Henkilömiinat - puolesta vai vastaan

[Sistis]

En voi sanoa mitään muuta, kuin että erittäin typerä päätös. Toivottavasti iloisessa itänaapurissamme ei tapahdu mitään mullistavaa minun, vielä syntymättömien lasteni ja vielä vähemmän syntyneiden lastenlasteni elinaikana.

Muuten:

"Kusessa ollaan", sanoi urologi.

 

[BigRedBob]

Typerää on se, että miinoista luopumista viivytetään vuoteen 2016 asti.

On se ryssänpelko monella syvässä. En minäkään tunne yhtään mukavaa ryssää, mutta en minä niitä ihan niin paljon pelkääkään, että kannattaisin suomen jättämistä tuon Ottawan sopimuksen ulkopuolellekaan.

 

[Tommy]

Puolesta ehdottomasti.
Jos tänne joku hyökkää se on veli Sergei Venäjältä. Ei sääliä. Suomalaiset kyllä tarpeen tullen tietävät mihin miinat laittaa ettei sinne oma jamppa mene.

Paska päätös. Mutta minkäs teet kun presidenttinä on Hannu Aravirta naisen kuorissa, kaikki on jees jees ja kiva kiva.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti yellow
Elikkä Suomi sitten päätti luopua jalkaväkimiinoista vuoteen 2016 mennessä. Mielestäni typerä päätös, ilmeisesti Halonen sai nyt sitten tahtonsa läpi. Maanpuolustusasioista hänen olisi syytä pysyä erossa, veteraanejakaan kun ei kuulemma juuri arvosta.

Jos kiihkottomasti asiaa tarkastelee niin päätös oli odotettu, hyvää siinä on riittävän pitkä aikaväli ts. korvaavien järjestelmien hankintaan kyetään panostamaan toisella tapaa kun aikaa on riittävästi.

Aikaa jää myös mahdollisesta sopimuksesta irtautumiseen mikäli näyttää siltä ettei Suomi saa tarvitsemiaan turvatakuita muualta, tai, että Venäjällä hallinto muuttuu selkeästi nationalistisemmaksi ja suurvaltahakuisemmaksi (muodostaa selkeää uhkaa kaikkialle naapurustoon).

On myös huomioitava, että nyt kielletään vain jalkaväkimiinat. Telamiinat pysyvät sallittuina, samaten sirotemiinat pysyvät rajoitusten ulkopuolella ja näihin Suomi voisi vastaisuudessa turvautua jalkaväkimiinojen korvaajana, tai yhtenä korvaajista. Telamiinoista ja sirotemiinoista voidaan muodostaa täysin riittäviä sulutuksia, samaten älykkäät sirotemiinat voidaan asentaa räjähtämään tietyn ajan kuluessa jolloin ongelmaa maastoon jäävistä miinoistakaan ei pääse syntymään.

Mahdollisuuksia korvaaviksi järjestelmiksi on useita, aikaa on riittävästi joten en pidä tilannetta niin heikkona kuin mitä se olisi jos aikataulu olisi ollut kireämpi. Rahaahan tähän uppoaa, mutta kaipa nämä puolustukseen upotetut rahat ovat kansainvälisen maineemme väärti.

vlad.

 

[Sistis]

Kerrankin olemme Tommyn kanssa samaa mieltä asioista...

BigRedBobille: Sano yksikin syy, miksi varastoissa olevat miinat häiritsisivät sinua? Jos kerran venäläisillä ei ole mitään syytä tulla tänne ikinä, ei miinoja tarvitsisi ottaa poiskaan varastoista. Ei kai niistä silloin ole haittaa?

Kansainvälinen uskottavuus on melko huono veruke, kun otetaan huomioon että moni muukin valtio (mukaanlukien Venäjä) on jättäytynyt sopimuksen ulkopuolelle.

 

[BigRedBob]

Viestin lähetti Sistis
BigRedBobille: Sano yksikin syy, miksi varastoissa olevat miinat häiritsisivät sinua? Jos kerran venäläisillä ei ole mitään syytä tulla tänne ikinä, ei miinoja tarvitsisi ottaa poiskaan varastoista. Ei kai niistä silloin ole haittaa?

Eihän ne minua henkilökohtaisesti häiritse, minä voisin ottaa ne miinat vastaan ja miinoittaa piha-aitani ympärillle pienen turva-alueen.

Mutta sopimus on sopimus ja jos sille tielle lähdetään, silloin tullaan kaapista ulos, hus.

Eihän venäläisten ja jenkkien tarvitse mitään uskottavuutta hakeakaan suostumalla tuollaisiin sopimuksiin, mutta ehkä tällaisten pienten, sivistyneiden valtioiden pitäisi näyttää mallia noille öykkäreille.

Viestin lähetti yellow
Maanpuolustusasioista hänen olisi syytä pysyä erossa, veteraanejakaan kun ei kuulemma juuri arvosta.

Kukas sinulle näin kertoi? Pistähän jotain infoa sanojesi tueksi, vai tuntuuko sinusta vain siltä?

 

[Metalwarrior]

Viestin lähetti BigRedBob


Kukas sinulle näin kertoi? Pistähän jotain infoa sanojesi tueksi, vai tuntuuko sinusta vain siltä?

Tällaisen kuvan sain kun Halonen jokunen vuosi sitten meni muotinäytökseen vaikka oli kutsuttu veteraanien johonkin juhlaan tms.

 

[msg]

Suurin ongelma Haloselle ja hänen tavallaan ajattelville on se, että Suomi on ikäänkuin Besserwisserinä ollut vaatimassa ydinaseriisuntaa ja kemiallisia aseita kieltäviä sopimuksia ja nyt kun itse pitäisi luopua omasta aseestaan, niin maasta ei löydykään tahtoa.

Suomi voisi pitää miinansa esimerkiksi niin kauan kun Ranska ja Israel pitävät ydinaseitaan.

Toisaalta kannattaako sitä suurella suulla huudella aseistariisunnan perään maailman turuilla?

Sinänsä ymmärrän ristiriidan, johon Suomi nyt törmää.
Ehkä kannattaisi vaihtaa miinat EU:n oikeisiin turvatakuisiin tai Natoon?

 

[vetti]

Viestin lähetti yellow
Tällaisen kuvan sain kun Halonen jokunen vuosi sitten meni muotinäytökseen vaikka oli kutsuttu veteraanien johonkin juhlaan tms.

Niin... ja minä sain sellaisen kuvan, että Halonen on ensimmäinen presidenteistämme, joka on virassa ollessaan kiittänyt veteraaneja heidän uhrauksistaan (saatan olla tässäkin väärässä). Kyseinen kiitos oli vasta viikko/kaksi sitten.

Sinänsä jalkaväkimiinoista luopuminen on odotettu päätös, mutta valitettava. Luopuminen taitaa tosin ajoittua vaiheeseen, jolloin nykyiset, varastoissa olevat (jalkaväki)miinat, olisi jouduttu korvaamaan uusilla (jalkaväki)miinoilla - tai kuten nyt jollakin muulla.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti vetti
Luopuminen taitaa tosin ajoittua vaiheeseen, jolloin nykyiset, varastoissa olevat (jalkaväki)miinat, olisi jouduttu korvaamaan uusilla (jalkaväki)miinoilla - tai kuten nyt jollakin muulla.

Näin se menee, vanhoja käytöstä poistettavia jalkaväkimiinoja ei korvata uusilla jv.miinoilla vaan muilla asejärjestelmillä - mitä ne sitten tulevat olemaankaan.

vlad.

 

[pavenro8]

Niin. Minähän olen sitä mieltä, että kaikki pyssyt, miinat, panssarivaunut ja muut semmoiset ovat vain aikuiseksi kasvamattomien lapsosten jonkunsortin peniksenjatkeita, joita sivistynyt ihminen ei mihinkään tarvitse. Eikä niitä tarvitsisi hankkia sillä verukkeella, että naapurin sergeilläkin on semmonen. Naapurin sergeillä on varmasti, ja isompi ja parempi eikä se siitä mihinkään muutu. Se nyt on vähän vitun sama onko siellä niitä miinoja vaiko eikö, se ei lopputulosta muuttaisi mihinkään suuntaan. "Mutta muistakaa talvisota, kyllä me sillon näytettiin". Justiinsa, se oli viitisen kymmentä vuotta sitten vähän eri ajalla ja teknologialla. Ja sotaveteraaneille terveisiä "VITTU SE ON OHI!".

Niin ja sehän on edelleen yks ja vitun sama, mitä sopimuksia kirjoitellaan, niistä ei paljon sitten välitetä kun siihen isoon pilliin puhalletaan ja kun minä muutan Meksikoon.

Terveisin vasemmistohomokommariviherpersepuunhalaajahippi.

 

[Metalwarrior]

Viestin lähetti pavenro8
Ja sotaveteraaneille terveisiä "VITTU SE ON OHI!".

Niin ja sehän on edelleen yks ja vitun sama, mitä sopimuksia kirjoitellaan, niistä ei paljon sitten välitetä kun siihen isoon pilliin puhalletaan ja kun minä muutan Meksikoon.

Terveisin vasemmistohomokommariviherpersepuunhalaajahippi.

Se tuskin on ohi niillä, jotka kantavat sodassa saamiaan vammoja elämänsä loppuun asti. Sinunlaistenkin kommarien puolesta.

 

[finnjewel]

Viestin lähetti pavenro8
Niin ja sehän on edelleen yks ja vitun sama, mitä sopimuksia kirjoitellaan, niistä ei paljon sitten välitetä kun siihen isoon pilliin puhalletaan

Naapurimaassamme vaikuttanut Josef Stalin nimenomaan lanseerasi aikoinaan mietelmän: "bumaga - eto bumaga, no praktika - eto praktika" eli paperi on paperi, mutta käytäntö on käytäntö.

Voihan sitä itse kukin allekirjoitella mitä tahansa aseistariisuntasopimuksia - kun tosi paikka tulee, voi niillä todellakin pyyhkiä p..settä ilman että kukaan välittää tai asettelee sanktioita.

Joo, olen paatunut kyynikko.

 

[msg]

Viestin lähetti finnjewel
Voihan sitä itse kukin allekirjoitella mitä tahansa aseistariisuntasopimuksia - kun tosi paikka tulee, voi niillä todellakin pyyhkiä p..settä ilman että kukaan välittää tai asettelee sanktioita.

Toisaalta Slobodania yritetään jälkikäteen tuomita kuten myös muita valikoituja sotarikollisia. Kannattaa vain sodan jälkeen olla voittajan puolella, niin pääsee heiluttamaan tuomarin nuijaa.

Eihän ne isrealilaiset ydinkärjetkään ole ketään tappaneet.

 

[Wiipuri]

Viestin lähetti pavenro8
Ja sotaveteraaneille terveisiä "VITTU SE ON OHI!".

Niin ja sehän on edelleen yks ja vitun sama, mitä sopimuksia kirjoitellaan, niistä ei paljon sitten välitetä kun siihen isoon pilliin puhalletaan ja kun minä muutan Meksikoon.

Terveisin vasemmistohomokommariviherpersepuunhalaajahippi.

Voi vittu mikä kommariääliö.

Onko tuolalisia punukkeja vielä Tampereella?

Luulin, että noiden esi-isät olisi saatu lahdattua jo vapaussodassa.

Näköjään kirveellä olisi edelleen töitä vai voitaisiinko nuo kommarit lähettää heidän ihannoimaansa Neuvostoliittoon?

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti msg

Ehkä kannattaisi vaihtaa miinat EU:n oikeisiin turvatakuisiin tai Natoon?

Samaa liputan täällä, tarkoitan erityisesti EU:n oikeita turvatakuita. Suomelta toivoisin aktiivisempaa otetta tässä asiassa, näkisin vain positiivisena sen jos Suomessa ryhdyttäisi ajamaan aktiivisesti yhteiseurooppalaisia joukkoja. Ja mikäs sen parempaa, Suomesta löytyisi laajoja alueita kyseisten joukkojen harjoitella.

vlad.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti Wiipuri

Näköjään kirveellä olisi edelleen töitä vai voitaisiinko nuo kommarit lähettää heidän ihannoimaansa Neuvostoliittoon?

Ensin vaan täytyisi perustaa uudelleen se heidän ihannoimansa Neuvostoliitto, jollet ole huomannut niin kyseinen valtio on lakannut olemasta jo reilu 10 vuotta sitten.

vlad.

 

[Wiipuri]

Viestin lähetti vlad
Samaa liputan täällä, tarkoitan erityisesti EU:n oikeita turvatakuita. Suomelta toivoisin aktiivisempaa otetta tässä asiassa, näkisin vain positiivisena sen jos Suomessa ryhdyttäisi ajamaan aktiivisesti yhteiseurooppalaisia joukkoja. Ja mikäs sen parempaa, Suomesta löytyisi laajoja alueita kyseisten joukkojen harjoitella.

vlad.

Heitä nyt vittuun ne turvatakuut. Niillä voi ihan oikeasti pyyhkiä perseensä siinä vaiheessa kun veli venäläinen yrittää taas tulla rajan yli.

 

[Wiipuri]

Viestin lähetti vlad
Ensin vaan täytyisi perustaa uudelleen se heidän ihannoimansa Neuvostoliitto, jollet ole huomannut niin kyseinen valtio on lakannut olemasta jo reilu 10 vuotta sitten.

vlad.

No niin huomasit pikku seikan ettei tätä kommarien ihannoimaa Neuvostoliittoa (onneksi) enää ole. Vielä kun päästäisiin eroon lopullisesti ryssistä niin a´vot mutta ilmeisesti näiden tsetsheenien ja muiden kaukaasian sankareiden pitäisi saada hiukan jykevämpää aseistusta (joukkotuhoaseet) että päästäisiin eroon tuosta ryssäkansasta.

 

[pavenro8]

Viestin lähetti Wiipuri
Voi vittu mikä kommariääliö.

Onko tuolalisia punukkeja vielä Tampereella?

Luulin, että noiden esi-isät olisi saatu lahdattua jo vapaussodassa.

Näköjään kirveellä olisi edelleen töitä vai voitaisiinko nuo kommarit lähettää heidän ihannoimaansa Neuvostoliittoon?

Tule sitten vaikka sillä panssarivaunulla, kun saat ajokortin. Jos maailma olisi täynnä sinunlaisia ihmisiä, ei sitä taitaisi olla enää edes olemassa.

Kuka semmoista väitti, että minä ihannoin Neuvostoliittoa ? Sehän oli kuule vähän vitun perseestä se maa. Kommunismi tai sosialismi aatteena on vähän erilainen asia, kuin se mitä tuossa naapurimaassamme harjoitettiin. Lukemalla se sinullekin selviäisi.

Minä ihannoin lähinnä vähän erilaista ihmiskuntaa kun se, mitä tämä nykyinen raha-tuo-onnellisuuden -maailma on. Jos et tienaa ihan vitusti, et ole paskankaan arvoinen. Okei, ei välttämättä tämän ketjun asiaa.

Ja tuolla sotaveteraanikommentilla tarkoitin lähinnä sitä, että on sitä vähän muitakin ihmisryhmiä, joilla menee päin persettä kun vetskut. Jos ne jotain hyperhienoa ovat tehneet ihan vitun kauan sitten, niin ihan kool. Mutta menneisyydestä pitäisi kai oppia, eikä rypeä siinä. Minulle ei ole mitään eroa kahdella huonokuntoisella vanhuksella, joista toinen on veteraani ja toinen ei. Molemmat ansaitsevat tarvitsemansa hoidon.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti Wiipuri
Heitä nyt vittuun ne turvatakuut. Niillä voi ihan oikeasti pyyhkiä perseensä siinä vaiheessa kun veli venäläinen yrittää taas tulla rajan yli.

Ei löydy niin suurta vittua minne ne mahtuisivat...

Mitä vaihtoehtoja jää jäljelle jolleivat EU:n turvatakuut ole riittävät?

NATO - ei kiitos minulle, mielummin panostan EU:n sisäisen puolustuksen kehittämiseen.

Yksin jääminen - kaikista vihonviimeisin vaihtoehto, siinä eivät mitkään miinatkaan enää auta.

vlad.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti Wiipuri
No niin huomasit pikku seikan ettei tätä kommarien ihannoimaa Neuvostoliittoa (onneksi) enää ole. Vielä kun päästäisiin eroon lopullisesti ryssistä niin a´vot mutta ilmeisesti näiden tsetsheenien ja muiden kaukaasian sankareiden pitäisi saada hiukan jykevämpää aseistusta (joukkotuhoaseet) että päästäisiin eroon tuosta ryssäkansasta.

Mikäli saisivat niin luuletko, että jättäisivät homman vain venäläisten tuhoamiseen?

Jotenkin minulla on sellainen ikävä aavistus, että melkomoinen osa näistä tshetsheeneistä käy nykyään jihadia, mikä taasen tarkoittaa sitä, että pitkälle vietynä heidän vihollisiaan ovat kaikki vääräuskoiset. Toki tshetsheeneiden joukosta löytyy heitä jotka taistelevat vain oman isänmaansa puolesta mutta entistä useampi kääntyy ääri-islamilaisten liikeiden puoleen - mikä ei lainkaan ole hyvä asia. Suuri syy tälle "kääntymiselle" löytyy venäläisten harjoittamasta politiikasta, sitä en kiistä mutta toisaalta, aktiivista työtä tämän käännyttämisen puolesta on tehty myös arabi- ja muissa islamilaisissa maissa vaikuttavissa ääri-islamilaisissa liikkeissä.

Aihetta lienee turha käydä hirivittävän laajalti tässä ketjussa spekuloimaan, Vapaasta keskustelusta löytyy parempiakin ketjuja kyseisen kysymyksen spekuloinnille.

vlad.

 

[Teacup]

Viestin lähetti vlad
On myös huomioitava, että nyt kielletään vain jalkaväkimiinat. Telamiinat pysyvät sallittuina, samaten sirotemiinat pysyvät rajoitusten ulkopuolella ja näihin Suomi voisi vastaisuudessa turvautua jalkaväkimiinojen korvaajana, tai yhtenä korvaajista. Telamiinoista ja sirotemiinoista voidaan muodostaa täysin riittäviä sulutuksia, samaten älykkäät sirotemiinat voidaan asentaa räjähtämään tietyn ajan kuluessa jolloin ongelmaa maastoon jäävistä miinoistakaan ei pääse syntymään.

Se vähä mitä pioneerikoulutuksesta jäi päähäni muistelee, että skapparit totesivat sirotemiinat Suomelle epärealistisiksi. En muista tarkalleen miksi näin oli, mutta he eivät uskoneet Suomen kykenevän ikinä ottamaan sirotemiinoja asearsenaaliin. Suurmaiden juttuja, joita vastaan meidän on vain opeteltava puolustautumaan.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti Teacup
Se vähä mitä pioneerikoulutuksesta jäi päähäni muistelee, että skapparit totesivat sirotemiinat Suomelle epärealistisiksi.

Maailman muuttuessa mielipiteetkin voivat muuttua lyhyessäkin ajassa.

Jalkaväkimiinat on korvattava uusilla järjestelmillä ja varmasti tällöin vakavassa harkinnassa ovat myös sirotemiinat, tai muut älymiinat.

vlad.

 

[Old TJ]

Kalevan pilapiirtäjä Jarilta aika hyvä kannanotto asiaan.

Old TJ