Hifk 2002-2003

[Lalli68]

Viestin lähetti mission16W


Vanha sanonta kertoo, että mestaruuden voittaa se, jolla on paras nelosketju. Tarkoittaako tämä sitten sitä, että materiaalia riittää joka ketjuun vai sitä, että nelosketjun tekemä karvaus- ja rikkomistyö on korvaamattoman arvokasta, mene ja tiedä.

Ehkä se tarkoittaa sitä että joukkue jolla on paras nelosketju on luultavasti se jolla on paremmat miehet 3-, 2- ja 1-ketjuihinkin...:D

Seriously, matariaalin leveydestähän on kyse. Ed. mestaruusvuoden IFK:ta ei olisi finaalia hävinnyt vaikka vastassa olisi ollut Ilves nelosketjunaan Mäkiaho-Vopat-Nielikäinen. Nelosketju ei nimittäin yleensä voi pelata jokaista vastustajan tehoketjua vastaan jos näitä tehoketjuja on enemmän kuin yksi...ja mitä enemmän rouhijat saavat peliaikaa rikkoakseen, sitä enemmän se on pois "pelaavilta" ketjuilta. Ja nämä ns. pelaavat ketjut usein toimivat paremmin mitä enemmän peliaikaa irtoaa. Tämä taas ei välttämättä päde rouhijoihin. Isot, taklaavat lihaskimput eivät viiletä täydellä vauhdilla vaihdosta toiseen 25-30 min per peli saalista etsien. Ja ei, en tarkoita sitä ettenkö haluaisi näitä hemmoja IFK:ssa nähdä. Yritän vain ehdottaa mitä Ape suunnittelee.

Nyt meillä on ilmeisesti rakenteilla yksi ykkösnyrkki (Simin ja Pärän ympärille) sekä kaksi selkeää maalintekoon ja peliin pystyvää ketjua (Vopat, Pikkarainen, Salmelainen, Vihko, Hirso, Salminen, Häppölä, jne) joissa on vauhdin lisäksi myös taitoa ja vaikkei kokoa niin kovuutta ja fysiikkaa kylläkin.

Kuten jo aiemmin todettu, selkeä nelosketju on muotoutumatta ja ilmeisesti Ape haluaisi mieluummin rakentaa senkin pelaavaksi ja "ei-rouhivaksi". Siinä kierrätettäisiin niitä ketkä eivät kolmeen ensimmäiseen ketjuun mahtuisi. Pelipaikasta tulisi kilpailua ja näyttöhaluja sekä rikkomiseen että maalintekoon olisi varmasti. Tähän perustuu varmasti sekin että kalliita ja valmiita pelimiehiä ei suoranaiseti olla ulkoa haettu ykkösnyrkkiä lukuunottamatta. IFK:lla olisi voinut hyvinkin olla taloudellisesti varaa Tuomaiseen, Hyvöseen, jne. mutta johdonmukaisesti ollut lähtemättä hintakilpailuhin. Näin pyritään rakentamaan materiaalille leveyttä syksyn ja talven aikana jotta pleijareissa olisi pelillisestikin vahvat 3-4 ketjua. Ape uskoo ensi kevääksi tekevänsä osasta junnuja jo liigamitat täyttäviä ratkaisijoita ja tähän on ihan hyvät syyt uskoakin.

Näin siis luulen IFK:n kaavailevan. Näkisin kuitenkin erittäin, erittäin mielelläni esim. Nielikäisen kokoonpanossa. Uskon silti että nykyinen linja tulee olemaan myös viihdyttävämpi kuin monet täällä uskovatkaan. Ja jo nimimerkkini kertoo kuka olikaan ensimmäinen idolini punapaidoissa, en tosiaankaan ole pienten vikkelien miesten vankkumaton kannattaja...

 

[Carlos]

Belgiassa ollaan, paasin tanaan ensimmaista kertaa nettiin ja mita ***tua sainkaan lukea????? Siis pelaaja jolle viime kaudella nauroin kaikista eniten on tullut meille??????? Ei jumaleisson, voipi ollakin parempi viettaa talvi taalla ihan rauhassa eika edes vilkaista mita kotoisessa sm-liigassa tapahtuu. Hemmetti etta nyt korpeaa rajusti... :mad:

 

[Patarouva]

Materiaalin leveydestä pieni kommentti. Tuomisen Pasi sanoi eräässä haastattelussa, että koska Jokereissa vastuu jakautui hyvin tasaisesti, pystyttiin myös harjoituksissa menemään todella kovaa. Niissä joukkueissa, joissa peluutetaan erittäin paljon kahta ratkaisijakenttää, joukkueharjoitukset ovat pääosin palauttavia.

Kun joukkueen materiaali on siis riittävän leveä, ei ole pakko kuormittaa tiettyjä pelaajia kohtuuttomasti ja harjoituksissakin voidaan keskittyä pistämään joukkue mahdollisimman kovaan iskuun.

 

[dana77]

Re: Joo kommentti edellisestä!!

Viestin lähetti Jakke76
Verrataanpa tämänhetkistä pakkikalustoa mestarijoukkueen kalustoon, nykyinen Z, Kantor, Saarinen,Hedberg, Levokari jne... Ja sitten mestaruuskauden 1997-98 pakkeja, Karalahti, Timonen, Linna, Kultanen, Rafalski, Halkidis jne... Eli mitä tästä näemme, tämänhetkisen HIFK:n pakeista vain Z pääsisi pelaamaan mestarijoukkueen pakistossa, tosi huolestuttavaa.

En voi väittää ettei lainaus ole totta, mutta pitää muistaa että muutamassa vuodessa liigan taso on laskenut huomattavasti. Ja liigasta on tähdet kupattu pois muiltakin joukkueilta. tps on voittanut mestaruuksiakin joukkueilla joista ei Koivu-Lehtinen-Summanen-ajan töpseliin mahtuisi kuin muutama kaveri.

