Voi jessus pojat jos tuolla "This is KHL" sloganilla on täällä päästy helposti jengin ihon alle. Tässä pitää olla suorastaan ylpeä itsestään! Kiitos!
Täsmälleen samaa ihmettelen itsekin. Miksi KHLää pitää yrittää puolustella millään tapaa? Vai onko niin että ”This is KHL ;-D”-jengi jäisi seuraamaan tuota liigaa jos Jokerit ei siellä ensi kaudella pelaisi?
Ping @Valle @YamahaGPR
Tuo sinun This is KHL -hölinäsi aiheuttaa lähinnä myötähäpeää, usko pois. Samoin se, ettet koskaan tunnu ymmärtävän mistä puhutaan tai vastaa sinulle esitettyihin kysymyksiin tai argumentteihin. Case in point: viesti johon vastasit!Voi jessus pojat jos tuolla "This is KHL" sloganilla on täällä päästy helposti jengin ihon alle. Tässä pitää olla suorastaan ylpeä itsestään! Kiitos!
Siellä on aika hyviä pelaajia?Täsmälleen samaa ihmettelen itsekin. Miksi KHLää pitää yrittää puolustella millään tapaa?
Tuo sinun This is KHL -hölinäsi aiheuttaa lähinnä myötähäpeää, usko pois. Samoin se, ettet koskaan tunnu ymmärtävän mistä puhutaan tai vastaa sinulle esitettyihin kysymyksiin tai argumentteihin. Case in point: viesti johon vastasit!
Siis kertauksena: miksi sinä glorifioit KHL:ää huolimatta sen aivan ilmeisistä haitoista Jokereita kohtaan? Ja kyllä, olemme jo kuulleet että Liiga on sinun mielestäsi "alempi sarja", " mätä banaani" ynnä muuta, mutta josko sinulta löytyisi syy KHL:n epärehellisyyksien ja vääristymisten pelin "hyvällä tasolla" kuittaamisille? Tästä on kyse, ei jostain noloista hymiöistä sun muista älämölöistä. Saa suorittaa!
Siellä on aika hyviä pelaajia?
Yleisökeskiarvon käyttö perusteluna ei ole millään tavalla mielekästä, sillä Liigasta on lähivuosina poistunut kaksi isoa hallia omaavaa joukkuetta ja tilalle on tullut kolme joukkuetta, joilla on kaikilla pienet hallit. Täyttöaste on se mikä kertoo paremmin kiinostuksesta tai sen laskusta.Taisi tämän kauden yleisökeskiarvo olla toiseksi pienin viimeiseen 28 vuoteen
Yleisökeskiarvon käyttö perusteluna ei ole millään tavalla mielekästä, sillä Liigasta on lähivuosina poistunut kaksi isoa hallia omaavaa joukkuetta ja tilalle on tullut kolme joukkuetta, joilla on kaikilla pienet hallit. Täyttöaste on se mikä kertoo paremmin kiinostuksesta tai sen laskusta.
Vai on asialliset huomiot ja huomattavasti käyttökelpoisemman tilaston tarjoaminen selittelyä. Jos et ole tietoinen, niin analyyseihin tulee käyttää asiaa kuvaavia tilastoja, eikä valmiiksi päätettyä vastausta tukevia tilastoja. Enpä taida tuhlata aikaani sinun kanssasi keskusteluun, jos taso on tämä. Kuten edellisestä viestistäni varmasti huomasit, en kommentoinut muuta kuin asiaa huonosti kuvaavan tilaston käyttöä. Tuo ehdottamani tilasto saattaa jopa tukea väitettäsi. Onko sinulla tarjota linkkiä tähän tietoon kymmenen joukkueen yleisökeskiarvosta jäämisestä?Aikamoista selittelyä. Jos 10 joukkuetta jää yleisötavoitteistaan niin eikö se sinun mielestäsi kerro mistään mitään?
Aikamoista selittelyä. Jos 10 joukkuetta jää yleisötavoitteistaan niin eikö se sinun mielestäsi kerro mistään mitään?
