HIFK 07/08 - Riittääkö puolustus?

[Taatusti]

Tervehdys taas Jatkoaikalaiset pitkästä aikaa...!

En ole tänne palstalle pitkään aikaan kirjoittanut, mutta olen huolestunut tästä HIFK:n nyky puolustuksesta monien muiden fanien tavoin. Mestiksessä pelaisi Jokipojissa tuttu nimi, eli Jarkko Immonen, kokoa hänellä on 192/100 ja alkukaudesta hänellä on Mestiksestä 5 ottelusta pisteet 3+2=5 ja tehotilasto +7.

No hemmetti, jos nomen est omen pitää paikkaansa, niin kaveri on kyllä kokeilemisen arvoinen.

nim: kui helevetisti noita kiekkoilevia Jarkko Immosia oikein on?

 

[zaluun]

Seppänen vuokrattiin Kalpaan. Parempi se kun istuttaa miestä penkillä/katsomossa. Ei taida Bumballe siis edelleenkään aueta paikka Hifkissä. Vuokrasopimus on alkuun kuukauden mittainen.

 

[Analyytikko_]

Seppänen vuokrattiin Kalpaan. Parempi se kun istuttaa miestä penkillä/katsomossa. Ei taida Bumballe siis edelleenkään aueta paikka Hifkissä. Vuokrasopimus on alkuun kuukauden mittainen.

Ihan hyvä uutinen, todellakin turha istuttaa nuorta miestä penkillä/katsomossa. Saanee vastuuta ja peliaikaa vähän eri malliin kuin punaisissa, joten toivotaan, että realisoi lahjakkuutensa ja kykynsä.

 

[Hegu]

Seppänen vuokrattiin Kalpaan. Parempi se kun istuttaa miestä penkillä/katsomossa. Ei taida Bumballe siis edelleenkään aueta paikka Hifkissä. Vuokrasopimus on alkuun kuukauden mittainen.

Hyvä juttu. Nyt selviää todellinen taso niin ei tarvii itkeä miksi ei saa peliaikaa HIFK:ssa. Jos ei kuukauden aikana pysty ottamaan "Matti Kuusistoilta" ja Blues-jämä "Janne Jalasvaaroilta" ykköspakin paikkaa Kalpassa niin voi viettää pari seuraavaakin kautta maakunnissa kehittymässä ja sitten palata takaisin. Siis NÄYTÖNPAIKKA, pahaa pelkään, toivon parasta.

 

[Dennis]

Hyvä juttu. Nyt selviää todellinen taso niin ei tarvii itkeä miksi ei saa peliaikaa HIFK:ssa. Jos ei kuukauden aikana pysty ottamaan "Matti Kuusistoilta" ja Blues-jämä "Janne Jalasvaaroilta" ykköspakin paikkaa Kalpassa niin voi viettää pari seuraavaakin kautta maakunnissa kehittymässä ja sitten palata takaisin. Siis NÄYTÖNPAIKKA, pahaa pelkään, toivon parasta.

Näin juuri. Toivottavasti Kalpassa sitä vastuuta sitten myös annetaan, ettei joudu pelaamaan pelkkiä jämäminuutteja. "Bumban" ongelma on ollut ottaa se ratkaiseva askel, mikä tulee jokaisen pelaajan eteen siirryttäessä miesten peleihin. Junnupeleissä pärjää vielä aika pitkälle luontaisella lahjakkuudella, mitä miehellä kiistämättä on, mutta miesten peleissä on vauhdin ja etenkin pelitilannekovuuden osalta sen verran enemmän vaatimuksia, ettei löysäilyyn ole varaa.

 

[Nurmijärven Peto]

Hieno juttu, että nuori Seppänen saa peliaikaa Kuopiossa. Yllättäen HIFK:n sivuilta ei löydy asiasta mitään tietoa, mutta Kalpan sivusto tiedottaa ekana asiasta.

 

[scholl]

Seppäsestä tulee mieleeni Pasi Salonen. Väläytellyt joskus aikoinaan (oliko Sheddenin kaudella), mutta sen jälkeen kaikki ollut yhtä tuskaa. Ei se auta vaikka kävisi sata kertaa jossain lainassa. Jossain vaiheessa pitää naru katkaista ja päästää mies HPK:hon lopullisesti. En lainkaan usko, että Seppänen onnistuisi IFK:ssa. Aikaa on ollut näyttää jo.

 

[Mr. Blonde]

Hieno juttu, että nuori Seppänen saa peliaikaa Kuopiossa. Yllättäen HIFK:n sivuilta ei löydy asiasta mitään tietoa, mutta Kalpan sivusto tiedottaa ekana asiasta.