 

[Oiva]

Kultaako aika muistot vai jäädyttääkö se järjen?

Kultanen, Linna, Rafalski, Karalahti, Timonen, Halkidis jne. jne. vastaan Saarinen, Z, Kantor, Hedberg jne. jne. jne. Vertailu on ihan mieletön. Äkkituntumalta voi kyllä sanoa, että tuo mestaruusvuoden kalusto oli parempi kuin nykyinen, mutta relevantti kysymys kuuluisi: kuka tämänhetken pelaajista olisi voinut mahtua nykykondiksessaan vuoden 97-98 mestaruusjoukkueeseen?

Vastaus on: ainakin Saarinen, Z, Kantor.

Nämä Timonen, Karalahti, Rafalski ja kumppanit olivat sikamaisen hyviä 97-98, mutta eiköhän tarkastelua hämää hieman se tosiasia, että nyt nämä tyypit ovat vielä paljon parempia.

 

[TheAnimal]

Viestin lähetti Lalli68
Nelosketju ei nimittäin yleensä voi pelata jokaista vastustajan tehoketjua vastaan jos näitä tehoketjuja on enemmän kuin yksi...

Ei ole tarkoituskaan. Mutta kun nelosesta löytyy pommikoneita, niin silloin on erinomainen ase käytössä esimerkiksi Espoota vastaan pelattaessa. Hirvittävä paine Calounin niskaan joka kerta kun hänellä on kiekko. Kovia taklauksia ja pelihuumori alkaa katoamaan aika nopeasti. Pubilla alkaa suu paukkumaan ja maila heilumaan. Jos taas mies saa vapaasti pitää kiekkoa, niin reppu alkaa heilumaan vastustajan päässä aika tiheään.

Oletetaan sellainen tilanne, että esimerkiksi Tappara lähtee samalla tyylillä pelaamaan IFK:ta ja Pärssistä vastaan, vaikka Pärssinen henkisesti kovaa peliä kestääkin paremmin kuin Caloun. Fyysinen kestävyys onkin sitten kysymysmerkki kuten nähtiin MM-kisoissa. Silloin pitää löytyä HIFK:lta "pääperkele" joka menee sanomaan Mäkiselle miten homma edistyy, jos ei leikkiminen lopu. Kohtalaisella varmuudella voi sanoa, että Mäkinen nauraa samalla tavalla kuin Tepsiä vastaan viime kaudella, jos hänen juttusilleen menee joku hajuherneen kokoinen pehmo. Hajuherneelle alkaa tulemaan melkoinen kiire siinä vaiheessa, kun paikalle kaartaa vielä saman ketjun(?) Mäkiaho toiselle puolelle. Yritä siinä sitten pakottaa Tapparan pelaajia haluamaasi pelityyliin, kun toisella puolella on luistimet jalassa parimetrinen Mäkinen ja toisella puolella Mäkiaho.

Vopatilla riittää rahkeet, mutta kumpi hyötyy enemmän jos vaikka Tapparalta lähtee ulos Mäkinen ja HIFK:lta Vopat? Tappara hyötyy. Mutta entäs jos HIFK:lla onkin heittää kaukaloon vaikkapa Nielikäinen tai Honkanen, jotka olisivat tuollaisessa tilanteessa elementissään. Mäkisen hymy alkaa hyytyä kohtalaisen nopeasti.

ja mitä enemmän rouhijat saavat peliaikaa rikkoakseen, sitä enemmän se on pois "pelaavilta" ketjuilta.

Kohtuullisen suppea näkemys jääkiekosta, jos vain kiekollisen pelin erikoismiehet ovat pelaavia pelaajia. Kiekoton peli on olennainen osa jääkiekkoa. Roolipelaajilla sitäkin tärkeämpi.

Fiksu valmentaja peluuttaa kokoonpanoa tilanteen mukaan. Yksipuolinen materiaali on aina huonompi asia kuin monipuolinen materiaali, jossa löytyy spesialisteja lähes jokaiseen tilanteeseen.

Ja nämä ns. pelaavat ketjut usein toimivat paremmin mitä enemmän peliaikaa irtoaa. Tämä taas ei välttämättä päde rouhijoihin. Isot, taklaavat lihaskimput eivät viiletä täydellä vauhdilla vaihdosta toiseen 25-30 min per peli saalista etsien.

Lienee mahdottomuus, että kaikki saisivat 25-30min peliaikaa jokaisessa pelissä. Parempi on siis, jos pelaaja on ihan tyytyväinen pienempäänkin peliaikaan. Etenkin silloin, jos ei ole tiedossa kuin nelosketjun rooli. Näitä joukkuehengen pilaajia on nähty, jotka rutisevat heti jos eivät pääse pelaamaan lähes joka toista vaihtoa. Juuri tässä suhteessa esimerkiksi Tomppa oli ihanteellinen kaveri. Ei valittanut, vaikka peliaikaa ei paljon tullutkaan ja kuitenkin hoiti oman hommansa paremmin kuin kukaan muu.

 

[Senior]

Taas kun lukee ketjun osaavien kirjoittajien viimeisimmät viestit, on pakko olla samaa mieltä ja kysyä:

missä on Nielikäinen, miksei häntä voida/voitu ottaa?

Se asia mahtuu mun koteloon yhtä huonosti kuin NH:n ottaminen.

