Henkilömiinat - puolesta vai vastaan

[Fläppis]

Lainataan alkuun tämän päivän (11.10.2002) Metron mielipidepalstalta löytyvää tekstiä.

"Julkisuudessa on taas esitetty, että Suomen tulisi luopua henkilömiinoistaan. On tyypillistä, että henkilömiinoista luopumista vaativat henkilöt, jotka eivät syystä tai toisesta ole Suomessa asevelvollisia kuten sivarit, naiset ja ruotsalaiset. Mikäs siinä on vaatiessa, sillä mahdollisen hinnan luopumisesta maksavatkin ensikädessä asevelvolliset Suomen miehet. Jos minä joudun joskus isänmaata puolustamaan haluan, että käytettävissäni on kaikki työhön tarvittavat työkalut ja silloin puolustan myös naisia, sivareita ja loppupelissä myös ruotsalaisia...(jatkuu)"

Kim Lindblom, Helsinki

Niin paljon kuin on ihmisiä, on myös mielipiteitä. Taitaa sananlasku pitää tässäkin asiassa paikkaansa, mutta pohditaan silti. Oletteko lainatun kirjoittajan kanssa samaa mieltä vai tulisiko henkilömiinat kieltää ja poistaa käytöstä.

Itse olen sitä mieltä, että henkilömiinat tarvitaan tulevaisuudessakin Suomen puolustamiseen, koska mitään samoilla resursseilla hankittavaa korvaavaa puolustusta ei ole. Suomella on sen verran yhteistä rajaa (ennenkaikkea) itäisen naapurinsa kanssa, että en jaksa uskoa resurssien riittävän vastaavaan puolustukseen, jos henkilömiinat poistetaan käytöstä. En ole kuitenkaan syvemmälti perehtynyt asiaan, joten voi olla tietenkin, että korvaava keino asiaan on. Toivottavasti se tässä ketjussa selviää.

Laitetaan nyt mukaan äänestys, vaikka kiusaus olisi suuri jättää se pois, mutta saadaan sillä selkeä tulos esille. Eli puolesta vai vastaan...

Niin, jos joku käy kitisemään tuosta lainauksesta niin otan mieluummin vastaan selkeän ilmoituksen miksi näin ei saa tehdä, kuin sadattelua ilman perusteluita.

Edit: pienen pieni virhu

 

[BigRedBob]

Joo, lisää miinoja! Miinoja pitäisi saada myös yksityishenkilöille kotipihoilleen asetettaviksi, sillä miinoittaminen on kivaa! Niitä on sitten kiva laitella ja muistella, että mihinkäs niitä tulikaan haudattua... ai niinKA-BOOM! Ohoh, nyt lähti Jukalta jalka ja vasen kives, mutta ei se mitään!

 

[Fläppis]

Viestin lähetti BigRedBob
Joo, lisää miinoja! Miinoja pitäisi saada myös yksityishenkilöille kotipihoilleen asetettaviksi, sillä miinoittaminen on kivaa! Niitä on sitten kiva laitella ja muistella, että mihinkäs niitä tulikaan haudattua... ai niinKA-BOOM! Ohoh, nyt lähti Jukalta jalka ja vasen kives, mutta ei se mitään!

No on se hyvä, että täältä löytyy vieläkin vähemmän asiasta tietäviä ;) En ainakaan tuota tarkoittanut. Jos olen käsittänyt oikein niin puolustusvoimilla on asiasta todella tarkat sunnitelmat ja raportit, missä niitä on ja mihin niitä tulee. Onko Suomessa ikinä (rauhanaikana) tapahtunut mitään onnettomuutta näiden henkilömiinojen kanssa?

Korostan, etten pitänyt tuota lainaamani henkilön tekstiä ollenkaan omiin ajatuksiini soveltuvana, mutta ilmeisesti siitä pääasiasta olimme samaa mieltä. Jos kuitenkin nämä henkilömiinat ovat todellinen uhka siviileille, niin sitten olen ehdottomasti vastaan.