Tosi tärkeä juttu, että lahjakas nuori jannu saa nyt peliaikaa. HIFK:ssa ei sitä juurikaan olisi tullut. Joukkuekin tälle vuokraamiselle on juuri sopiva, eli peliaikaa voisi olla tulossa todella hyvin. KalPa-pakisto kun ei niin kovin vahva välttämättä ole.

Ihmetyttää tosiaan jälleen kerran tämä IFK:n tiedottaminen; viralliset sivut ja ei niin mitään löydy tästäkään siirrosta.

 

[Kinkku]

Seppäsestä tulee mieleeni Pasi Salonen. Väläytellyt joskus aikoinaan (oliko Sheddenin kaudella), mutta sen jälkeen kaikki ollut yhtä tuskaa. Ei se auta vaikka kävisi sata kertaa jossain lainassa.

Pasi Salonen ei ole käynyt sataa kertaa jossain lainassa. Pasi teki 2004-05 sopimuksen Pelicansin kanssa, muttei pelannut käden takia yhtään ottelua liigassa tuolla kaudella. Kaikki ottelut ennen HPK:hon siirtymistä Salonen on pelannut HIFK:ssa. Eli en ymmärrä pointtiasi Salosesta.

 

[Mr. Blonde]

Pasi Salonen ei ole käynyt sataa kertaa jossain lainassa. Pasi teki 2004-05 sopimuksen Pelicansin kanssa, muttei pelannut käden takia yhtään ottelua liigassa tuolla kaudella. Kaikki ottelut ennen HPK:hon siirtymistä Salonen on pelannut HIFK:ssa. Eli en ymmärrä pointtiasi Salosesta.

Ei olekkaan mutta ymmärsin kyllä pointin Salosesta. Pointtina lienee tässä se, että Salonenkaan ei toistuvista yrityksistä huolimatta oikein saanut sellaista isompaan vaihdetta silmään missään vaiheessa ja ura IFK:ssa junnasi pahasti paikallaan. Siinä lienee toveri Schollin pointti??

Mutta vielä case-Seppäsestä; oli oikeasti todella hyvä oivallus lainata mies KalPaan. Nyt miehellä on mahdollisuus saada peliaikaa ihan oikeissa liigapeleissä, eikä esim. Mestiksessä. Toivotaan Bumballe kehitystä ja tehoja uudessa seurassa, ja paluuta sit täysin uutena pelimiehenä takaisin petopaitaan ;)

 

[leivoja]

Toivotaan Bumballe kehitystä ja tehoja uudessa seurassa, ja paluuta sit täysin uutena pelimiehenä takaisin petopaitaan ;)

Milloin muuten näin on oikeasti käynyt? Ei nyt ihan heti tule mieleen yhtään sellaista, joka olisi lainan jälkeen palannut entistä ehompana takaisin...

 

[penalalli]

Bumba Kalpaan

Löitpä kiinnostavan pointin. Listataanpas hiukan viime vuosilta....

Lähteneet: Hagman, Salmelainen, Lundell, Grunn, Viitaluoma, Vihko, Holma, Loppi, Riksman, Bäckström, noin alkuun

Palanneet: Lundell

 

[Johannes]

Arttu Luttinen kävi monta kertaa vuokralla mestiksessä ja palasi aina HIFK:hon. Kyllähän Timo Seppänen "palasi" HIFKiin kerhosta ennen uutta pestiään KalPaan, samoin Ahlqvist palasi kerhosta viime kaudella laina-ajan jälkeen.

Lätkää oppii pelaamalla lätkää, ei istumalla katsomossa.

 

[tant gredulin]

Yks Salmelainen tuli takaisin ja voitti jonkun palkinnonkin.

 

[Rambo]

Milloin muuten näin on oikeasti käynyt? Ei nyt ihan heti tule mieleen yhtään sellaista, joka olisi lainan jälkeen palannut entistä ehompana takaisin...

En nyt tiedä, olisko sellaista ollut, että lyhyen lainan jälkeen valmiina tähtenä takaisin, mutta onhan näitä, jotka on ollu lainassa muualla saamassa peliaikaa ja sittemmin pelanneet kelvollisesti tai hyvin meillä. Ainakin Hannu Pikkarainen (Salamissa lainassa), Kimmo Kuhta (Haukoissa kävi), Fagerstedt (Ahmoissa), Luttinen (Ahmoissa), EräsJuudasH,JonkaNimeäEnSano (KJT:ssä), Kölli (Ässissä), Hurme (Karhu-Kissoissa ja PiTassa), Kalto (PiTassa), Pepe (Karhu-Kissoissa), Iiro Järvi (Reippaassa)... onhan näitä.