 

[dana77]

Viestin lähetti Lalli68
Seriously, matariaalin leveydestähän on kyse. Ed. mestaruusvuoden IFK:ta ei olisi finaalia hävinnyt vaikka vastassa olisi ollut Ilves nelosketjunaan Mäkiaho-Vopat-Nielikäinen. Nelosketju ei nimittäin yleensä voi pelata jokaista vastustajan tehoketjua vastaan jos näitä tehoketjuja on enemmän kuin yksi...ja mitä enemmän rouhijat saavat peliaikaa rikkoakseen, sitä enemmän se on pois "pelaavilta" ketjuilta. Ja nämä ns. pelaavat ketjut usein toimivat paremmin mitä enemmän peliaikaa irtoaa. Tämä taas ei välttämättä päde rouhijoihin. Isot, taklaavat lihaskimput eivät viiletä täydellä vauhdilla vaihdosta toiseen 25-30 min per peli saalista etsien. Ja ei, en tarkoita sitä ettenkö haluaisi näitä hemmoja IFK:ssa nähdä. Yritän vain ehdottaa mitä Ape suunnittelee.

Nyt meillä on ilmeisesti rakenteilla yksi ykkösnyrkki (Simin ja Pärän ympärille) sekä kaksi selkeää maalintekoon ja peliin pystyvää ketjua (Vopat, Pikkarainen, Salmelainen, Vihko, Hirso, Salminen, Häppölä, jne) joissa on vauhdin lisäksi myös taitoa ja vaikkei kokoa niin kovuutta ja fysiikkaa kylläkin.

Kuten jo aiemmin todettu, selkeä nelosketju on muotoutumatta ja ilmeisesti Ape haluaisi mieluummin rakentaa senkin pelaavaksi ja "ei-rouhivaksi". Siinä kierrätettäisiin niitä ketkä eivät kolmeen ensimmäiseen ketjuun mahtuisi. Pelipaikasta tulisi kilpailua ja näyttöhaluja sekä rikkomiseen että maalintekoon olisi varmasti. Tähän perustuu varmasti sekin että kalliita ja valmiita pelimiehiä ei suoranaiseti olla ulkoa haettu ykkösnyrkkiä lukuunottamatta. IFK:lla olisi voinut hyvinkin olla taloudellisesti varaa Tuomaiseen, Hyvöseen, jne. mutta johdonmukaisesti ollut lähtemättä hintakilpailuhin. Näin pyritään rakentamaan materiaalille leveyttä syksyn ja talven aikana jotta pleijareissa olisi pelillisestikin vahvat 3-4 ketjua. Ape uskoo ensi kevääksi tekevänsä osasta junnuja jo liigamitat täyttäviä ratkaisijoita ja tähän on ihan hyvät syyt uskoakin.

Erittäin hyvä analyysi! (siis hyvä, koska minä olen samaa mieltä).

Onko nämä rouhintaosaston suurimmat kannattajat ikinä miettineet, että he kannattavat nykyisin mallillaan olevaa puolustavaa 0-0 jääkiekkoa? Monesti täällä ollaan kuultu, kuinka rouhijan ei tarvitsekaan tehdä yhtään maalia kaudessa ja hän silti on arvokas (kun saa estettyä vastustajan parhaita maalintekijöitä tekemästä maalia). Kun kaksi tälläistä joukkuetta pelaa vastakkain ja molemmat pelaavat 'hyvän pelin', niin ykkös- ja nelosketju ovat pelanneet 0-0 pelit ja maaleja ovat tehneet vain kakkos- ja kolmosketjujen 'tähdet' (ellei kolmosketjukin ole rouhijaketju, jolloin maalit tulevatkin sitten vain onnekkailla pompuilla eli esim 'bank shoteilla').

Tein jokin aika sitten tutkimusta (tosin NHL-liigasta). Ykkösketjujen pelaajien pistemäärät eivät olleet tippuneet kovinkaan huomattavasti 80-lukuun verrattuna, jolloin pelit loppuivat ihan erilaisiin lopputuloksiin, mutta kolmos- ja nelosketjutkin tekivät silloin maaleja (je epäilemättä oma pää vuoti enemmän).

Kumpaa jääkiekkoa on kivempi katsoa?
Avasin avoimelle puolelle äänestyksen "millaisen HIFK:n haluat". Varoituus: Poikkeuksena eduskuntavaaleista, tämä ei ole tilaisuus vaikuttaa. Tämä on vain isojen ja ei niin isojen poikien hiekkalaatikkoleikkiä.

 

[Johannes]

Kävin tänään ksb Sportin myymälässä jäähallissa lasten kanssa. Pojille ostin t-paidat ja pienemmälle uuden ifk-lippiksen (vanhemmalla on jo lippis). Itselleni tarttui lopuksi käteen ifk-kauluspaita, joka oli ihan tyylikäs uutuus (?). Hinnatkaan ei olleet mielestäni kohtuuttomia, esim. kauluspaita maksoi 37€. Menkää nyt edes katsomaan sinne kauppaan, hus hus.

Täällä on taas hyviä kirjoituksia kasapäin, eikä tarvitse olla kuin puoli päivää pois koneelta.

Tämä nelosketju on kyllä aika mielenkiintoinen keskustelunaihe.

Nielikäinen kelpaisi minulle edelleen tai oikeastaan kuka tahansa kolmikosta Mäkiaho, Nielikäinen ja Vauhkonen. Moger on ainoa, jota en viime kauden isoista miehistä meille takaisin ottaisi. Menisi ulkolaispaikka ja mies haluaisi kuitenkin paikan ykkösketjusta. Mäkiaho ja Vauhkonen menetettiin jo muualle. Jäljelle jää Nielikäinen, jolla ei ainakaan pari tuntia sitten ollut sopimusta allekirjoitettuna. Taitaisi olla vielä viimeiset hetket tehdä jotain, ennenkuin Pasikin on suunnannut lopullisesti kohti uusia seikkailuja.

edit. Yksi pelaaja pelotteena ei vielä muuta joukkueen pelityyliä puolustusvoittoiseksi. Nykyään saa pukea 22 pelaajaa. Ns. pelote voi istua vaikka penkillä koko ottelun, jos hänen panostaan ottelussa ei tarvita. Pelaajan itse täytyy tietysti roolinsa sisäistää ja hyväksyä välillä olematon jääaika.

edit edit. Lapsi lukee vieressä Aku Ankan taskukirjaa ja hän kertoi, että siellä veti hurjan lämärin jääkiekko-ottelussa Jörö Karulahti kohti vastustajan maalia.