 

[jpet]

Viestin lähetti Fläppis


Onko Suomessa ikinä (rauhanaikana) tapahtunut mitään onnettomuutta näiden henkilömiinojen kanssa?

On sattunut Lapissa. Saksalaisten kylvämät miinat ovat tappaneet ja haavoittaneet useita ihmisiä ja eläimiä sodan jälkeenkin. Suomalaiset joutuivat NL:n käskystä raivaamaan miinansa Itä-Karjalan alueelta. Se onnistui helposti edellä mainituista huolellisista karttamerkinnöistä johtuen.

 

[Timi]

Mielestäni miinojen käyttö puolustuksessa on erittäin hyvin perusteltavissa. Vaikka miina onkin melkoisen brutaali kapistus, niin eikö koko sota ole sitä. Suurimmat ongelmat miinoissa onkin mielestäni se, että niitä saatetaan kylvää ihan mihin tahansa. Sitten niiden pois kaivaminen onkin mahdoton homma ja sattuu noita siviiliuhreja jne. Käsittääkseni kuitenkin suomalaiset kartoittaisivat mahdolliset miinakentät niin huolellisesti, että ne voidaan rauhan aikana sitten kaivaa helposti pois, joten ehdottomasti miinojen puolesta.

 

[Tatzka]

Henkilömiinat ovat laajan itärajan puolustuksessa tärkeä osa. Miinoja ei Suomessa lätkitä, kuten monissa muissa maissa, vaan paikat joihin miinat sijoitettaisiin olisivat tarkassa tiedossa.

Monissa maissa miinoilla ei ole suurta merkitystä, siksi niissä maissa äänestetään mielellään niiden kieltämisen puolesta. Harvaan asusutussa ja laaja-itärajan omaava Suomi on tässä asiassa erilinjassa.

Kielto sopimukset ovat muutenkin siinä mielessä hauskoja, että sodan syttyessä ne menevät romukoppaan ja kielletyt aseet kaivetaan kalliosta.

 

[Andrej]

Tatzkan kanssa samoilla linjoilla: veikkaanpa että vaikka sopimus voimaan tulisikin, armeijalla olisi yhdessä varastossa "metallirasioita" ja toisessa varastossa "sekalaisia räjähdetarpeita".

Itse sopimuksesta taas: Suomen käytännöt miinojen käytössä ovat sen verran tiukkoja, että miinakielto sinällään tuntuu aika lailla turhalta. Ainut järkevä syy kiellon voimaantulolle on se, että Suomi ei olisi se maa, jonka esimerkkiin vedoten eräät muut valtiot voisivat jatkaa melko huoletonta miinojen kylvöään. Tähän kai suuri osa kieltoa ajavista näkemyksensä perustaakin.

 

[Timi]

Tässä mietiskelin asekieltosopimuksia ja armeijoiden valmiutta ottaa käyttöön kiellettyjä aseita kriisitilanteissa. Tulikin mieleen, että varmasti suurimmalla osalla länsimaista on tietoa tarpeeksi ottaa käyttöön esim. erilaisia kemiallisia aseita yms. vaikkakin sopimukset kieltäisivätkin kyseiset aseet.

Juuri tämän vuoksi useimmat kieltosopimukset tuntuvat hieman turhilta. Mitä virkaa on sopimuksella, joka kuitenkin rikotaan heti, kun on tarve.

 

[dude]

Viestin lähetti Tatzka
Henkilömiinat ovat laajan itärajan puolustuksessa tärkeä osa. Miinoja ei Suomessa lätkitä, kuten monissa muissa maissa, vaan paikat joihin miinat sijoitettaisiin olisivat tarkassa tiedossa.

Kröhöm.. Suomessa käytettäviä sirotemiinoja pystytään levittämään mm. rakettien ja kranaattien sisällä, jolloin ne tarvittaessa leviävät hyvinkin laajalle alueelle. Että se siitä "tarkassa tiedossa". Ja niitä n. 10cm läpimitaltataan olevia miinoja ei ihan hetkessä edes metsästä löydy.