Tietysti viime ajat voivat vääristää, kun jotkin omat junnut ovat menneet hakemaan peliaikaa ja jääneet sille tielleen ja loistaneet uusissa seuroissaan. Mainitsepa joku muu kuin Jere, joka olisi suoraan noussut liigaan ilman vauhdin ottamista ja jäänyt meille pelaamaan? Varmaan niitäkin on, mutta vähän.

 

[VT]

Kyllähän Timo Seppänen "palasi" HIFKiin kerhosta ennen uutta pestiään KalPaan, samoin Ahlqvist palasi kerhosta viime kaudella laina-ajan jälkeen.

Mutta palasivatko entistä ehompina? Siitä kai tässä oli kyse. Onhan se selvää, että vuokrapestit ovat hyviä niille, jotka jäävät vähälle peliajalle. Liian usein sitä on vaan odottanut, että vuokrapesti olisi kasvattanut pelaajaa ja liian usein on joutunut huomaamaan, että palatessa ei muutosta ole havaittavissa.

Toivottavasti Bumba saa vastuuta Niiralassa, mutta ei sekään vielä takaa, että palatessa Bumba olisikin pelaavien pakkien joukossa. On ollut oikeastaan aimakoinen yllätys, että Haverinen, Holmberg ja Korhonen ovat Baxterin papereissa ajaneet Seppäsen ohi. Käytännössä tämä tarkoittaa, että pakkien marssijärjestyksessä Seppänen on ollut vasta 10.

Mielenkiintoista on myös se, että toistaiseksi Haverinen ja Korhonen ovat olleet myös Laakson edellä peliajan ja vastuun suhteen. Tämä kuitenkin johtunee Laakson vierailusta Nasvillen leirillä ja asia tullee muuttumaan.

 

[Rambo]

Mutta palasivatko entistä ehompina? Siitä kai tässä oli kyse. Onhan se selvää, että vuokrapestit ovat hyviä niille, jotka jäävät vähälle peliajalle. Liian usein sitä on vaan odottanut, että vuokrapesti olisi kasvattanut pelaajaa ja liian usein on joutunut huomaamaan, että palatessa ei muutosta ole havaittavissa. .

No tuossa mun viestissä ylempänä on muutama.

 

[Johannes]

On ollut oikeastaan aimakoinen yllätys, että Haverinen, Holmberg ja Korhonen ovat Baxterin papereissa ajaneet Seppäsen ohi. Käytännössä tämä tarkoittaa, että pakkien marssijärjestyksessä Seppänen on ollut vasta 10.

Mielenkiintoista on myös se, että toistaiseksi Haverinen ja Korhonen ovat olleet myös Laakson edellä peliajan ja vastuun suhteen. Tämä kuitenkin johtunee Laakson vierailusta Nasvillen leirillä ja asia tullee muuttumaan.

On se tietysti niinkin, että Seppänen saatiin vuokrattua KalPaan, pelaamaan liigapelejä, koska häneen riittää vielä uskoa liigatasolla muuallakin kuin HIFK:ssa.

 

[leivoja]

En nyt tiedä, olisko sellaista ollut, että lyhyen lainan jälkeen valmiina tähtenä takaisin, mutta onhan näitä, jotka on ollu lainassa muualla saamassa peliaikaa ja sittemmin pelanneet kelvollisesti tai hyvin meillä. Ainakin Hannu Pikkarainen (Salamissa lainassa), Kimmo Kuhta (Haukoissa kävi), Fagerstedt (Ahmoissa), Luttinen (Ahmoissa), EräsJuudasH,JonkaNimeäEnSano (KJT:ssä), Kölli (Ässissä), Hurme (Karhu-Kissoissa ja PiTassa), Kalto (PiTassa), Pepe (Karhu-Kissoissa), Iiro Järvi (Reippaassa)... onhan näitä.

Tietysti viime ajat voivat vääristää, kun jotkin omat junnut ovat menneet hakemaan peliaikaa ja jääneet sille tielleen ja loistaneet uusissa seuroissaan. Mainitsepa joku muu kuin Jere, joka olisi suoraan noussut liigaan ilman vauhdin ottamista ja jäänyt meille pelaamaan? Varmaan niitäkin on, mutta vähän.

En mä nyt tätä systeemiä tarkoittanut, vaan näitä viimeisten vuosien lainoja ja vuokria. Kavereita, joita on kehuttu IFKssa, mutta syystä tai toisesta meiniki ei toimi. Lainataan sitten maakuntiin hakemaan kokemusta, jotta pelit IFKssa olisivat kantavampia. Seppästä, Ahlqvistia, Varakas...mitä näitä on.

Kyllähän kaikki nämä Köllit muistaa, ei niillä tarvitse tulla jeesustelemaan. Nykypäivän ja oikeastaan 2000-luvun puolivälin lainat nyt vaan ovat olleet mitä ovat.

Seppänen saa puolestani jäädä Röllin kanssa Niiralaan vaikka koko loppu iäkseen. En kaipaa takaisin.

 

[Kyynikko]

Hieno juttu, että nuori Seppänen saa peliaikaa Kuopiossa. Yllättäen HIFK:n sivuilta ei löydy asiasta mitään tietoa, mutta Kalpan sivusto tiedottaa ekana asiasta.

Vissiin Pena käynyt palstalla lukemassa kun nyt oli ilmestynyt tästä juttu HIFK;n kotisivuilla!?

 

[scholl]

Ei olekkaan mutta ymmärsin kyllä pointin Salosesta. Pointtina lienee tässä se, että Salonenkaan ei toistuvista yrityksistä huolimatta oikein saanut sellaista isompaan vaihdetta silmään missään vaiheessa ja ura IFK:ssa junnasi pahasti paikallaan. Siinä lienee toveri Schollin pointti??

Niin sitä juuri tarkoitin. Hehkutetaan jonain suurena lahjakkuutena, muttei saa mitään aikaiseksi. Siinä sivussa sitten menevät vähemmän hehkutetut pelaajat ohitse kuten esim. nyt Keräset ja Haveriset. Salonen ja Seppänen ovat köyhän miehen Petro Koivusia ja vaikka kuinka monta kertaa Seppänen kävisi lainassa niin voi hyvin olla, ettei hänestä tule silti yhtään mitään.

 

[JHag]

Kaikkea hyvää Seppäselle Kuopioon. En millään suostu uskomaan, että Laakson pakkiparina nuorten MM-pronssia tuonut NHL-draftattu pelaaja olisi täysin toivoton tapaus. On yleinen totuus, että isommilla jätkillä kehitys on aikuisten sarjoissa usein hitaampaa ja late bloomereita löytyy: Haakana, Söderholm, Levokari (parhaimmillaan).

Se, että HIFKistä on lähtenyt iso nippu muualla menestyneitä pelaajia, ei myöskään voi olla loputtomasti sillä selitelty, että ei niistä meillä olisi tullut mitään kuitenkaan. Liian paljon on sattunut näitä "ei ne meillä olisi onnistuneet" -tapauksia: Vihko, Hirso, Häbä, Viitaluoma, Salonen, Enlund, Varakas, Seppänen etc. Kyllä HIFK voi tässäkin katsoa peiliin ja miettiä, miksi osa kiistattomasta talentista jää aina vaan täällä toteutumatta. Ei HIFK:n junioripuolen ole tarkoitus olla muualle liigapelaajia sylkevä mylly. Vastineeksi näille menetyksille saamme itäsuomalaisia liigapelaajia, mikä on ihan kiva asia sinänsä. Mutta ennemmin katselisin omien kasvattien nousemista tasolle, mikä heillä ilmiselvästi on.

Luttinen oli muuten aikanaan ihan viittä vaille -lähtijä, maestro Penan mielestä hänen vauhtinsa ja pelikäsityksensä ei tule riittämään liigaan. Liekö sattumaa, että Luttinenkin oli NHL-draftattu ajoissa, kuten Seppänenkin. En mitenkään puolustele Seppäsen epävakaita otteita, mutta näen hänet potentiaalina, joka on oppinut meillä kiekkoilemisen alkeet nuorten maajoukkuetasolle ja nhl-draftiin asti, joten jossain vaiheessa olisi meidän vuoromme saada hänestä korvaus joko nhl-siirtorahana tai hyvänä kauppahintana ulos. Kaverissa on potentiaalia, toivoin Baxterin kaivavan sen esille.

 

[scholl]

Ei HIFK:n junioripuolen ole tarkoitus olla muualle liigapelaajia sylkevä mylly.

Mikä olisi mielestäsi järjestelmä, jossa IFK saisi paremman hyödyn hyvästä juniorimyllystään, jos oletetaan, että kaikki eivät kuitenkaan mahdu IFK:hon pelaamaan ja jätetään huomioimatta se, että pelaajien kehittämisessä on ehkä tehty virheitä?

Eikö jonkinlainen farmijärjestelmä toimisi? Siis tehtäisiin pitkäkestoisia kaksisuuntaisia sopimuksia ja sinne farmiin laitettaisiin valmentajat, jotka ovat hyviä nimenomaan pelaajienkehittäjinä. Jos pidemmällä tähtäyksellä paikkaa ylhäällä ei irtoaisi niin pelaaja voitaisiin myydä kohtuullisella siirtokorvauksella kesken sopimuskauden esim. HPK:hon tai TPS:ään. Ne fyrkat voisi sitten taas investoida juniorimyllyyn.

 

[mixu]

Se, että HIFKistä on lähtenyt iso nippu muualla menestyneitä pelaajia, ei myöskään voi olla loputtomasti sillä selitelty, että ei niistä meillä olisi tullut mitään kuitenkaan. Liian paljon on sattunut näitä "ei ne meillä olisi onnistuneet" -tapauksia: Vihko, Hirso, Häbä, Viitaluoma, Salonen, Enlund, Varakas, Seppänen etc. Kyllä HIFK voi tässäkin katsoa peiliin ja miettiä, miksi osa kiistattomasta talentista jää aina vaan täällä toteutumatta. Ei HIFK:n junioripuolen ole tarkoitus olla muualle liigapelaajia sylkevä mylly. Vastineeksi näille menetyksille saamme itäsuomalaisia liigapelaajia, mikä on ihan kiva asia sinänsä. Mutta ennemmin katselisin omien kasvattien nousemista tasolle, mikä heillä ilmiselvästi on.

Allekirjoitan täysin. Mielestäni organisaatioon tarvitaan joko UTJ tai vastaava joka pystyisi paremmin perehtymään myös siihen mitä omista junnuista olisi saatavilla. En usko että TJ:lla on aikaa tähän. Osa junnuista tullaan aina menettämään koska Hifk ei pysty tarjoamaan esimerkiksi ykkössentterin paikkaa Häppölän tasoiselle kaverille mutta varmasti saataisiin junnuista enemmän irti jos halua olisi.

 

[JHag]

Mikä olisi mielestäsi järjestelmä, jossa IFK saisi paremman hyödyn hyvästä juniorimyllystään, jos oletetaan, että kaikki eivät kuitenkaan mahdu IFK:hon pelaamaan ja jätetään huomioimatta se, että pelaajien kehittämisessä on ehkä tehty virheitä?

Eikö jonkinlainen farmijärjestelmä toimisi?

Kyllä ratkaisuja pitää ruveta hakemaan muualta kuin HIFK:n junnukiekon sisältä. Sehän on jo osoittanut toimivuutensa. Kannatan jonkunlaista farmitoimintaa Mestis-jengien suuntaan ja lisäksi kannatan mixun esilleottamaa UTJ-kuviota. UTJ:n perusduuneja olisi juniorimyllyn tarkkaileminen. Se olisi myös taloudellisesti järkevää edustusjoukkueen kannalta. Omat junnut tunteva UTJ osaisi edustusjoukkuetta kasatessaan optimoida paremmin: edustukseen hankittaisiin vain ehdottomia vahvistuksia, ei lassekorhosia, jonka korvaajia riittää omassa materiaalissa nytkin. HIFKissä on niin paljon omaa "tuotantoa", että ihannetilanteessa vain 1-2 -kentälliset pitäisi kasata markkinoilta. Muun joukkueen saa toimimaan Salosilla, Enlundeilla ja kumppaneilla. Omilla jätkillä, jotka ovat about 20-25 -vuotiaita. Aina voidaan sanoa, että omiin panostaminen on riski, mutta kyllähän lätkässä keneen tahansa pelaajaan panostaminen on aina riski. Osaava UTJ, jolla olisi hallussaan HIFK:n "Big Picture" - sitä kaipaan!

Miltä näyttäisi tämä HIFK -hyökkäys:

Petrell - Guolla - Kuhta
Pikkarainen - Hirso - Murray
Rajamäki -Viitaluoma - Keränen
Nielikäinen - Porthen - Laine
bubbling under: Salonen, Grunn, Vihko

Ilman lisähenkilöstöä HIFK tulee olemaan kusessa oman potentiaalinsa esille seulomisessa. Tässä yhteydessä pitää kiittää Baxteria siitä, että Keränen on löydetty ja noukittu. Mitä veikkaatte, olisiko Penan scouttaus osunut Keräseen ?