Helsingin Jokerit – tunteiden vuoristorata

[YamahaGPR]

Täsmälleen samaa ihmettelen itsekin. Miksi KHLää pitää yrittää puolustella millään tapaa? Vai onko niin että ”This is KHL ;-D”-jengi jäisi seuraamaan tuota liigaa jos Jokerit ei siellä ensi kaudella pelaisi?

Ping @Valle @YamahaGPR

Voi jessus pojat jos tuolla "This is KHL" sloganilla on täällä päästy helposti jengin ihon alle. Tässä pitää olla suorastaan ylpeä itsestään! Kiitos!

 

[V-G-]

Voi jessus pojat jos tuolla "This is KHL" sloganilla on täällä päästy helposti jengin ihon alle. Tässä pitää olla suorastaan ylpeä itsestään! Kiitos!

Tuo sinun This is KHL -hölinäsi aiheuttaa lähinnä myötähäpeää, usko pois. Samoin se, ettet koskaan tunnu ymmärtävän mistä puhutaan tai vastaa sinulle esitettyihin kysymyksiin tai argumentteihin. Case in point: viesti johon vastasit!

Siis kertauksena: miksi sinä glorifioit KHL:ää huolimatta sen aivan ilmeisistä haitoista Jokereita kohtaan? Ja kyllä, olemme jo kuulleet että Liiga on sinun mielestäsi "alempi sarja", " mätä banaani" ynnä muuta, mutta josko sinulta löytyisi syy KHL:n epärehellisyyksien ja vääristymisten pelin "hyvällä tasolla" kuittaamisille? Tästä on kyse, ei jostain noloista hymiöistä sun muista älämölöistä. Saa suorittaa!

 

[ketjuruletti]

Täsmälleen samaa ihmettelen itsekin. Miksi KHLää pitää yrittää puolustella millään tapaa?

Siellä on aika hyviä pelaajia?
Tai: Näätä- ja jullifanit säntäävät tänne avautumaan tunteiden vuoristoradoistaan?
Kelpaako?

 

[YamahaGPR]

Tuo sinun This is KHL -hölinäsi aiheuttaa lähinnä myötähäpeää, usko pois. Samoin se, ettet koskaan tunnu ymmärtävän mistä puhutaan tai vastaa sinulle esitettyihin kysymyksiin tai argumentteihin. Case in point: viesti johon vastasit!

Siis kertauksena: miksi sinä glorifioit KHL:ää huolimatta sen aivan ilmeisistä haitoista Jokereita kohtaan? Ja kyllä, olemme jo kuulleet että Liiga on sinun mielestäsi "alempi sarja", " mätä banaani" ynnä muuta, mutta josko sinulta löytyisi syy KHL:n epärehellisyyksien ja vääristymisten pelin "hyvällä tasolla" kuittaamisille? Tästä on kyse, ei jostain noloista hymiöistä sun muista älämölöistä. Saa suorittaa!

Siis sulleko tai jollekin muulle täällä pitäisi oikein perustella jotain? Mulle tämä on ihan viihdepalsta ja en todellakaan jaksa lähteä painimaan mistään idän politiikasta tms :-)

Jatkakaa pojat...

 

[Clubittaja]

Siellä on aika hyviä pelaajia?

Totta. Siksi etenkin vituttaa, että sarja pitää pilata korruptiolla, politiikalla ja isojen suosimisella.

 

[Pepper Jack]

Taisi tämän kauden yleisökeskiarvo olla toiseksi pienin viimeiseen 28 vuoteen

Yleisökeskiarvon käyttö perusteluna ei ole millään tavalla mielekästä, sillä Liigasta on lähivuosina poistunut kaksi isoa hallia omaavaa joukkuetta ja tilalle on tullut kolme joukkuetta, joilla on kaikilla pienet hallit. Täyttöaste on se mikä kertoo paremmin kiinostuksesta tai sen laskusta.

 

[Valle]

Yleisökeskiarvon käyttö perusteluna ei ole millään tavalla mielekästä, sillä Liigasta on lähivuosina poistunut kaksi isoa hallia omaavaa joukkuetta ja tilalle on tullut kolme joukkuetta, joilla on kaikilla pienet hallit. Täyttöaste on se mikä kertoo paremmin kiinostuksesta tai sen laskusta.

Aikamoista selittelyä. Jos 10 joukkuetta jää yleisötavoitteistaan niin eikö se sinun mielestäsi kerro mistään mitään?

 

[Pepper Jack]

Aikamoista selittelyä. Jos 10 joukkuetta jää yleisötavoitteistaan niin eikö se sinun mielestäsi kerro mistään mitään?

Vai on asialliset huomiot ja huomattavasti käyttökelpoisemman tilaston tarjoaminen selittelyä. Jos et ole tietoinen, niin analyyseihin tulee käyttää asiaa kuvaavia tilastoja, eikä valmiiksi päätettyä vastausta tukevia tilastoja. Enpä taida tuhlata aikaani sinun kanssasi keskusteluun, jos taso on tämä. Kuten edellisestä viestistäni varmasti huomasit, en kommentoinut muuta kuin asiaa huonosti kuvaavan tilaston käyttöä. Tuo ehdottamani tilasto saattaa jopa tukea väitettäsi. Onko sinulla tarjota linkkiä tähän tietoon kymmenen joukkueen yleisökeskiarvosta jäämisestä?

 

[Petrell#32]

Aikamoista selittelyä. Jos 10 joukkuetta jää yleisötavoitteistaan niin eikö se sinun mielestäsi kerro mistään mitään?

Oot kyllä väsynein kirjoittaja täällä hetkeen. Voin kertoa, että Liiga voi ja elää hyvin vielä tulevaisuudessakin. Jokereista en ole satavarma. Vai miten selität KHL:n toiminnan parempana ja kestävämpänä bisneksen kannalta? Ohuella nuoralla tanssimista tuo on.

Väheksyt Liigaa ja kutsut sitä "kasvattajasarjana" samaan aikaan, kun Jokerit ei tuota yhtään ammattipelaajia omista junioreista ammattipelaajiksi oman edustusjoukkueen kautta. Katso Jokeriden a-junnujen "menestystä" tällä kaudella.

 

[YamahaGPR]

Yleisökeskiarvon käyttö perusteluna ei ole millään tavalla mielekästä, sillä Liigasta on lähivuosina poistunut kaksi isoa hallia omaavaa joukkuetta ja tilalle on tullut kolme joukkuetta, joilla on kaikilla pienet hallit. Täyttöaste on se mikä kertoo paremmin kiinostuksesta tai sen laskusta.

No absoluuttisesti se yleisö ka on tietenkin laskenut. Sitten voidaan miettiä onko Jokerien katsojat vähentyneet jos Nordiksella täyttöaste oli aikanaan parempi?

Ehdotus: molemmat pelaa ensi kaudella kotipelit Pirkkolassa niin saadaan tämä KPI kuntoon.

 

[Jopi]

Heitetäänpä nyt oma lusikkakin tähän soppaan. En itse osaa kaivata paluuta Liigaan, vaikka KHL:ssäkin huonot puolensa on. Ehkä painavimpana argumenttina Liigan puolesta olisi se, että olisi ihan mukava nähdä vielä Jokereiden mestaruus, ja Liigassa se lienee todennäköisempää, vaikkei viimeisen 10 vuoden track recordi sielläkään hirveän mairitteleva ollut.

Minulla oli kausari 3 vai 4 viimeistä liigakautta ja täytyy sanoa, että työsulkukautta lukuunottamatta kiinnostus käydä paikanpäällä runkosarjapeleissä laski joka kaudella. Aivan liikaa matseja, joissa kumpikaan joukkue ei saa kiekkoa vastustajan sinisen yli. Matseja, jotka lopulta ratkesivat erikoistilanteissa (jotka muuten menivät aina lukumääräisesti about tasan, kenttätapahtumista riippumatta). Ainakin minulle pelin taso KHL:ssä on iso argumentti sen puolesta. Liigan runkosarjassa ei juurikaan ollut mitään jännitettävää paikallispelejä lukuunottamatta. Liigassa playoffien missaaminen kokonaan edellytti koko joukkueen paletin sekoittamista ilmoittamalla sarjanvaihdoksesta kauden alla - muuten sääleistä ulos jääminen vaatii yrittämistä. Liigassa loppujen lopuksi oli aika sama, mikä sijoitus oli, jos vain oli kuuden parhaan joukossa, tulevien playoff-vastustajien tasossa ei ollut suuria eroja. KHL:n runkosarjassa taas on paljon enemmän jännitettävää: pari hutihankintaa, ja playoffeja ei tarvitse edes pelata. Sijoilta 7-8 lähtiessä vastaan tulee saman tien todella kova joukkue, ja seuraavalla kierroksella toinen.

Itse pidän myös siitä, että sarjassa on eritasoisia joukkueita, se tuo vähän luonnetta runkosarjaotteluihin: matsit "heittopusseja" vastaan pitää voittaa (moi Riika), kovia jengejä vastaan runkosarjavoittokin tuntuu hienolta suoritukselta. Itselle ilveksien ja kalpojen voittaminen runkosarjassa ei enää tuntunut oikein miltään. Tämä on toki hauskaa tasan niin kauan, kuin Jokerit onnistuu roikkumaan läntisen konferenssin n. 8 parhaan joukossa (voittaen enemmän kuin häviää). On selvää, että Jokereiden resursseilla epäonnistumiset joukkueen kokoamisessa tai valmennuksen valitsemisessa johtavat ohikausiin. Ja jos tällaisia tulee parikin peräkkäin, menee hommasta varmasti maku.

On myös ollut mielenkiintoinen fiilis pelata pitkästä aikaa sarjassa, jonka taso on jatkuvasti nousussa. Valitettavasti meidän kannalta tasoa ovat nostaneet ennen kaikkea armeijan porukat - ennen Jokereiden mukaan tuloa nämä kaksi seuraahan floppailivat hyvinkin säännöllisesti. Jokerit on organisaationa tehnyt resursseihinsa nähden ihan hyvää duunia - harmi vain, että muidenkin nostaessa tekemisensä tasoa se ei ole tuonut paikkaa konferenssifinaaleissa. KHL:n suunnittelemat uudistukset kuulostavat omaan korvaani hyvältä, jos ne vain tosiaan oikeasti toteutuvat myös käytännössä. Liigassa taas sitä vastoin on tehty järjestäen huonoja ja epäurheilullisia ratkaisuja ainakin viimeiset 15 vuotta. Hienoa, jos joku vielä jaksaa uskoa, että Jokereiden liigassa ollessa meillä olisi mahdollisuuksia ohjata Liigaa parempaan suuntaan. Itsellä ei enää siihen usko riitä, lähihistoria riittäköön todisteeksi.

Mitä taas tulee KHL:n puolueellisuuteen ja isojen suosimiseen, niin en koe, että Jokereita olisi mitenkään törkeästi sorsittu. Kertauksen vuoksi: Liigassa meitä odottaa kyläseuroille tuunattu, resurssieroja tasaava ja kahvaamisen salliva tuomarilinja. Liigassa ollaan hävitty välierä jatkoajalla hyväksyttyyn käsimaaliin. Liigassa meidän pelaaja on asetettu pelikieltoon "kohtuuttoman kovasta pelistä". Liigajoukkueet ovat jääneet kiinni lahjonnasta (tammikuun tasauksen parien valinnassa) ilman oikeastaan minkäänlaisia seurauksia. Liigassa pelasi seura, joka lainasi pelaajiensa eläkerahoja venyttääkseen konkurssiaan - lopputuloksena kaikki pelaajat eivät ymmärtääkseni ikinä saaneet kaikkia saataviaan. Kritiikki KHLää kohtaan isojen suosimisesta on perusteltua, mutta en kyllä ymmärrä väitteitä, että Liiga olisi jotenkin puhtaampi paikka.

Näillä argumenteilla luulen, että jaksan seurata KHLää vielä ainakin muutaman vuoden. Tosin KHL:n ja Jokereiden tulevaisuutta on vaikea ennakoida. Jos Rotenberg laittaa rahahanat kiinni ja Jokerit alkaa valua uudeksi Jugraksi, niin siinä vaiheessa varmaankin alkaa Liiga taas houkuttelemaan.

 

[C.Orr]

Mitä ihmettä sinä oikein kirjoittelet. Mitenkä saat nämä asiat liittymään toisiinsa? Eihän näillä asioilla ole toisten kanssa minkään valtakunnan tekemistä.

Niillä kun on paljonkin tekemistä. Eipä nyt kuitenkaan unohdeta sitä, että SINÄ käytit tilastoja pyrkimyksenäsi todistaa natisevaa pointtiasi ja epäonnistuit siinä kokolailla täydellisesti. SINÄ käytit tilastoja sekä vähättelyyn Liigan tasosta että siihen ettei SKA:ta suosita KHL:ssä koska mestaruuksia on vain kaksi käyttämällä tilastoista sellaisia aikamääreitä, jotka eivät ole sen enempää kokonaisuuden kannalta kestäviä tai että niistä voisi vetää mitään muuta johtopäätöstä kuin sen, että pyrit löytämään niistä savuverhon virheellisille päätelmillesi. Ihan turhaa alkaa syyttämään kompuroinnistasi minua. Huvitavaa se toki on, mutta yhtä turhaa kuin tarkoituksenhakuisesti kyhäämäsi tulkinnat tilastoista.

Jokainen joka ymmärtää jostain jotain näkee että Liigan taso on pudonnut radikaalisti viimeisten vuosien aikana. Ei siihen tarvita edes tuota mainitsemaasi yhtä vuotta vetää. Sarja on ollut tasaisessa laskussa jo vuosia.

Niin et ole vielä kyennyt perustelemaan sitä mihin verrattuna Liigan taso on radikaalisti pudonnut? Minä olen esittänyt näyttöä siitä, että Euroopan muihin sarjoihin verrattuna taso kokonaisuutena ei ole laskenut mihinkään vaikka suomalaisia pelaajia on KHL:ssä muita Euroopan maita enemmän ja josta Jokerit lähti yhtenä sen sarja profiilijoukkueista.

Mitä tulee tuohon toiseen juttuun niin jos kerta SKA JA CSKA ovat ne kaksi joukkuetta jotka on kulisseissa päätetty voittamaan ovat yhteensä voittaneet kaksi mestaruuta KHL-aikakautena niin aika surkea saavutus ottaen huomioon jos heitä on joka vuosi autettu kaikenlaisilla keinoilla

KHL on itse virallisesti todennut seuraavaa:

”Parhaiden pelaajien on saatava keskittyä yhteen joukkueeseen, jotta saamme luotua ainutlaatuisen kemian ja saumattoman siirtymän olympialaisiin. KHL-kauden helpottaminen heille on suojellut loukkaantumisilta ja huonolta joukkuehengeltä. Tämän vuoksi voitimme kultaa.”

Mihin joukkueeseen uskot tuon ylläolevan viittaavan? Kiistätkö tuon ylläolevan vai muutatko kantaasi samalla myöntäen kirjoittaneesi puutaheinää ja mutua? Mutta käytä jatkossakin tilastoita tarkoituksenhakuisesti, se kun on nopein, suorin ja helpoin tie sinne glittersatulinnaan.

Ja lopuksi, mikä on mielestäsi Jokereiden rooli tällaisessa sarjassa, joka on virallisesti todennut tuon ylläolevan?

Luetunymmärtäminen. Sanoin vakavasti otettava urheilullinen huippusarja. Ymmärsitkö?

Luetun ymmärtämisestä tuskin voi olla kyse kun:

Toinen on ammattilaissarja ja toinen kasvattajasarja.

@Jopi: Hyvä kirjoitus! Vaikka oma asenteeni KHL:ää kohtaan on useamman napsun enemmän kyynisemmän puolella, on mielipidettäsi helppo arvostaa. Jos edes osa näistä pro-KHL kirjoittajista osaisi perustella näkemyksiään ja mielipiteitään yhtä hyvin kuin sinä olisi tämä palsta monta astetta laadukkaampi.

 

[ketjuruletti]

Väheksyt Liigaa ja kutsut sitä "kasvattajasarjana" samaan aikaan, kun Jokerit ei tuota yhtään ammattipelaajia omista junioreista ammattipelaajiksi oman edustusjoukkueen kautta. Katso Jokeriden a-junnujen "menestystä" tällä kaudella.

Onko tuossa joku ristiriita mielestäsi? Vai tulitko muuten vaan heilumaan tänne, kenties A-jullien pronssista voimaantuneena?

 

[Jymäkkä]

No absoluuttisesti se yleisö ka on tietenkin laskenut. Sitten voidaan miettiä onko Jokerien katsojat vähentyneet jos Nordiksella täyttöaste oli aikanaan parempi?

Ehdotus: molemmat pelaa ensi kaudella kotipelit Pirkkolassa niin saadaan tämä KPI kuntoon.

Tähän nyt todettava, että eihän kyse ollut HIFK:n katsojista, vaan liigan. HIFK:lla ei muuten katsojaluvut edes ole laskeneet. Tällä kaudella toki vähemmän kuin viime kaudella, mutta menee kyllä ihan normaalin kausiheilahtelun piikkiin ja viime kaudellahan tulos oli erittäin hyvä.

Totta kai silti yleisöluvuillakin on merkitystä, mutta juuri tuo aiemmin heitetty toiseksi heikoin tulos viimeiseen 28 vuoteen on huono ja tarkoitushakuinen tilasto juurikin isojen hallien poistumisen takia, myöntänet tämän? Nämä on käyty läpi niin moneen kertaan, ettei jaksa vääntää enää samoista, mutta laajentumispolitiikka liigassa ollut aika epäonnistunutta, ja nämä väkisin mukaan revityt jengit vetää todella huonosti katsojia niin kotonaan kuin vieraissakin. Pelin taso ei liigassa ole juuri viime vuosina laskenut. Isompi tiputus alaspäin tuli jo aiemmin, mm. KHL:n myötä. Tällä hetkellä liigassa pelataan melko samantasoista peliä kuin Jokereiden viimeisinä vuosina. Tuosta laskenut mielenkiinto ei johdu.

Edelleen monella ihan epärealistinen kuva näistä tasoeroista. Ihan joukkueiden kärkiketjut tietysti omalla tasollaan, mutta siitä alaspäin ero liigaan on ihan marginaalinen. Jokereissakin pelaa jo kakkosketjussa miehiä, jotka eivät liigassa mitään messiaita olleet, joukkueidensa tähtiä/runkopelaajia toki. Liigasta myös siirrytään jatkuvasti NHL- kaukaloihin hyvällä menestyksellä. Kertoo tietysti siitä, että taso on korkea ja juuri sopiva siihen, että parhaat juniorit saavat tarpeeksi vastuuta kehittyäkseen, ja saamme liigassa nauttia näistä nousevista tähdistä. Tolvasen esimerkki osoittaa, että sama onnistuu kyllä KHL:ssakin, eli ei se tasohyppy tuonkaan perusteella niin iso ole. Ei Eeli sen kovempi ole kuin Laineet, Ahot tai Heiskasetkaan.

@Jopi : Tilastot eivät tue lainkaan käsitystäsi, ettei runkosarjalla olisi ollut merkitystä liigassa, mestaruuteen on harvoin ylletty kärkinelikon ulkopuolelta. Lisäksi pitäisin mieluummin hyvän sarjan merkkinä, jos vain aivan kärkeen sijoittumalla saa ensimmäisellä kierroksella helpomman vastustajan.

 

[Jymäkkä]

Totta kai liiga on kasvattajasarja, ei tuo minulle ole edes mikään kirosana. On se samalla myös ihan vakavasti otettava ammattilaissarjakin, mutta kyllähän liigassa parhaiden nuorten pelaajien tähtäin on ylempänä, ja näin pitää ollakin.

KHL ei ole kasvattajasarja, mutta ei toisaalta onnistu houkuttelemaan myöskään parhaita pelaajia, vaan nämä hakeutuvat kaikki NHL:aan.

 

[Petrell#32]

Onko tuossa joku ristiriita mielestäsi? Vai tulitko muuten vaan heilumaan tänne, kenties A-jullien pronssista voimaantuneena?

Ei ollut tarkoitus nokitella ifk-junnuilla, siksi en sitä edes maininnut.

Ja mikä ristiriita? Tarkoitus oli tuoda esiin, ettei jokerit tuota uusia omia jätkiä, eikä sen takia junnujoukkueissa ole oman ikäluokan kovimpia pelaajia. Vai oletko eri mieltä?

 

[Valle]

Heitetäänpä nyt oma lusikkakin tähän soppaan. En itse osaa kaivata paluuta Liigaan, vaikka KHL:ssäkin huonot puolensa on. Ehkä painavimpana argumenttina Liigan puolesta olisi se, että olisi ihan mukava nähdä vielä Jokereiden mestaruus, ja Liigassa se lienee todennäköisempää, vaikkei viimeisen 10 vuoden track recordi sielläkään hirveän mairitteleva ollut.

Minulla oli kausari 3 vai 4 viimeistä liigakautta ja täytyy sanoa, että työsulkukautta lukuunottamatta kiinnostus käydä paikanpäällä runkosarjapeleissä laski joka kaudella. Aivan liikaa matseja, joissa kumpikaan joukkue ei saa kiekkoa vastustajan sinisen yli. Matseja, jotka lopulta ratkesivat erikoistilanteissa (jotka muuten menivät aina lukumääräisesti about tasan, kenttätapahtumista riippumatta). Ainakin minulle pelin taso KHL:ssä on iso argumentti sen puolesta. Liigan runkosarjassa ei juurikaan ollut mitään jännitettävää paikallispelejä lukuunottamatta. Liigassa playoffien missaaminen kokonaan edellytti koko joukkueen paletin sekoittamista ilmoittamalla sarjanvaihdoksesta kauden alla - muuten sääleistä ulos jääminen vaatii yrittämistä. Liigassa loppujen lopuksi oli aika sama, mikä sijoitus oli, jos vain oli kuuden parhaan joukossa, tulevien playoff-vastustajien tasossa ei ollut suuria eroja. KHL:n runkosarjassa taas on paljon enemmän jännitettävää: pari hutihankintaa, ja playoffeja ei tarvitse edes pelata. Sijoilta 7-8 lähtiessä vastaan tulee saman tien todella kova joukkue, ja seuraavalla kierroksella toinen.