Itse näin eilen esityksen siitä mitä miinat saavat aikaan, kun SatTr:ssä järjestettiin 2/02 saapumiserän tykäreille miinaesittely. Tuho on varsinkin sirpalemiinoissa aika raju.

En haluaisi yhdenkään viattoman siviilin astuvan niihin. Tekee pahaa nähdä pieniä lapsia ilman jalkaa..

Eli jyrkkä ei jalkaväkimiinoille.

Sensijaan liputan vahvasti panssarimiinojen puolesta. Niitähän ei siviilit saa vahingossa räjähtämään.

 

[teemu_s]

Puolesta

Olen jalkaväkimiinojen käytön puolesta Suomen puolustamiseksi. Kuten on jo sanottu, niin miinoitteista tehdään varsin tarkat kartat eikä niitä edesvastuuttomasti roiskita minne sattuu.

Dude tuossa mainitsi nämä raketeilla ja tykeillä levitettävät miinat. En kuitenkaan usko että näitäkään roiskitaan ihan miten sattuu. Luulisin niitä käytettävän ennen kaikkea vihollisen suuria ryhmityksiä vastaan, maahanlaskun torjuntaan, jne. Sen verran pirullisia veitikoita on kyseessä että jos niillä saadaan omia tappioita sodan aikana vähemmäksi niin käytetään ihmeessä. Uskoisin että näistäkin ampumalla levitetyistä miinoista olisi olemassa aikanaan kartat alueista, joille miinoja on levitetty. Kuinka suurelle alueelle ja kuinka paljon näitä miinoja voi sitten kerralla ampua? Käsittääkseni alue vastaa aluemaalia tai laajaa aluemaalia eli suurimmillaan 400m x 400m?

 

[Thexder]

Suomella on varmasti keskimääräistä paremmat ja "turvallisemmat" metodit miinankäytölle, mutta tuo systeemi tuskin on aukoton.

Armeijan päämajassa on varmasti jonkinlainen keskusmiinatiedosto, josta näkee kaikkien valtakunnassa olevien miinojen paikat, mutta miten on asiat kentällä? kenelle annetaan tiedot miinoista ja miten laajaa aluetta tiedot koskevat? Riskinä on aina, että vihollinen löytää muistiinpanot joko vangitulta tai tapetulta sotilaalta, eikä näin ollen tunnu järkevältä antaa pienille yksiköille tietoja kovinkaan laajoista alueista.

Ja jos tuollainen keskusjärjestelmä on olemassa, on siinäkin kovat riskit. Jos se vuotaa viholliselle, ollaan aika pahassa kusessa. Riski on pieni, mutta panos todella suuri. Tällainen koottu keskusmiinatiedoto on varmasti olemassa jossain bunkkerissa, sillä muuten ei voine olla satavarmaa tapaa tietää jokaisen miinan olinpaikkaa. Aluetiedostothan voivat tuhoutua mm. pommituksissa.

Paremmin asiaa tuntevilta olisi mukava tietää, miten nämä käytännön asiat hoidetaan.

 

[Siniviiva]

Miinat tarpeen...

Rautaa rajalle, ei kukaan pyydä tulemaan niitä tallaamaan mutta jos on tarpeen tulla, niin on hyvä tietää, että voi possahtaa siellä täällä. Ei ole pakko tulla. Suomi on suht laaja maa ja sivustoja riittää. Niiden valvonnassa + panssarimiinotteiden tukena erinomainen väline. Korostan: ei ole pakko tulla! Kriisin päätyttyä kerätään taas varastoihin. Näin se menee!

 

[Sistis]

Kyllä kannatan ja ehdottomasti. Itärajan puolustaminen tosiaan muodostuisi erittäin paljon vaikeammaksi, kuten täälläkin on jo sanottu.

