osaa kohottaa??

Sitä paitsi Shedden kertoili kauden alussa, että pitää taklata viksusti, etäisyydet täytyy pitää kurissa. Nyt tulee jatkuvasti ylivoimahyökkäyksiä, kun meidän pojat ajelevat nuoruuden innolla kaikkea mikä liikkuu. Jos tähän mennessä on noudatettu pelitapaa, niin pelitapa on paska. Enemmän tuntuu siltä, että pelitapaa ei pystytä noudattamaan, koska matsku on paska.

Mutta yksi asia ei muutu. JHag pitää IFK:ta fyysisimpänä ja ilkeimpänä jengina ikinä. Tämän kauden esitys on kaikkea muuta. Se on kohkaavaa ja päätöntä eikä missään nimessä fyysistä kiekkoa. Okei, naperoilta saatiin taklauspisteet. Ja oltiin niin fyysisiä ja pelottavia, ettei ne uskalla enää voittaa. Kuten muuallakin sanoin, meille nauretaan. Ei tuollaista rakkilaumaa kukaan pelkää. "Oo kunnolla tai Holma tulee ja tekee susta jauhelihaa..." Iiik.

Ei sillä, paljon hyvääkin jutuissasi on. Sen sukellusveneen muuttaisin kuitenkin lentotukialukseksi. Kippis.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Mielestäni myös Kanadalainen jääkiekko on taitokiekkoa.
Vai mitä sanotaan nimistä Gretzky,Lemieux ja Orr.Kolme tunnetuinta nimeä Kanadalaisesta kiekosta ja jokainen loistava nimenomaan kiekon kanssa.

Toisille Kanadalainen kiekko on Ahl-kiekkoa jos lahjattomat pelaajat yrittävät asenteella nousta valoon mutta kyllä se on paljon muutakin.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
mixu kirjoitti:
Mielestäni myös Kanadalainen jääkiekko on taitokiekkoa.
Vai mitä sanotaan nimistä Gretzky,Lemieux ja Orr.Kolme tunnetuinta nimeä Kanadalaisesta kiekosta ja jokainen loistava nimenomaan kiekon kanssa.

Toisille Kanadalainen kiekko on Ahl-kiekkoa jos lahjattomat pelaajat yrittävät asenteella nousta valoon mutta kyllä se on paljon muutakin.

Minä taasen näen kanadalaisen kiekon kiekkona jossa taito ja fyysisyys muodostavat kombinaation mikä tekee kiekosta taitavaa sekä agressiivista. Kumpaakin elementtiä on löydettävä oikeassa (harmonisessa) suhteessa joukkueesta jotta siitä tulee menestyvä, ja kun palaset ovat kohdallaan voidaan sitten pelata sellaista kiekkoa johon HIFK:kin kenties tähtää, edellisestä voi sitten päätellä onko HIFK:n palaset tällä hetkellä kohdillaan kaikilta osin.

vlad.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
vlad kirjoitti:
Minä taasen näen kanadalaisen kiekon kiekkona jossa taito ja fyysisyys muodostavat kombinaation mikä tekee kiekosta taitavaa sekä agressiivista. Kumpaakin elementtiä on löydettävä oikeassa (harmonisessa) suhteessa joukkueesta jotta siitä tulee menestyvä, ja kun palaset ovat kohdallaan voidaan sitten pelata sellaista kiekkoa johon HIFK:kin kenties tähtää, edellisestä voi sitten päätellä onko HIFK:n palaset tällä hetkellä kohdillaan kaikilta osin.

vlad.

Tästä täysin samaa mieltä kanadalaisesta kiekosta.

Sheddeniä on ihan turha arvostella ennenkuin kymmenen matsia on pelattu. Mies ei ole varmaan kovin monta tän kauden liigapelaajaa aiemmin nähnyt, eikä liigasta kauheasti voinut tietää. Kauteen hän on tehnyt suunnitelman, joka ei ole laisinkaan toiminut. Sitten jos Sheddenin plan B ei toimi, niin koutsin vika.

Kyllä toi HIFKin materiaali vaan tuntuu riittämättömältä, että sinänsä nää Shedden/ulkomaalaiskiintiö-keskustelut on ihan ulkoisiin seikkoihin puuttumista kun vika on jossain syvemmällä.

Materiaali on riittämätön, koska:
a) pelaajia ei hankittu tarpeeksi
b) osa hankinnoista katosi kesällä

Jokainen päätelköön itse miksi a) ja miksi b), ja paljonko niihin oli seurajohdon vaikutusmahdollisuus.
 

sixtus

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Barcelona
Olin kirjottamassa tätä tonne "Miten tästä suosta päästään ylös?" mutta sopii ehdottomasti paremmin tänne.

Jos on HIFK:n fanit floppien floppi niin ainakin täällä Jatkoajassa ansaitsisitte kultamitalin ja pokaalin. Mikään ei ole läheskään niin viihdyttävää kun lukea tätä oppurtunistit vs. pessimistit(lue realistit) välistä väittelyä!

Jokaisen työpäivän kohokohta! Kiitos siitä kuuluu Teille.
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
sixtus kirjoitti:
Olin kirjottamassa tätä tonne "Miten tästä suosta päästään ylös?" mutta sopii ehdottomasti paremmin tänne.

Jos on HIFK:n fanit floppien floppi niin ainakin täällä Jatkoajassa ansaitsisitte kultamitalin ja pokaalin. Mikään ei ole läheskään niin viihdyttävää kun lukea tätä oppurtunistit vs. pessimistit(lue realistit) välistä väittelyä!

Jokaisen työpäivän kohokohta! Kiitos siitä kuuluu Teille.


Kiva että tykkäät! Hifk-sirkus viihdyttää, kiihdyttää jäällä, merellä (Pena narraamassa isoo fisuu), ilmassa, maassa ja JA;lla. Kaikille jotain!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös