HIFK erotti Francisin ja Coolenin

[mtmela]

Voi veljet. Kyllähän sitä voi valmentajalle antaa potkut ilman että syynä on mikään muu kuin huonot peliesitykset. Ei siinä mitään viinoja tai muuta tarvitse. HIFK antanut potkuja jo niin useesti huonoista suorituksista, että pitäishän meidän jo tietää....


HYVÄÄ JOULUA

Ei voi jos ei halua maksaa palkkaa. Siitähän tässä on kyse. Muuten voi tulla melkoisesti kuokkaan talouspuolella. Ja ensi kauden joukkueesta jää 1 hyvä pelaaja puuttumaan (lisää).

 

[Daespoo]

Aika vahvalta mutu-pohjalta heität noita juttuja, en usko kuitenkaan, että sinäkään olet nähnyt Francisin työsopimusta (jossa on luonnollisesti voitu sopia työntekijän työkykyisyydestä jne. tarkemmin)?

No eipä tuo sinunkaan juttusi paljoa mutusta eroa.

Tässä muuten sitten ihan faktaa keskusteluun:

Laissa säädetty työsopimuksen käsite on pakottavaa oikeutta. Työsopimuksen sopijapuolet tai työehtosopimusosalliset eivät voi pätevästi sopia siitä, että työntekosuhteessa, jossa työsuhteelle säädetyt tunnusmerkit täyttyvät, ei sovellettaisi työsopimuslakia.

Eli hyvin pitkälti BF:n sopimus pohjautuu ihan suomalaiseen työlainsäädäntöön, kaikki työsopimukset joissa on sovittu asioista työsopimuslaista eriävällä tavalla ovat aika heikolla pohjalla.

 

[Q]

Eli hyvin pitkälti BF:n sopimus pohjautuu ihan suomalaiseen työlainsäädäntöön, kaikki työsopimukset joissa on sovittu asioista työsopimuslaista eriävällä tavalla ovat aika heikolla pohjalla.

Oletko tosissasi. Pohjois-Amerikkalaisen valmentajan, samoin kuin pelaajien sopimus pohjautuu kyllä kaikkeen muuhun kuin suomalaiseen työlainsäädäntöön.

Kysyppä vaikka Bluesin toimistolta, jos sinulla nyt sinne mitään yhteyksiä, Espoon ulkomaalaispelaajien sopimuskuvioista.

 

[Juhaht]

Oletko tosissasi. Pohjois-Amerikkalaisen valmentajan, samoin kuin pelaajien sopimus pohjautuu kyllä kaikkeen muuhun kuin suomalaiseen työlainsäädäntöön.

Kysyppä vaikka Bluesin toimistolta, jos sinulla nyt sinne mitään yhteyksiä, Espoon ulkomaalaispelaajien sopimuskuvioista.

Tiedätköhän sä nyt yhtään mistä puhut?

 

[Q]

Tiedätköhän sä nyt yhtään mistä puhut?

Tämähän menee salapoliisi romaanin puolelle. Kerro mistä sinä puhut ? Ja mistä esim. Espoon kirjoittaja. Muka palkatttaisiin pelaaja tai valmentaja Pohjois-Amerikasta suomalaisilla sopimusehdoilla. Kait Francis nostaa nyt suomalaista työttömyysturvaa.

 

[vykoukal #51]

Tämähän menee salapoliisi romaanin puolelle. Kerro mistä sinä puhut ? Ja mistä esim. Espoon kirjoittaja. Muka palkatttaisiin pelaaja tai valmentaja Pohjois-Amerikasta suomalaisilla sopimusehdoilla. Kait Francis nostaa nyt suomalaista työttömyysturvaa.

Ei vittu mikä spede! Lopeta jo, naurattaa muuten vielä ensi vuonnakin noi jutut... PS. Marty McSorley HIFK:hon... Hyvin sä vedät.

 

[Barnaby]

Oletko tosissasi. Pohjois-Amerikkalaisen valmentajan, samoin kuin pelaajien sopimus pohjautuu kyllä kaikkeen muuhun kuin suomalaiseen työlainsäädäntöön.

Mahtavaa kamaa hei! Ja onkohan sillä väliä lainsäädännön kannalta tuleeko Känädästä vai Ämericasta? Entä mikä osavaltio? Texasissa isot pykälät?

Kyllä se nyt vaan ikävä kyllä menee niin, että vaikka olisi kuinka mammammaa-brändipoika, NHL:n kaikkien aikojen paras valmentaja ja lisäksi kunnon soppamies, joutuu jopa The Mahtava Pena taipumaan siihen realiteettiin, että työsuhteet Suomessa menevät suomalaisen työsopimuslainsäädännön mukaisesti. Ja niinkuin DaEsbo tuossa aiheellisesti huomauttaa, se lainsäädäntö on varsin pakottavaa, eli ei voi sopia toisin vaikka olisi kuinka tuuheat viikset ja selkä kuinka klesana.

Hyvää joulua kuitenkin sinne korvatunturille!

 

[Daespoo]

Oletko tosissasi. Pohjois-Amerikkalaisen valmentajan, samoin kuin pelaajien sopimus pohjautuu kyllä kaikkeen muuhun kuin suomalaiseen työlainsäädäntöön.

Kysyppä vaikka Bluesin toimistolta, jos sinulla nyt sinne mitään yhteyksiä, Espoon ulkomaalaispelaajien sopimuskuvioista.

Voi jessus sentään olet kassalla, kun suomalainen OY palkkaa työntekijän tekemään duunia Suomeen niin silloin todellakin mennään Suomen työlainsäädännön mukaan.

 

[HemmoP]

Joo,

En nyt ole lakimies – ei sinne päinkään – mutta jonkinlaista arkikokemusta on näistä työsuhteen ehdoista ja työsuhteen päättämismenettelystä ehtinyt kertyä.

Jos purkamisen perusteena on, että Bob ei ole pystynyt fyysisesti hoitamaan tonttiaan, eli selkä klesana, eikä pysty luistelemaan ? Tämähän ei ymmärtääkseni ollut tiedossa 100% kun sopimusta allekirjoitettiin, vaan odotettiin, että selkä on kunnossa syksyn aikana. Ja näinhän ei käynyt.
Tällöin nähdäkseni nuo lain mainitsemat erityisen painavat syyt astuvat voimaan ja työsuhteenpurku voidaan toteuttaa.

Itse uskoisin tuon alkoholikortin olevan esillä ikäänkuin uhkana Bobille jotta sopimuksesta päästään halvalla ( maksamatta ) irti. Meneehän äijällä maine rapakonkin takana jos oletettua juopottelua ruvetaan retostelemaan julkisesti.

 

[Q]

Voi jessus sentään olet kassalla, kun suomalainen OY palkkaa työntekijän tekemään duunia Suomeen niin silloin todellakin mennään Suomen työlainsäädännön mukaan.

Espoon pojathan ovat herkistyneitä taas kerran, kun kyse HIFK:stä. Kuvittelet valmentajan tulevan tänne työntekijän statuksella. Kyllä sopimuskuviot on vähän toista, jos tulee valmentajaksi Helsinkiin tai vaikka siivoojaksi Daespoon tiimin Länsiautoareenalle.

 

[Beagle Boy]

Espoon pojathan ovat herkistyneitä taas kerran, kun kyse HIFK:stä. Kuvittelet valmentajan tulevan tänne työntekijän statuksella. Kyllä sopimuskuviot on vähän toista, jos tulee valmentajaksi Helsinkiin tai vaikka siivoojaksi Daespoon tiimin Länsiautoareenalle.

Milläköhän statuksella valmentaja sitten tuli? Toimitusjohtajan?

Se on aivan sama miksi sopimus on otsikoitu tai statukseksi on kirjoitettu vaikka mikä. Jos työn tunnusmerkit täyttyvät on kyseessä työsuhde. Tunnusmerkit voit lukaista TSL:n ensimmäisestä pykälästä.

 

[hanttap]

Tähän mennessä tapahtunut

Hockey oyab:n hallitus on purkanut valmentajan sopimuksen. Osapuolilla on median mukaan lakimiehet asiaa tutkimassa. Jos kärsinyt osapuoli haluaa asiaa jatkokäsitellä, niin menettely on sopimuksessa kuvattu. Näin se homma etenee.

 

[Q]

Milläköhän statuksella valmentaja sitten tuli? Toimitusjohtajan?

Eikö sinulla ymmärrystä tietää tuleeko päävalmentaja työntekijän, toimitusjohtajan vai päävalmentajan statuksella työsuhteeseen.

 

[Kiekoton]

Kuitenkin ensimmäiseksi tästä kohtuullisen suuren palkkasumman maksamatta jättämisestä epämääräisellä perusteella tulee mieleen se, että maksaja haluaa lykätä maksuajankohtaa. Maksuvalmius ei välttämättä ole huipussaan, varsinkin kun pitää palkata uusia valmentajia ja ehkä joku pelaaja.
Riitauttamalla saadaan lisäaikaa varmaan mukavasti ilman kohtuuttoman suuria korvauksia. Jos hyvin onnistaa niin osapuolet pääsevät vielä johonkin puolen palkan maksusopimukseen, mikä olisi IFK:n kannalta hyvä vaihtoehto myös.

 

[Beagle Boy]

Eikö sinulla ymmärrystä tietää tuleeko päävalmentaja työntekijän, toimitusjohtajan vai päävalmentajan statuksella työsuhteeseen.

Päävalmentaja on työntekijä, eikö se mahdu sinun kalloosi?

Silloin kun joku tekee työtä toisen lukuun, tämän johdon ja valvonnan alla vastiketta vastaan on kyse työsuhteesta. Arvaatko miksi tätä työn tekijää kutsutaan?

 

[Jyty]

Kuitenkin ensimmäiseksi tästä kohtuullisen suuren palkkasumman maksamatta jättämisestä epämääräisellä perusteella tulee mieleen se, että maksaja haluaa lykätä maksuajankohtaa.

Voihan tätä asiaa näinkin ajatella, mutta kyllä mielestäni työnantaja nimeltä HIFK haluaa lopettaa palkanmaksun erotetulle entiselle työntekijä Bob Francisille välittömästi eli joulukuussa 2006.

 

[Kiekoton]

mielestäni työnantaja nimeltä HIFK haluaa lopettaa palkanmaksun erotetulle entiselle työntekijä Bob Francisille välittömästi.

Siinä tapauksessa olen kyllä pahasti yliarvioinut työnantajan edustajien älykkyyden.

 

[Punalippu]

Kuitenkin ensimmäiseksi tästä kohtuullisen suuren palkkasumman maksamatta jättämisestä epämääräisellä perusteella tulee mieleen se, että maksaja haluaa lykätä maksuajankohtaa. Maksuvalmius ei välttämättä ole huipussaan, varsinkin kun pitää palkata uusia valmentajia ja ehkä joku pelaaja.
Riitauttamalla saadaan lisäaikaa varmaan mukavasti ilman kohtuuttoman suuria korvauksia. Jos hyvin onnistaa niin osapuolet pääsevät vielä johonkin puolen palkan maksusopimukseen, mikä olisi IFK:n kannalta hyvä vaihtoehto myös.

Samaa mieltä olen minäkin ollut, tosin olen sitä mieltä että kovalla korolla HIFK Francikselta ottaa lainaa, en jaksa että asiassa vahvoilla oleva Francis/Rantasila lähtisi sopimaan minkäänlaista itselleen huonompaa ratkaisua. Tämän kaltainen "puliveivaus" HIFK:n osalta ei myöskään varmaankaan ole omiaan luomaan kuvaa luotettavasta työnantajasta tulevaisuudessa kun puhutaan pelaaja ja valmentajahankinnoista tulevaisuudessa.

 

[Daespoo]

Eikö sinulla ymmärrystä tietää tuleeko päävalmentaja työntekijän, toimitusjohtajan vai päävalmentajan statuksella työsuhteeseen.

Toimitusjohtaja on juridisesti yhtiön toimielin, eli toimitusjohtaja ei ole suhteessa yhtiöön normaalilla työsopimuksella vaan erillisellä kirjallisella sopimuksella.

Päävalmentaja on aivan normaali työntekijä eli ts. työsopimuslainsäädännön alainen.

 

[MISTER X]

Tässä tapauksessa työntekijä on ollut kyvytön saapumaan työpaikalleen eli kaukaloon. Tämän lisäksi on vahvoja epäilyjä, yksi kirjallinen varoitus ja ehkä näyttöjäkin alkoholiongelmasta. Kyllä tänä päivänä työsuhteita on purettu Suomessa paljon vähäisemminkin perustein, vaikka ne olisivat olleet määräaikaisia.

 

[Daespoo]

Tässä tapauksessa työntekijä on ollut kyvytön saapumaan työpaikalleen eli kaukaloon. Tämän lisäksi on vahvoja epäilyjä, yksi kirjallinen varoitus ja ehkä näyttöjäkin alkoholiongelmasta. Kyllä tänä päivänä työsuhteita on purettu Suomessa paljon vähäisemminkin perustein, vaikka ne olisivat olleet määräaikaisia.

1) Missään ei ole määritelty että valmentajan pitää vetää itse treenit jäällä ja käsittääkseni Francis on aina hallilla kuitenkin ollut. Jos tästä aletaan tekemään ennakkopäätöksiä niin oikeus tulee nopeasti kuulemaan käytäntöjä esim. NHL:stä jossa moni pääkoutsi antaa apuvalmentajien vetää jäätreenit lähes kokonaan. Työpaikan määritelmä ei todellakaan ole yksiselitteisesti kaukalo.

2) Vahvat epäilyt voi oikeudessa työntää suoraan omaan hanuriinsa jos ei ole näyttöä.

3) Väite alkoholiongelmasta pitää olla a) toteennäytettynä ja b) todeta että se haittaa työntekoa. Molemmat vaativat jotain aivan muuta kuin pelaajan kommentit siitä että aitiossa haisi vanha viina, Rantasilahan voi kysyä että mistä kukaan tietää tuliko haju Bobista vai Jerestä. Tämän lisäksi alkoholiongelma toteennäytettynäkin vaatii työnantajalta hoitoon ohjausta, HIFK:n pitää todistaa että tätä on Bobille esitetty ja myös se että Bobi on tästä hoidosta kieltäynyt. Jos toista näistä ei pystytä todistetusti näyttämään, ei mene läpi.

Tässä pitää huomauttaa että Isakssonin mukaan alkoholi ei ole potkujen takana vaan ilmeisesti muut terveydelliset seikat eli tässä nyt puhun hypoteettisesta tapauksesta.

Tässä tulee vielä kerran todeta että määräaikaisten työsopimusten irtisanominen on huomattavasti vaikeampaa kuin normaalien työsopimusten.

Voiko joku muuten vahvistaa tuon kirjallisen varoituksen olemassaolon?

 

[Q]

Päävalmentaja on työntekijä, eikö se mahdu sinun kalloosi?

Silloin kun joku tekee työtä toisen lukuun, tämän johdon ja valvonnan alla vastiketta vastaan on kyse työsuhteesta. Arvaatko miksi tätä työn tekijää kutsutaan?

Voit toki yrittää brassailla muka tuntemuksellasi. Tutustupa mitä sanotaan työntekijän, toimihenkilön, ylemmän toimihenkilön työehdoista.

Kutsutko esim. Matikaista, Harkimoa, Liliusta ja kumppaneita työntekijöiksi? Hehän tekevät työtä toisen lukuun, kun eivät omista firmansa pääosaa. Älä mene ainakaan yhtiökokouksiin puhumaan samaa paskaa kuin teet täällä. Sinulla tuskin yhtään osaketta ja pääsyä yhtiökokouksiin.

Aloita tutustuminen yhtiöiden toimintaan jossain muualla kuin viisastelemalla täällä.

 

[Kiekoton]

Voit toki yrittää brassailla muka tuntemuksellasi. Tutustupa mitä sanotaan työntekijän, toimihenkilön, ylemmän toimihenkilön työehdoista.
...
Aloita tutustuminen yhtiöiden toimintaan jossain muualla kuin viisastelemalla täällä.

Yritätkö tässä kenties sanoa, ettei työsopimuslaki ole voimassa IFK:n valmentajien osalta? Tämä on varsin mielenkiintoista.

 

[Mc Potkukelkka]

Kutsutko esim. Matikaista, Harkimoa, Liliusta ja kumppaneita työntekijöiksi?

Noita kutsutaan mm. toimitusjohtajiksi ja hallituksen puheenjohtajiksi.

He eivät ole työntekijöitä, eli työsopimuslakia ei sovelleta heihin.

Bob Francisiin ja kaikkiin muihinkin SM-liigan valmentajiin sitä sovelletaan.

Minäkin brassailen.

 

[Daespoo]

Voit toki yrittää brassailla muka tuntemuksellasi. Tutustupa mitä sanotaan työntekijän, toimihenkilön, ylemmän toimihenkilön työehdoista.
....
Aloita tutustuminen yhtiöiden toimintaan jossain muualla kuin viisastelemalla täällä.

Tässä kohtaa lienee paikallaan todeta että ensimmäinen jonka tulisi tutustua näihin asioihin olet sinä.