Itse en pidä miinoja niinkään julmana aseena. Päin vastoin oikeastaan. Ne on tarkoitettu esteeksi, eikä varsinaisesti tuhoamiseen. Toki ne saavat pahaa jälkeä aikaan, mikäli niihin astuu, mutta ne ikään kuin ovat passiivisia aseita, eivätkä sellaisia, että sinä painat nappia ja vihollinen kuolee... Miinat toimivat siten, että sinä laitat ne maahan. Vihollinen tulee ja joko havaitsee ne, jolloin eteneminen hidastuu tai sitten kävelee suoraan sinne.... No joo, menee liialliseksi filosofin pohdinnaksi... parempi, että pidän suuni kiinni.

Miinakartta on niin ikään tuttu juttu. Suomella olisi varmasti hyvät miinakartat, koska on myös oma etu, että tiedetään, mihin omat miinat on sijoitettu. Sen sijaan nämä kehitysmaiden sissiryhmittymät aiheuttavat miinoille niiden huonon maineen. Miinoja ladotaan milloin mihinkin ja keskelle asutusalueita ja viljelysmaita. Eikä mitään karttoja käytetä....

 

[Rebel]

Puolesta

Mielestäni tärkeä osa Suomen sotilaallista puolustamista, johon ei toivottavasti koskaan jouduta. Toivotaan parasta.

Mutta kyllä tosta Metron kirjoituksesta saatiin tänään ystävieni kanssa parhaat naurut pitkään aikaan...siis tämä osa tekstistä "ja ruotsalaiset." Mitkä v**un ruotsalaiset? Uskomatonta, mitä kaikkea jengi kirjoittaa omalla nimellään...

 

[jpet]

Vaikka ne kiellettäisiinkin, niin kapinan tai sodan aikana niitä käytettäisiin takuuvarmasti. Bio-, kaasu- ja ydinaseet ovat paljon julmempia aseita kuin miinat. Vanha kunnon putkimiina puun kyljessä on tehokas ase ja pelote jokaista vihollista vastaan.

 

[Oloneuvos]

Nuo miinat ovat mielestäni - niin epämiellyttäviä kuin ovatkin - olennainen ja välttämätön osa itärajan puolustusta. Joku jo totesikin, että sinne ei ole pakko mennä tallomaan. Kun miinojen olemassa olo on tiedossa, eikä kenelläkään muutenkaan ole rajavyöhykkeelle asiaa, on riski maahantunkeutujan oma valinta.

Asia muuttaa kokonaan luonnettaan, mikäli joidenkin vinkuintian maiden tapaan miinoja kylvetään kylien peltoihin ja teiden vierustoille. Puolustuksellinen näkökulma muuttuu siviilien tahalliseksi silpomiseksi, jonka puolella kukaan ei varmasti voi olla.

 

[Iceman]

Viestin lähetti dude


Kröhöm.. Suomessa käytettäviä sirotemiinoja pystytään levittämään mm. rakettien ja kranaattien sisällä, jolloin ne tarvittaessa leviävät hyvinkin laajalle alueelle. Että se siitä "tarkassa tiedossa". Ja niitä n. 10cm läpimitaltataan olevia miinoja ei ihan hetkessä edes metsästä löydy.

Itse näin eilen esityksen siitä mitä miinat saavat aikaan, kun SatTr:ssä järjestettiin 2/02 saapumiserän tykäreille miinaesittely. Tuho on varsinkin sirpalemiinoissa aika raju.

En haluaisi yhdenkään viattoman siviilin astuvan niihin. Tekee pahaa nähdä pieniä lapsia ilman jalkaa..

Eli jyrkkä ei jalkaväkimiinoille.

Sensijaan liputan vahvasti panssarimiinojen puolesta. Niitähän ei siviilit saa vahingossa räjähtämään.

Itse olen aika tavalla perehtynyt erilaisiin miinoihin valtion tarjoamassa koulutuksessa (pääasiassa erilaisiin panssareita vastaan suunniteltuihin miinoihin).
Allekirjoitan täysin kommenttisi rajusta tuhosta kun miinoite on rakennettu oikein.