 

[Lalli68]

Viestin lähetti TheAnimal


Ei ole tarkoituskaan. Mutta kun nelosesta löytyy pommikoneita, niin silloin on erinomainen ase käytössä esimerkiksi Espoota vastaan ...Jos taas mies saa vapaasti pitää kiekkoa, niin reppu alkaa heilumaan vastustajan päässä aika tiheään.

Näin on asia, ei epäilystäkään. Huomannet etten missään vaiheessa ole vastustanut tätä, päinvastoin, vaan yritän vain hahmottaa miten IFK pelaa ensi kaudella ja miksi niin.

Oletetaan sellainen tilanne, että esimerkiksi Tappara lähtee .........mutta kumpi hyötyy enemmän jos vaikka Tapparalta lähtee ulos Mäkinen ja HIFK:lta Vopat? Tappara hyötyy. Mutta entäs jos HIFK:lla onkin heittää kaukaloon vaikkapa Nielikäinen tai Honkanen, jotka olisivat tuollaisessa tilanteessa elementissään. Mäkisen hymy alkaa hyytyä kohtalaisen nopeasti.

Ja varmasti on näinkin. Minäkin kaipaisin kovasti mainitsemiasi hemmoja IFK:hon (vaikka en kyllä Honkasta ole kertaakaan nähnyt mutta maine alkaa olla jo kova...)

Kohtuullisen suppea näkemys jääkiekosta, jos vain kiekollisen pelin erikoismiehet ovat pelaavia pelaajia. Kiekoton peli on olennainen osa jääkiekkoa. Roolipelaajilla sitäkin tärkeämpi.

Heh..."kiekollisen pelin erikoismies" viitatessa niihin pelaajiin joiden hommana on kaikki muu kuin rouhinta on sinänsä todella raskaan sarjan brändiuskollisen IFK-miehen käsite. Tarkoitin siis "pelaavalla" pelaajalla (ja siksi alkup. viestissäkin lainausmerkit) en yksittäistä kiekkotaituria vaan lähinnä havainnollistavan kärjistävänä vastakohtana puhtaille 4-kentän rouhijoille. Tosin Mäkkäri-Nielikäinen-Vauhkonen olisivat mestistasolla varmasti maaleja ja peliä tekevä "pelaava" ketju mutta liigassa heillä olisi kyllä puhdas rouhijarooli eikä ainakaan viimeaikaisten näyttöjen perusteella kenelläkään ole mitään jakoa ketjukaavailuihin joissa tarkoitus on tehdä maaleja ja voittaa pelejä.

Asia on näin yksinkertainen: Jos minut palkattaisiin IFK:n ensi kauden joukkueeseen niin minulle olisi taitojeni puolesta vain yksi mahdollinen homma: yrittää vauhdissa törmätä vastapuolen pelaajiin tai yrittää huitaista kiekko muualle kuin missä se sillä hetkellä on. Jos menisin Botswanan 3-divarin joukkueeseen, olisin luultavasti sateentekijä ja joukkueen ykköstykki, näyttöjeni perusteella pian koko kylän poppamies, minulla olisi 5 vaimoa ja muutamassa vuodessa toistakymmentä pientä pörrötukkaista mustanpuhuvaa mukulaa. Mutta jollen pystyisi IFK:ssa tekemään kykyjeni puolesta kuin pelkkää rouhintaa niin Ape näyttäisi minulle ovea. Ja näin (ehkä?) kävi Mielipuolikaiselle ja kumppaneille.

Joka tapauksessa luulen että juttu on näin: Ape haluaa että kaikki ketjut olisivat peliä eteenpäin vieviä ja joukkueessa olisi leveyttä. Mäkkäri, Vauhkonen, Nielikäinen, jne. suht. kädettöminä eivät yksinkertaisesti toisi siihen sitä lisäarvoa jonka puolestaan Salmelainen, Salminen, Hirso, jne. tuovat. Mäkkärillä ei pysy edes kiekko lavassa, ja jos pysyy, kompastuu hän omiin luistimiinsa jos yrittää lähteä liikkeelle tai syöttää. Tällainen pelaajatyyppi ei vain sovi Apen kaavailuihin. Minun kaavailuihin sopisi Nielikäinen ja vähän yritteliäämpi ja rouhijan osaansa tyytyväinen Mäkkäri. Mutta minä en valitse joukkuetta enkä taktiikkaa (valitettavasti).

Yritän siis vain arvailla mikä logiikka Apen valinnoissa on. Minä haluaisin rouhijoita ihan rouhimisen ilosta, ja sheefferin muksinta à la mäkkäri oli hieno asia.

Mutta hienoin asia on loma joka alkaa parin tunnin päästä.

 

[Senior]

Viestin lähetti Lalli68

...minulla olisi 5 vaimoa ja muutamassa vuodessa toistakymmentä pientä pörrötukkaista mustanpuhuvaa mukulaa.

Asiallinen mesta, 5 vaimoa! Luuletsä, että sais erikoisluvalla 10?Jos reissu tulee, paa yv, mä lähden messiin!:D Helposti.

 

[JHag]

Pasi-infoa

..reaaliajassa:

Mies on erään englantilaisen seuran kiinnostuksen kohteena. Arvatkaa minkä: Manchester Stormin! Ja arvatkaa miksi: näytöt tuli annettua sekä Manchesterissa että Helsingissä. Siis, että täältä pesee, kun jämäkanukit luulevat liikaa itsestään:D Pasin ura etenee siis siihen malliin, että kiinnostuneita löytyy Omskista ja Manchesterista, joita vastaan Pasi on myllyttänyt...siis pelannut. Mielestäni tämä on mainio osoitus siitä, että kaveri osaa hommansa hyvin.

No, minä jaan kaikken eniten Animalin mielipiteen ja Tappara-esimerkki oli kuin minun kirjoittamani. Kuhtako sinne menee sanomaan, että "älkää kuulkaa meille alkako?". Kuhdasta muuten toteaisin, että mies sai koko viime kauden aikaa osoittaa olevansa C:n arvoinen tunnetulla menestyksellä. Miksi sitä pitäisi paapoa? Kaiken kaikkiaan: katto leveällä ja seinät korkealla, siinä HIFKin perusidea kauneimmillaan. Samassa joukkueessa Pärssinen ja Pasi. Hupia kaikille, paitsi vastustajalle. Miksi meillä pitäisi olla koululuokka, jossa kaikki ovat kasin oppilaita? Paljon antoisampi on skaala 4-10 ja keskiarvo 8. Joukkueellinen Kuhtia ja Hedbergejä voisi vetää minkä jengin paidat tahansa päälleen ilman mitään kulttuurishokkia. Ikävää.

Ymmärrän myös Lallin spekulaation ja tiedänkin sen olevan totta. Juuri näin Ape haluaa peluuttaa ja juuri näistä syistä Nielikäisellä ja Vauhkosella ei ole mitään arvoa hänen silmissään. Mutta Ape on väärässä!! Heh! Voiko sitä sen karummin sanoa? Väärässä siksi, että joukkue on HIFK, ei Blues, eikä Jokerit.

Olemmeko matkalla kohti kitinäkultaa....? Ja olenko minä silloin ensimmäisenä vinkumassa, että onneksi tuli sekä kultaa että fairplay-palkinto. Jos näin, niin ampukaa minut.;)

EDIT: typoperkeleitä

 

[Fist of God]

If I ran the zoo...

Viestin lähetti dana77

Onko nämä rouhintaosaston suurimmat kannattajat ikinä miettineet, että he kannattavat nykyisin mallillaan olevaa puolustavaa 0-0 jääkiekkoa? Monesti täällä ollaan kuultu, kuinka rouhijan ei tarvitsekaan tehdä yhtään maalia kaudessa ja hän silti on arvokas (kun saa estettyä vastustajan parhaita maalintekijöitä tekemästä maalia). Kun kaksi tälläistä joukkuetta pelaa vastakkain ja molemmat pelaavat 'hyvän pelin', niin ykkös- ja nelosketju ovat pelanneet 0-0 pelit ja maaleja ovat tehneet vain kakkos- ja kolmosketjujen 'tähdet' (ellei kolmosketjukin ole rouhijaketju, jolloin maalit tulevatkin sitten vain onnekkailla pompuilla eli esim 'bank shoteilla').

Tässä ollaankin perimmäisten kysymysten äärellä, eli minkälaista peliä haluamme nähdä. Itse kannatan mahdollisimman monipuolista joukkuetta, eli taitoa ja kovuutta on oikeassa suhteessa. "Rouhintaosasto" ei siinä joukkueessa tarkoita väsyttävää nolla-nollaa pelaavaa ketjua vaan kovuutta ja armotonta yritystä tuovaa ketjua, joka tarvittaessa tekee myös ns. likaiset työt taitureiden puolesta.

Keskustelin pari vuotta takaperin erään Saipan piireissä pyörivän kiekkomiehen kanssa ja puhe siirtyi muutaman vuoden takaiseen tapaukseen Lappeenrannassa. J. Ruutu oli "kiviseinätaklauksella" (Hesarin käyttämä nimitys, joka jäi tapauksesta mieleen) lähettänyt jonkun Saipalaisen katsomoon. Tämän jälkeen Saipalaisilta oli kuulemma mennyt niin sanotusti "paskat housuun" ja IFK oli saanut ottelun hallintaansa. Siis YHDELLÄ TAKLAUKSELLA!! Tämän tyylistä yritystä olisi minun IFK:n nelosketjulla.

 

[Murmeli]

Re: If I ran the zoo...

Viestin lähetti Fist of God
Keskustelin pari vuotta takaperin erään Saipan piireissä pyörivän kiekkomiehen kanssa ja puhe siirtyi muutaman vuoden takaiseen tapaukseen Lappeenrannassa. J. Ruutu oli "kiviseinätaklauksella" (Hesarin käyttämä nimitys, joka jäi tapauksesta mieleen) lähettänyt jonkun Saipalaisen katsomoon. Tämän jälkeen Saipalaisilta oli kuulemma mennyt niin sanotusti "paskat housuun" ja IFK oli saanut ottelun hallintaansa. Siis YHDELLÄ TAKLAUKSELLA!! Tämän tyylistä yritystä olisi minun IFK:n nelosketjulla.

[FLAMEBATE]Kai siinä yhdellä jos toisellakin menee "paskat housuun" jos joku hullu yrittää tappaa.[/FLAMEBATE]

 

[JHag]

Fist Of God: Viestisi oli musiikkia korvilleni. Juuri tuollaista tarkoitin.

 

[karalahti]

Re: Pasi-infoa

Viestin lähetti JHag
..reaaliajassa:

Miksi meillä pitäisi olla koululuokka, jossa kaikki ovat kasin oppilaita? Paljon antoisampi on skaala 4-10 ja keskiarvo 8. Joukkueellinen Kuhtia ja Hedbergejä voisi vetää minkä jengin paidat tahansa päälleen ilman mitään kulttuurishokkia. Ikävää.

Ymmärrän myös Lallin spekulaation ja tiedänkin sen olevan totta. Juuri näin Ape haluaa peluuttaa ja juuri näistä syistä Nielikäisellä ja Vauhkosella ei ole mitään arvoa hänen silmissään. Mutta Ape on väärässä!! Heh! Voiko sitä sen karummin sanoa? Väärässä siksi, että joukkue on HIFK, ei Blues, eikä Jokerit.

Olemmeko matkalla kohti kitinäkultaa....? Ja olenko minä silloin ensimmäisenä vinkumassa, että onneksi tuli sekä kultaa että fairplay-palkinto. Jos näin, niin ampukaa minut.;)

EDIT: typoperkeleitä

Kyllä meillä edelleen on niitä rouhijoitakin(nelosen oppilaita). Kun vertaa muihin liiga joukkeisiin meidän tällaisien pelaajien osastoa: Pauli, RP, "vihanen Z" jos jää, Pikkarainen ja kai sieltä muitakin löytyy, niin ei auta sanoa kun että PÄRJÄTÄÄN.

Voisin tässä vaiheessa lyödä vetoa, että kyllä ensi kaudellakin olemme jäähypörssin kolmen kärjessä...koko kauden

 

[Aurinkotuuli]

Pelaavista pakeista Oivalle, rouhijoista kaikille, joita vielä jaksaa kiinnostaa

Oiva hyvä: vuonna 1997-98 IFK:n pakkien toimintaa tarkkaillut havaitsi selvän laadullisen nosteen: oli kaksi kiekon ylöstuontiin kykenevää huipputaidokasta pakkia (Kimmo Timonen ja Brian Rafalski). Vastaavaa ei ollut nähty Juha Rantasilan/Frank Nealin/Pekka Rautakallion jälkeen. Muussa pakistossa oli hyviä puolustavia puolustajia (erityisesti Bob Halkidis, mutta myös Kai Linna ja Jere Karalahti hoitivat hommat; samoin tarvittaessa Pepe ja Kultsi). Tuohon pakistoon mahtuisi riidattomasti nyky-IFK:sta vain Marek. Saarinen ei ole vakuuttanut suippoleuoissa eikä yhtä kautta lukuunottamatta tupsukorvissakaan.

Ihanteellinen ketju on sellainen, jossa olisi yhdet aivot, yksi viimeistelijä ja yksi, joka pelaa koko ajan sikaa. Tällaisia ovat olleet Jokinen - Tuohimaa - C. Wilson, J. Ruutu - Davidsson - Caloun, jossa oli tosin kahdet aivot sekä E. Peltonen - Hagman - Buffalo. Ykkösketjun oikeaan laitaan tarvittaisiin ilkeää miestä, joka seisoisi maalin edessä kuten Archie Jokinen, jota pakit eivät saisi poikittaisella mihinkään ja jos maalivahti vetäisisi omalla lapiollaan haaruksiin, vetäisi veskaria reippaasti päin lärviä.

Mutta vakavasti puhuen: viime kauden ns. rouhijoista Jonni "0+0=0" Vauhkonen ei osannut mitään näistä eikä uskaltanut muuta kuin ajaa kyynärpäällä kasvoihin laitakahinoissa. McMursu (rauha hänen muistolleen) puolestaan oli menettänyt täysin liikkuvuutensa. Ehkäpä Pispalan maisemat ja tahdon portaat saattavat hänen uransa nousuun. On vaikeata esittää pelotetta, ellet saa muita kiinni kauden aikana kuin yhden puudelin vai oliko se nyt dobermanni, joku ihmisen paras ystävä kuitenkin.

Pasi Nielikäisen ylikunto on ollut ylimaallista (erityisesti kestoltaan). Liikettä riitti ja puhetta niillä kerroilla kun hän pääsi vihdoin kaukaloon. Nilvis vaikuttaa kuitenkin olevan ainoa viime kauden ns. rouhijoistamme, jolla olisi kapasiteettia kehittyä muutoinkin kuin jyrkästi alamäkeä. Mogerista on turha puhuakaan. Puhdas rahastus ja ovesta ulos.

Matkaa vuoden 1997-98 jarrumiehiin on runsaasti: Laaksonen - Ruuttu - Sihvonen, jossa kaksi puolusti ja Chride kulutti aikaa joka tilanteessa (ja siinä sivussa ratkaisi toisen finaalin) Elomo - Kalto - Tuomainen oli myös parivaljakolta Westerlund - Summanen todellinen neronleimaus, jonka "Daipe" (oliko se ny ärrällä vai reellä) sai KALTOIN kokea toisen finaalin 0-3 maalissa. Että semmottisia aikooja ootellen. Kunhan Perusmummosta aika vihdoin irtoaa ja enempi synninteko loppuupi häneltä.

 

[karalahti]

Re: Pelaavista pakeista Oivalle, rouhijoista kaikille, joita vielä jaksaa kiinnostaa

Viestin lähetti Aurinkotuuli
Oiva hyvä: vuonna 1997-98 IFK:n pakkien toimintaa tarkkaillut havaitsi selvän laadullisen nosteen: oli kaksi kiekon ylöstuontiin kykenevää huipputaidokasta pakkia (Kimmo Timonen ja Brian Rafalski). Vastaavaa ei ollut nähty Juha Rantasilan/Frank Nealin/Pekka Rautakallion jälkeen. Muussa pakistossa oli hyviä puolustavia puolustajia (erityisesti Bob Halkidis, mutta myös Kai Linna ja Jere Karalahti hoitivat hommat; samoin tarvittaessa Pepe ja Kultsi). Tuohon pakistoon mahtuisi riidattomasti nyky-IFK:sta vain Marek. Saarinen ei ole vakuuttanut suippoleuoissa eikä yhtä kautta lukuunottamatta tupsukorvissakaan.

Ihanteellinen ketju on sellainen, jossa olisi yhdet aivot, yksi viimeistelijä ja yksi, joka pelaa koko ajan sikaa. Tällaisia ovat olleet Jokinen - Tuohimaa - C. Wilson, J. Ruutu - Davidsson - Caloun, jossa oli tosin kahdet aivot sekä E. Peltonen - Hagman - Buffalo. Ykkösketjun oikeaan laitaan tarvittaisiin ilkeää miestä, joka seisoisi maalin edessä kuten Archie Jokinen, jota pakit eivät saisi poikittaisella mihinkään ja jos maalivahti vetäisisi omalla lapiollaan haaruksiin, vetäisi veskaria reippaasti päin lärviä.

Mutta vakavasti puhuen: viime kauden ns. rouhijoista Jonni "0+0=0" Vauhkonen ei osannut mitään näistä eikä uskaltanut muuta kuin ajaa kyynärpäällä kasvoihin laitakahinoissa. McMursu (rauha hänen muistolleen) puolestaan oli menettänyt täysin liikkuvuutensa. Ehkäpä Pispalan maisemat ja tahdon portaat saattavat hänen uransa nousuun. On vaikeata esittää pelotetta, ellet saa muita kiinni kauden aikana kuin yhden puudelin vai oliko se nyt dobermanni, joku ihmisen paras ystävä kuitenkin.

Pasi Nielikäisen ylikunto on ollut ylimaallista (erityisesti kestoltaan). Liikettä riitti ja puhetta niillä kerroilla kun hän pääsi vihdoin kaukaloon. Nilvis vaikuttaa kuitenkin olevan ainoa viime kauden ns. rouhijoistamme, jolla olisi kapasiteettia kehittyä muutoinkin kuin jyrkästi alamäkeä. Mogerista on turha puhuakaan. Puhdas rahastus ja ovesta ulos.

Matkaa vuoden 1997-98 jarrumiehiin on runsaasti: Laaksonen - Ruuttu - Sihvonen, jossa kaksi puolusti ja Chride kulutti aikaa joka tilanteessa (ja siinä sivussa ratkaisi toisen finaalin) Elomo - Kalto - Tuomainen oli myös parivaljakolta Westerlund - Summanen todellinen neronleimaus, jonka "Daipe" (oliko se ny ärrällä vai reellä) sai KALTOIN kokea toisen finaalin 0-3 maalissa. Että semmottisia aikooja ootellen. Kunhan Perusmummosta aika vihdoin irtoaa ja enempi synninteko loppuupi häneltä.

Aivan...
Viimeisimmällä mestaruus kaudella pelasimme mielestämme järkevää fyysistä kiekkoa, johon on mahdollisuus vain silloin kun on puolustus johon voi luottaa. Sellainen fyysinen kiekko, jossa käydään kimppuun koska ollaan hitaampia tai tappiolla on toki yleisöystävällistä, mutta kyllä sitä tällainenkin kiekko kyllästyttää aikanaan jos menestystä ei tule.

Järkeviä taklauksia(surutta ja kovaa, mutta suhteellisen puhtaasti), järkeviä tappeluita(kriittisillä hetkillä yleisön tuki päälle ja spiritti kattoon). Ei haittaa niin kamalasti vaikka jäähy joskus tulisikin kun alivoima toimii. Jos taas alivoima on samanlaista kun viime kaudella, jolloin mm. eräässä Ilves pelissä 2-0 johtotilanteessa 4 kakkosta ja tilanne 2-4...ensimmäisessä erässä.

Ei ole järkevää olla yli fyysinen joukkue jos jäähyjä ei pystytä tappaa. Siksi Apen taktiikka oli kauden lopussa paikallaan(jäähyt pois ja peli kuntoon) ja Sitten kun peli alkaa kulkea myös av:lla voidaan ottaa lisää fyysisyyttä.

 

[M10]

Nyt kun tuli puhetta näistä röyhijöistä, niin mitä mieltä te ifk-fanit olitte siitä että teiltä päästettiin aikanaan menemään sellainen kultakimpale kuin Erkki Rajamäki?

 

[JHag]

Morrow10: Huoh...Onhan tätä Ekin lähtöä täällä puitukin. Eki Rajamäkihän on kaveri, jolle Kuula Lehkonen suositteli lajinvaihtoa. Nyt rupean profeetalliseksi, mutta sanoin jo viime kesänä ja varsinkin kauden 01/02 alussa, että vaihtokauppa Rajamäki ulos, Vauhkonen sisään hipoo järkevyydessään eiralaiskaksion vaihtamista turkulaiskolmioon. Vaihdoimme oman potentiaalin rouhijan muualta tulleeseen huonompaan vaihtoehtoon. Ja nyt minäkin huudan jo Vauhkosen perään -kyllä, sillä hänelle ei KERTA KAIKKIAAN olisi ollut muuta roolia kuin sikailu- joten päättelepä siitä, että miten paljon kaipaan Eki Rajamäkeä.

Kauden 02/03 vaihtokauppa: Eskelinen ulos, Hedberg sisään jatkaa Rajamäki/Vauhkonen -treidin uljaimpia perinteitä. Parempi jätkä Hämeenlinnaan ja tilalle mappi ö:n kaveri muualta. Hienoa, upeaa, valtavaa jne jne jne.