Yleisökeskiarvon käyttö perusteluna ei ole millään tavalla mielekästä, sillä Liigasta on lähivuosina poistunut kaksi isoa hallia omaavaa joukkuetta ja tilalle on tullut kolme joukkuetta, joilla on kaikilla pienet hallit. Täyttöaste on se mikä kertoo paremmin kiinostuksesta tai sen laskusta.
Niillä kun on paljonkin tekemistä. Eipä nyt kuitenkaan unohdeta sitä, että SINÄ käytit tilastoja pyrkimyksenäsi todistaa natisevaa pointtiasi ja epäonnistuit siinä kokolailla täydellisesti. SINÄ käytit tilastoja sekä vähättelyyn Liigan tasosta että siihen ettei SKA:ta suosita KHL:ssä koska mestaruuksia on vain kaksi käyttämällä tilastoista sellaisia aikamääreitä, jotka eivät ole sen enempää kokonaisuuden kannalta kestäviä tai että niistä voisi vetää mitään muuta johtopäätöstä kuin sen, että pyrit löytämään niistä savuverhon virheellisille päätelmillesi. Ihan turhaa alkaa syyttämään kompuroinnistasi minua. Huvitavaa se toki on, mutta yhtä turhaa kuin tarkoituksenhakuisesti kyhäämäsi tulkinnat tilastoista.Mitä ihmettä sinä oikein kirjoittelet. Mitenkä saat nämä asiat liittymään toisiinsa? Eihän näillä asioilla ole toisten kanssa minkään valtakunnan tekemistä.
Niin et ole vielä kyennyt perustelemaan sitä mihin verrattuna Liigan taso on radikaalisti pudonnut? Minä olen esittänyt näyttöä siitä, että Euroopan muihin sarjoihin verrattuna taso kokonaisuutena ei ole laskenut mihinkään vaikka suomalaisia pelaajia on KHL:ssä muita Euroopan maita enemmän ja josta Jokerit lähti yhtenä sen sarja profiilijoukkueista.Jokainen joka ymmärtää jostain jotain näkee että Liigan taso on pudonnut radikaalisti viimeisten vuosien aikana. Ei siihen tarvita edes tuota mainitsemaasi yhtä vuotta vetää. Sarja on ollut tasaisessa laskussa jo vuosia.
KHL on itse virallisesti todennut seuraavaa:Mitä tulee tuohon toiseen juttuun niin jos kerta SKA JA CSKA ovat ne kaksi joukkuetta jotka on kulisseissa päätetty voittamaan ovat yhteensä voittaneet kaksi mestaruuta KHL-aikakautena niin aika surkea saavutus ottaen huomioon jos heitä on joka vuosi autettu kaikenlaisilla keinoilla
Luetun ymmärtämisestä tuskin voi olla kyse kun:Luetunymmärtäminen. Sanoin vakavasti otettava urheilullinen huippusarja. Ymmärsitkö?
Toinen on ammattilaissarja ja toinen kasvattajasarja.
Onko tuossa joku ristiriita mielestäsi? Vai tulitko muuten vaan heilumaan tänne, kenties A-jullien pronssista voimaantuneena?Väheksyt Liigaa ja kutsut sitä "kasvattajasarjana" samaan aikaan, kun Jokerit ei tuota yhtään ammattipelaajia omista junioreista ammattipelaajiksi oman edustusjoukkueen kautta. Katso Jokeriden a-junnujen "menestystä" tällä kaudella.
Tähän nyt todettava, että eihän kyse ollut HIFK:n katsojista, vaan liigan. HIFK:lla ei muuten katsojaluvut edes ole laskeneet. Tällä kaudella toki vähemmän kuin viime kaudella, mutta menee kyllä ihan normaalin kausiheilahtelun piikkiin ja viime kaudellahan tulos oli erittäin hyvä.No absoluuttisesti se yleisö ka on tietenkin laskenut. Sitten voidaan miettiä onko Jokerien katsojat vähentyneet jos Nordiksella täyttöaste oli aikanaan parempi?
Ehdotus: molemmat pelaa ensi kaudella kotipelit Pirkkolassa niin saadaan tämä KPI kuntoon.
Onko tuossa joku ristiriita mielestäsi? Vai tulitko muuten vaan heilumaan tänne, kenties A-jullien pronssista voimaantuneena?
Heitetäänpä nyt oma lusikkakin tähän soppaan. En itse osaa kaivata paluuta Liigaan, vaikka KHL:ssäkin huonot puolensa on. Ehkä painavimpana argumenttina Liigan puolesta olisi se, että olisi ihan mukava nähdä vielä Jokereiden mestaruus, ja Liigassa se lienee todennäköisempää, vaikkei viimeisen 10 vuoden track recordi sielläkään hirveän mairitteleva ollut.
Minulla oli kausari 3 vai 4 viimeistä liigakautta ja täytyy sanoa, että työsulkukautta lukuunottamatta kiinnostus käydä paikanpäällä runkosarjapeleissä laski joka kaudella. Aivan liikaa matseja, joissa kumpikaan joukkue ei saa kiekkoa vastustajan sinisen yli. Matseja, jotka lopulta ratkesivat erikoistilanteissa (jotka muuten menivät aina lukumääräisesti about tasan, kenttätapahtumista riippumatta). Ainakin minulle pelin taso KHL:ssä on iso argumentti sen puolesta. Liigan runkosarjassa ei juurikaan ollut mitään jännitettävää paikallispelejä lukuunottamatta. Liigassa playoffien missaaminen kokonaan edellytti koko joukkueen paletin sekoittamista ilmoittamalla sarjanvaihdoksesta kauden alla - muuten sääleistä ulos jääminen vaatii yrittämistä. Liigassa loppujen lopuksi oli aika sama, mikä sijoitus oli, jos vain oli kuuden parhaan joukossa, tulevien playoff-vastustajien tasossa ei ollut suuria eroja. KHL:n runkosarjassa taas on paljon enemmän jännitettävää: pari hutihankintaa, ja playoffeja ei tarvitse edes pelata. Sijoilta 7-8 lähtiessä vastaan tulee saman tien todella kova joukkue, ja seuraavalla kierroksella toinen.
Itse pidän myös siitä, että sarjassa on eritasoisia joukkueita, se tuo vähän luonnetta runkosarjaotteluihin: matsit "heittopusseja" vastaan pitää voittaa (moi Riika), kovia jengejä vastaan runkosarjavoittokin tuntuu hienolta suoritukselta. Itselle ilveksien ja kalpojen voittaminen runkosarjassa ei enää tuntunut oikein miltään. Tämä on toki hauskaa tasan niin kauan, kuin Jokerit onnistuu roikkumaan läntisen konferenssin n. 8 parhaan joukossa (voittaen enemmän kuin häviää). On selvää, että Jokereiden resursseilla epäonnistumiset joukkueen kokoamisessa tai valmennuksen valitsemisessa johtavat ohikausiin. Ja jos tällaisia tulee parikin peräkkäin, menee hommasta varmasti maku.
On myös ollut mielenkiintoinen fiilis pelata pitkästä aikaa sarjassa, jonka taso on jatkuvasti nousussa. Valitettavasti meidän kannalta tasoa ovat nostaneet ennen kaikkea armeijan porukat - ennen Jokereiden mukaan tuloa nämä kaksi seuraahan floppailivat hyvinkin säännöllisesti. Jokerit on organisaationa tehnyt resursseihinsa nähden ihan hyvää duunia - harmi vain, että muidenkin nostaessa tekemisensä tasoa se ei ole tuonut paikkaa konferenssifinaaleissa. KHL:n suunnittelemat uudistukset kuulostavat omaan korvaani hyvältä, jos ne vain tosiaan oikeasti toteutuvat myös käytännössä. Liigassa taas sitä vastoin on tehty järjestäen huonoja ja epäurheilullisia ratkaisuja ainakin viimeiset 15 vuotta. Hienoa, jos joku vielä jaksaa uskoa, että Jokereiden liigassa ollessa meillä olisi mahdollisuuksia ohjata Liigaa parempaan suuntaan. Itsellä ei enää siihen usko riitä, lähihistoria riittäköön todisteeksi.
Mitä taas tulee KHL:n puolueellisuuteen ja isojen suosimiseen, niin en koe, että Jokereita olisi mitenkään törkeästi sorsittu. Kertauksen vuoksi: Liigassa meitä odottaa kyläseuroille tuunattu, resurssieroja tasaava ja kahvaamisen salliva tuomarilinja. Liigassa ollaan hävitty välierä jatkoajalla hyväksyttyyn käsimaaliin. Liigassa meidän pelaaja on asetettu pelikieltoon "kohtuuttoman kovasta pelistä". Liigajoukkueet ovat jääneet kiinni lahjonnasta (tammikuun tasauksen parien valinnassa) ilman oikeastaan minkäänlaisia seurauksia. Liigassa pelasi seura, joka lainasi pelaajiensa eläkerahoja venyttääkseen konkurssiaan - lopputuloksena kaikki pelaajat eivät ymmärtääkseni ikinä saaneet kaikkia saataviaan. Kritiikki KHLää kohtaan isojen suosimisesta on perusteltua, mutta en kyllä ymmärrä väitteitä, että Liiga olisi jotenkin puhtaampi paikka.
Näillä argumenteilla luulen, että jaksan seurata KHLää vielä ainakin muutaman vuoden. Tosin KHL:n ja Jokereiden tulevaisuutta on vaikea ennakoida. Jos Rotenberg laittaa rahahanat kiinni ja Jokerit alkaa valua uudeksi Jugraksi, niin siinä vaiheessa varmaankin alkaa Liiga taas houkuttelemaan.
@Jopi : Tilastot eivät tue lainkaan käsitystäsi, ettei runkosarjalla olisi ollut merkitystä liigassa, mestaruuteen on harvoin ylletty kärkinelikon ulkopuolelta. Lisäksi pitäisin mieluummin hyvän sarjan merkkinä, jos vain aivan kärkeen sijoittumalla saa ensimmäisellä kierroksella helpomman vastustajan.
Vaikea myös nähdä, mikä liigan asemaa ihan lähivuosina mihinkään heilauttaisi. Jääkiekko tulee varmasti pysymään Suomen ykköslajina(katsojilla mitattuna) vähintään seuraavan vuosikymmenen, ja uusi tv- sopimus parantaa seurojen taloudellista asemaa. Lisäksi on tulossa uusia halleja puolelle kymmenelle joukkueelle, eli olosuhteet paranevat myös. Jos KHL:n uudistukset tosiaan toteutuvat, niin varsinkin palkkakatto parantaa myös liigan mahdollisuuksia kilpailla pelaajista, eikös se palkkakatto ole tarkoitus asettua alle Jokereiden nykyisen pelaajabudjetin(n. 10 milj.) jonnekin kahdeksan miljoonan hujakoille? Jääkiekon tv- tarjontakaan ei oikeastaan voi enää lisääntyä, kun nyt jo kaikilla on mahdollisuus hommata kaikkien pääsarjojen kaikki ottelut ruutuunsa. En olisi yllättynyt, jos pikku hiljaa aletaan taas löytää tietä paremmin halleillekin, kun tv- tarjonnan runsaudensarveen aletaan tottua ja ehkä vähän kyllästyäkin, parasta kiekko on livenä.Hienoa kuulla jos näin on. Pikkuisen epäilen kuitenkin. Ummistakaa vaan ne silmät totuudelta ja nostakaa vaikka vielä lisää joukkueita. Eiköhän se karu totuus tule jossain vaiheessa teillekin haavemaailmassa notkuville esiin ja silloin on aivan turha ruikuttaa.
2 seuraavaa vuotta pelataan n.11,5-12M€ budjeteilla jotka voi ylittää maksamalla ylellisyys veron ja myöhemmin tulee 900M Ruplan kova katto = n.12,7M€ nykykurssilla, näissähän ei lasketa Iljan ja Mozjakinien yms. palkkoja mukaan. Jokerit ei siis tule nykymeiningillä yltämään palkkakaton ylärajaan saakka!eikös se palkkakatto ole tarkoitus asettua alle Jokereiden nykyisen pelaajabudjetin(n. 10 milj.) jonnekin kahdeksan miljoonan hujakoille?
On aina yhtä mukava huomata, että näppäimistön siellä päässä pudotetaan hanskat rohkeasti kun keskustelutaito ja argumentit alkavat sakkaamaan. Mitä tulee puutaheinään KHL pelaajien määrässä niin mikä siinä oli virheellistä? Sekö, että suomalaisten pelaajien määrä on suurin KHL:ssä Euroopan maista, joka oli keskeinen argumenttini? Vai oletko vain niin halpamainen ja yrität takertua merkitykseltään olemattomaan muotovirheeseen, joka sisältyi tuohon väitteeseeni?Vai että epäonnistuin. Minä pystyin perustelemaan kantani toisin kuin sinä . Minä en sentään puhunut puuta heinää KHL-pelaajien määrissä. Epäilen että olet niin kujalla että et edes tiedä mistä tässäkin nyt keskustellaan.
2 seuraavaa vuotta pelataan n.11,5-12M€ budjeteilla jotka voi ylittää maksamalla ylellisyys veron ja myöhemmin tulee 900M Ruplan kova katto = n.12,7M€ nykykurssilla, näissähän ei lasketa Iljan ja Mozjakinien yms. palkkoja mukaan. Jokerit ei siis tule nykymeiningillä yltämään palkkakaton ylärajaan saakka!
Mitä tuohon liigaan palaamiseen tulee, niin omasta mielestä pitää sitten aikanaan palata ensin mestikseen, voittaa mestaruus ja avata keskustelua paluulle vanhaan hyvään aikaan kun oli rehelliset karsinnat ja korkeintaan 12 jengiä liigassa!
Omasta mielestä jos/kun Jokerit jossain vaiheessa palaa Suomen sarjajärjestelmään niin se pitäisi ajoittaa samaa aikaa kun Liigassa siirryttäisiin kaksiportaiseen malliin (10+10, 10+12,12+12) ja Jokerit aloittaisi alemmalta portaalta. Jokereiden paluu toisi alemmalle sarjatasolle median huomiota sekä tuhlaajapojan paluu kiinnostaisi myös vieraskatsomoissa. Varsinkin se vahingonilon määrä jos nousu ei onnistuisi ensimmäisellä kaudella. Samalla myös fanit pystyisivät järjestäytymään uudelleen kun KHL:ää vastustavat palaisivat mahdollisesti katsomoon. Toki Areenalla divarissa pelaaminen ei välttämättä olisi optimi tilanne mutta sitten vaikka yläkatsomot suljettuna. Luulisin kuitenkin divarissakin Jokerit saisi 4000-5000 yleisömääriä.Tuo onkin sitten mielenkiintoinen, miten "paluu" hoidettaisiin, vai heitettäskö alasarjoihin. Henkilökohtaisesti näkisin Jokerien nostavan huomattavasti mielenkiintoa liigaa kohtaan, ainakin aluksi, ja myös taloudellisesti tuo olisi piristysruiske liigalle, jos siis halli- ja muut asiat olisivat nykymallilla. Kaikkihan ei näin ajattele, mutta jotenkin kuvittelisin, että liigaseurat kyllä haistaisivat paluun taloudelliset mahdollisuudet, vaikka lähtiessänne möksähtivätkin. Miinuspuolena olisi tietysti tässä se, että tuskin ketään raaskittas tiputtaa, eli taas laajennuttaisiin, vaikka pitäisi supistaa.
@Cobol@YamahaGPR ei mielestäni ole oikeassa siinä, että ikää kun tulee, se syö fanitusta.