Käsittääkseni mainitsemissasi sirotemiinoissa on mahdollisuus asettaa ajastus miinoitteen räjähtämiselle eli tilanteisiin kun miinoite on saatava tieltä pois esim. alueen ylittämistä varten. Miinoite voidaan voidaan käsittääkseni myös räjäyttää radiolähetteellä.

Täytyy kuitenkin muistaa että miina pääsääntöisesti ei ole hyökkääjän ase vaan puolustajan ase.

Edit: kirotusvirhe

 

[mendieta]

Puolesta

Tärkeä osa puolustusta. Olisin valmis ottamaan, vaikka muiviset sakaramiiinatkin takaisin.

 

[Fläppis]

Viestin lähetti dude


Kröhöm.. Suomessa käytettäviä sirotemiinoja pystytään levittämään mm. rakettien ja kranaattien sisällä, jolloin ne tarvittaessa leviävät hyvinkin laajalle alueelle. Että se siitä "tarkassa tiedossa". Ja niitä n. 10cm läpimitaltataan olevia miinoja ei ihan hetkessä edes metsästä löydy.

Ota pastilli. Meinaatko, että noita sirotemiinoja käytetään rauhan aikana? En omaa tarkempia tietoja näistä sirotemiinoista, mutta kuullostavat vahvasti siltä, että näitä käytetään vaan ja ainoastaan sotatilanteessa vihollisen pysäyttämiseen. Tarkoitatko tällä siis näiden miinojen omille joukoille muodostamaa uhkaa, koska siviilien kanssa näillä tuskin on mitään tekemistä. Jos tarkoitat omia joukkoja, niin uskon, että jos näitä sirotemiinoja käytetään, niitä myös osataan käyttää. Eli niistä ei ole omille joukoille sen enempää vaaraa kuin muistakaan sodassa käytettävistä puolustusaseista.

Joka tapauksessa saatoin käsittää tekstisi aivan väärin, kun en löytänyt ns. punaista lankaa.

Viestin lähetti dude

Itse näin eilen esityksen siitä mitä miinat saavat aikaan, kun SatTr:ssä järjestettiin 2/02 saapumiserän tykäreille miinaesittely. Tuho on varsinkin sirpalemiinoissa aika raju.

En haluaisi yhdenkään viattoman siviilin astuvan niihin. Tekee pahaa nähdä pieniä lapsia ilman jalkaa..

Intin esittämät esitykset liittyvät poikkeuksetta sodankäyntiin. Ja koska puhutaan sodankäynnistä, niin en usko, että rajalla sillon liikkuu hirveästi lapsia tai muitakaan siviilejä. Olen ainakin käsittänyt, että Suomi tarpeen tullen käyttää miinoja nimenomaan rajalla, eikä pitkin sisämaata suunnittelematta kylväen.

Viestin lähetti Rebel
Mutta kyllä tosta Metron kirjoituksesta saatiin tänään ystävieni kanssa parhaat naurut pitkään aikaan...siis tämä osa tekstistä "ja ruotsalaiset." Mitkä v**un ruotsalaiset? Uskomatonta, mitä kaikkea jengi kirjoittaa omalla nimellään...

Heh, samoin. Naurettiin koulussa oikeen urakalla jonkun bongattua tämän lehdestä. Rehellisesti oli vielä laitettu omalla nimellä ;)

 

[Suomi-Salama]

dude

"Kröhöm.. Suomessa käytettäviä sirotemiinoja pystytään levittämään mm. rakettien ja kranaattien sisällä, jolloin ne tarvittaessa leviävät hyvinkin laajalle alueelle. Että se siitä "tarkassa tiedossa". Ja niitä n. 10cm läpimitaltataan olevia miinoja ei ihan hetkessä edes metsästä löydy."

Sirotemiinat ovat tietääkseni aikarajoitteisia, niiden toimintakyky lakkaa tietyn ajan kuluessa. En mene tästä takuuseen, mutta muistan kuulleeni armeijassa. Viisaammat ottakoot selvää. Joka tapauksessa en olisi huolestunut miinoitteiden levityksestä myöskään rakettien ja kranaattien välityksellä. Tulenjohto kyllä tietää, mihin tavaraa lähetetään.

"Itse näin eilen esityksen siitä mitä miinat saavat aikaan, kun SatTr:ssä järjestettiin 2/02 saapumiserän tykäreille miinaesittely. Tuho on varsinkin sirpalemiinoissa aika raju.

En haluaisi yhdenkään viattoman siviilin astuvan niihin. Tekee pahaa nähdä pieniä lapsia ilman jalkaa.."

Niin, tuosta kaikki terveet ihmiset lienevät samaa mieltä. On kuitenkin melkoista osoittelua perustella Suomen mahdollinen liittyminen Ottawan sopimukseen noilla seikoilla, sen verran tarkkaa miinojen käyttö Suomessa on. Tästä on käytännön näyttöä viime sotien ajalta, ei ole pelkkää sananhelinää.

"Sensijaan liputan vahvasti panssarimiinojen puolesta. Niitähän ei siviilit saa vahingossa räjähtämään."

Itse asiassa henkilömiinoja käytetään usein murroksissa juuri panssarimiinojen yhteydessä. Syy on siinä, että näin vaikeutetaan vihollisen toimintaa panssarimiinoitteen purkamisessa.

Telamiina voi räjähtää ihmisen hyppiessä päällä. Näin kävi kadettikoulussa joskus 70-luvulla, kun kouluttajakin luuli, ettei se mihinkään voi räjähtää. Seurauksena se, että kouluttaja lakkasi kirjaimellisesti olemasta.

Jos se jäi jollekin epäselväksi, kannatan henkilömiinojen käyttöä Suomen yhtenä puolustusratkaisuna. Esimerkiksi Iso-Britannian on kyllä hyvin helppo vastustaa niitä, mutta kappas vain, heillä onkin niin paljon maarajaa. Irlannin kanssa kyllä ja siellä miinoja saatettaisiin joskus kaivatakin, eipä sillä...

Korvaavien asejärjestelmien hankkiminen (käytännössä yhteensä tuhansia kauaskantoisia tykkejä, raketinheittimiä ja taisteluhelikoptereita) tulisi äärettömän kalliiksi, noiden hankkimiseen ei taida löytyä poliittista halua. Sotilaat ottaisivat varmasti mielellään kaiken tuon vastaan. Siksi onkin paradoksaalista, kun usein juuri sotilaita syytetään suurin piirtein tunteettomiksi tappajiksi heidän kannattaessaan henkilömiinojen säilyttämistä. Syynä heillä yksinkertaisesti raha. Ei se, että he jotenkin erityisesti rakastavat miinoja.

 

[Master God]

Viestin lähetti Timi Juuri tämän vuoksi useimmat kieltosopimukset tuntuvat hieman turhilta. Mitä virkaa on sopimuksella, joka kuitenkin rikotaan heti, kun on tarve. [/B]

Niinpä. Itse muistelin tuossa Tuntematonta sotilasta, joka onneksi toistaiseksi on ainoa rajapintani sotaan. Niinähän sotamies Nönnönnöö kauhistelee, notta "Ryssä ampuu räjähtävillä (patruunoilla). Eikse oo kiellettyä?" Lahtinen toteaa tähän: "Mee kertoon se niille." Ja tuohon loppuun kuuluisi hymiö ";)" Eiköhän tuollainen Lahtisen suhtautuminen olisi tänä päivänäkin varsin tavallista sodan syttyessä...

 

[ms.qvist]

Re: dude

Viestin lähetti Suomi-Salama

Sirotemiinat ovat tietääkseni aikarajoitteisia, niiden toimintakyky lakkaa tietyn ajan kuluessa. En mene tästä takuuseen, mutta muistan kuulleeni armeijassa. Viisaammat ottakoot selvää. Joka tapauksessa en olisi huolestunut miinoitteiden levityksestä myöskään rakettien ja kranaattien välityksellä. Tulenjohto kyllä tietää, mihin tavaraa lähetetään.

Valtaosa sirotemiinoista on aikarajoitteisia, varsinkin kaikki lännessä käytössä olevat ovat aikarajoitteisia - tosin tämä ei takaa 100% varmuutta, että miina tuhoutuu itsenäisesti asetetun ajan kuluttua tai tuhoutuu silloin kun on tarkoitus tai muulla tavoin menee toimintakyvyttömäksi.

Venäjällä oli vielä aiemmin käytössä helikopterein ja raketein levitettäviä kevyitä perhosmiinoja joissa ei ollut tällaista itsetuhomekanismia, käsittääkseni uusimmat venäläisvalmisteiset sirotemiinat ovat myös aikarajoitteisia.

Järjestelminä amerikkalainen MLRS ja sen venäläiset uusimmat vastineet - kuten Smerch - ovat hyvin tehokkaita, niillä pystytään luomaan tarvittaessa tehokkaan peiton kattava miinoite jopa 30 - 40 km päähän. Rakettien taistelukärjet sisältävät laajan variaation eri mahdollisuuksia, niistä tuskin aivan helpolla luovutaan.

Tulipa vielä mieleeni, eivätkö Ottawan sopimuksen ulkopuolelle jää juuri ilma/tykistö/rakettiaselevitteiset aikarajoitteella varustetut miinat? Jostain minulle on moudostunut tällainen muistikuva. En nimittäin usko, että Yhdysvallat tai Venäjä + muut maat jotka ko. järjestelmiä käyttävät, tulevat luopumaan niistä aivan hetkessä.

Niin, ja esitettyyn kysymykseen vastasin "kyllä".

vlad#16.

 

[Suomi-Salama]

Viestin lähetti Master God
Niinpä. Itse muistelin tuossa Tuntematonta sotilasta, joka onneksi toistaiseksi on ainoa rajapintani sotaan. Niinähän sotamies Nönnönnöö kauhistelee, notta "Ryssä ampuu räjähtävillä (patruunoilla). Eikse oo kiellettyä?" Lahtinen toteaa tähän: "Mee kertoon se niille." Ja tuohon loppuun kuuluisi hymiö ";)" Eiköhän tuollainen Lahtisen suhtautuminen olisi tänä päivänäkin varsin tavallista sodan syttyessä...

Menee aiheen viereen, mutta kyseinen kohta on Talvisodasta (kirja sekä elokuva), ei suinkaan Tuntemattomasta sotilaasta. Älkäämme sotkeko Lahtista tähän.

 

[Kopteri]

Henkilökohtaisesti olen enemmän liukumiinojen kannalla...

 

[mjr]

Aseistariisunta on todella kannatettava ja hieno asia. Maailma olisi selkeästi parempi paikka ilman minkäänlaisia aseita. (Ja vielä parempi ilman motivaatiota käyttää väkivaltaa.) Jotenkin silti tuntuisi luontevalta aloittaa se tällä planeetalla aivan jostain muusta päästä kun Suomesta. Ehkä outo näkemys. Silti ajattalen että esim. Venäjän olisi hyödyllistä olla jonossa ennen Suomea... Eli vastaisin kysymykseen että olisi hienoa jos miinat maailmasta häviäsivät kaikkien muitten aseitten ohella, mutta että me Suomessa voisimme varmuuden vuoksi pitää niitä varalla niin kauan kuin Venäjällä elää 30-lukulainen territoriaalisen aggression henki. (Eli suht. pitkään ilmeisesti.) Varmasti tuntuisi paremmalta muista maista ja kansalaisjärjestöistä, jos sanoisimme että poistamme henkilömiinat, joten ehkä tätä kannattaisi harkita, mutta puheista huolimatta silti pitää miinat sekä puolustusdoktriinissa että koulutuksessa.