Apropoo ja asiasta kolmanteen. Mitähän kuuluu meille jääneelle ikuisuuspotilas Mikko Kurviselle? Kukaan ei enää edes muodon vuoksi sijoita häntä ensi kauden pakkikalustoon. Tekeekö Kurvinen lauripuolanteet ja häviää takavasemmalle? Miksi Mikko Kurvinen katsottiin pitämisen arvoiseksi ja Eskelinen taas ei? Miksi Mikko Alatalo ei enää juonna Tammerkosken sillalla -ohjelmaa? Paljon paljon kysymyksiä ja ah, niin vähän vastauksia.

Sunwindin ketjurakenne: aivot - maalit - sika on pienoiskoossa juuri tämä Broad Street Bulliesin viihteellinen konsepti. Tehdäänpä palikkatestinomaisesti pelkät roolikentälliset HIFKiin ja sijoitetaan kavereita paikalleen:

siis kentälliset 1-3
a) kiekollinen pakki - b) peruspakki/sika
c) maalit - d) aivot - e) sika

1
a=Zeta
b=Levokari
c=Pärä
d=Simicek
e=Pikkarainen

2
a=Hedberg (heh!)
b=RPL
c=Vihko
d=Hirso
e=Vopat

3
a=Kurvinen
b=Saarinen
c=Kuhta (legendaarista)
d=Häbä
e=Luttinen/Viitaluoma

4. kentän pitäisi olla sitten tällainen
a)=sika b)=sika
c)=sika d)=sika e)=hullu

Tänne jäi Honkanen. Pasillekin olisi paikka, arvatkaa minne tontille?

 

[TheAnimal]

Viestin lähetti dana77
Onko nämä rouhintaosaston suurimmat kannattajat ikinä miettineet, että he kannattavat nykyisin mallillaan olevaa puolustavaa 0-0 jääkiekkoa?

Eivät kannata. Ja tässä ajattelussasi on nyt melkoinen ristiriita. (Kts. alempaa)

Tein jokin aika sitten tutkimusta (tosin NHL-liigasta). Ykkösketjujen pelaajien pistemäärät eivät olleet tippuneet kovinkaan huomattavasti 80-lukuun verrattuna, jolloin pelit loppuivat ihan erilaisiin lopputuloksiin, mutta kolmos- ja nelosketjutkin tekivät silloin maaleja (je epäilemättä oma pää vuoti enemmän).

Älä enää yhdistä pulloa ja tutkimuksia, siitä syntyy vain viherpipertäjien kaltaisia tutkimustuloksia. ;)

Ei millään pahalla, mutta kun katsoo oikeasti 80-luvun ykkösketjujen pistemääriä, ne ovat aivan eri planeetalta nykypäivään verrattuna. Silloin pistepörssin voittaja hakkasi useilla kausilla yli 200 pinnaa, sata pinnaa ei ollut yhtään mitään. Viime kaudella NHL:n pistepörssin voittaja ei kerännyt sataa pistettäkään. 80-luvulla parhaat puolustajatkin tekivät enemmän pinnoja kuin viime kauden pistepörssin voittaja! Se on todellisuus.

80-luvulla NHL:ssä pelattiin muuten huomattavasti kovempaa kuin nykyään. Silloin oli kavereita, jotka eivät juuri muuta osanneet kuin tapella. Toisin kuin nykyään, kun kovilta pelaajiltakin vaaditaan edes kohtalaista taitotasoa. Toisinsanoen rouhijat eivät aiheuttaneetkaan 0-0 pelejä kuten sinä ylhäällä väität. 0-0 pelejä aiheuttaa järjetön kahvaaminen ja muu vastaava, jota harrastavat yleensä ihan muut herrat. Kannattaa kiinnittää huomiota niihin kavereihin, jotka surffaavat kaukalossa maila vastustajan kainalossa kiinni. Ne kaverit kun saataisiin kaukalosta ulos, niin sen jälkeen alkaisi verkkokin taas heilumaan iloisemmin.

 

[Svante]

Muut "kadonneet"

Missä luuraa Marco From???

Ja mitä tulee pakkikalustoon niin minä kaipaa niitäkin kavereita, jotka saavat kiekot siniviivalta maaliin yv -peleissä. Nyt on vain Z.
Ai niin, sorry, tekihän Kari Rajala sen yhden :D
(viidellä pompulla, eikä anneta sopparia!!)

 

[Senior]

Viestin lähetti JHag

Pasillekin olisi paikka, arvatkaa minne tontille?

Pääperkeleeksi (a.k.a hullu) neloseen. Voitinko, jos voitin, niin mitä?:p

 

[JHag]

Viestin lähetti Senior


Pääperkeleeksi (a.k.a hullu) neloseen. Voitinko, jos voitin, niin mitä?:p

Loistavaa! Marco Tuokon nimmarilla varustettu tuttipullo on pääpalkintomme, jota et varmaankaan halua ottaa vastaan kuitenkaan. Joten ihan vain mainetta, kunniaa ja muuta sellaista kivaa.

Marco From katosi myöskin, uskokaa tai älkää, jossain vaiheessa ainakin HPK:hon. Tuskinpa siellä enää pelailee, vai?

 

[TheAnimal]

Viestin lähetti Lalli68
Huomannet etten missään vaiheessa ole vastustanut tätä, päinvastoin, vaan yritän vain hahmottaa miten IFK pelaa ensi kaudella ja miksi niin.

Jees. Kyllä sen jotenkin tuosta nimimerkistä jo voi päätellä, että houkutteleeko sinua enemmän barokki vai rokokoo. ;)

Yritän siis vain arvailla mikä logiikka Apen valinnoissa on. Minä haluaisin rouhijoita ihan rouhimisen ilosta, ja sheefferin muksinta à la mäkkäri oli hieno asia.

Ihan ok, mutta kuten JHag sen jo sanoikin. Mr. dogfood on väärässä!

Olisi edes "Beauty-Harryn" tilalla todellinen "Dirty-Harry"... Tasapainottavana tekijänä Summasen tyyliin.