Itse pidän myös siitä, että sarjassa on eritasoisia joukkueita, se tuo vähän luonnetta runkosarjaotteluihin: matsit "heittopusseja" vastaan pitää voittaa (moi Riika), kovia jengejä vastaan runkosarjavoittokin tuntuu hienolta suoritukselta. Itselle ilveksien ja kalpojen voittaminen runkosarjassa ei enää tuntunut oikein miltään. Tämä on toki hauskaa tasan niin kauan, kuin Jokerit onnistuu roikkumaan läntisen konferenssin n. 8 parhaan joukossa (voittaen enemmän kuin häviää). On selvää, että Jokereiden resursseilla epäonnistumiset joukkueen kokoamisessa tai valmennuksen valitsemisessa johtavat ohikausiin. Ja jos tällaisia tulee parikin peräkkäin, menee hommasta varmasti maku.

On myös ollut mielenkiintoinen fiilis pelata pitkästä aikaa sarjassa, jonka taso on jatkuvasti nousussa. Valitettavasti meidän kannalta tasoa ovat nostaneet ennen kaikkea armeijan porukat - ennen Jokereiden mukaan tuloa nämä kaksi seuraahan floppailivat hyvinkin säännöllisesti. Jokerit on organisaationa tehnyt resursseihinsa nähden ihan hyvää duunia - harmi vain, että muidenkin nostaessa tekemisensä tasoa se ei ole tuonut paikkaa konferenssifinaaleissa. KHL:n suunnittelemat uudistukset kuulostavat omaan korvaani hyvältä, jos ne vain tosiaan oikeasti toteutuvat myös käytännössä. Liigassa taas sitä vastoin on tehty järjestäen huonoja ja epäurheilullisia ratkaisuja ainakin viimeiset 15 vuotta. Hienoa, jos joku vielä jaksaa uskoa, että Jokereiden liigassa ollessa meillä olisi mahdollisuuksia ohjata Liigaa parempaan suuntaan. Itsellä ei enää siihen usko riitä, lähihistoria riittäköön todisteeksi.

Mitä taas tulee KHL:n puolueellisuuteen ja isojen suosimiseen, niin en koe, että Jokereita olisi mitenkään törkeästi sorsittu. Kertauksen vuoksi: Liigassa meitä odottaa kyläseuroille tuunattu, resurssieroja tasaava ja kahvaamisen salliva tuomarilinja. Liigassa ollaan hävitty välierä jatkoajalla hyväksyttyyn käsimaaliin. Liigassa meidän pelaaja on asetettu pelikieltoon "kohtuuttoman kovasta pelistä". Liigajoukkueet ovat jääneet kiinni lahjonnasta (tammikuun tasauksen parien valinnassa) ilman oikeastaan minkäänlaisia seurauksia. Liigassa pelasi seura, joka lainasi pelaajiensa eläkerahoja venyttääkseen konkurssiaan - lopputuloksena kaikki pelaajat eivät ymmärtääkseni ikinä saaneet kaikkia saataviaan. Kritiikki KHLää kohtaan isojen suosimisesta on perusteltua, mutta en kyllä ymmärrä väitteitä, että Liiga olisi jotenkin puhtaampi paikka.

Näillä argumenteilla luulen, että jaksan seurata KHLää vielä ainakin muutaman vuoden. Tosin KHL:n ja Jokereiden tulevaisuutta on vaikea ennakoida. Jos Rotenberg laittaa rahahanat kiinni ja Jokerit alkaa valua uudeksi Jugraksi, niin siinä vaiheessa varmaankin alkaa Liiga taas houkuttelemaan.

Paras kirjoitus tällä palstalla varmasti vuosiin. Kannattaa ihan jokaisen lukea ajatuksella.

 

[Jopi]

@Jopi : Tilastot eivät tue lainkaan käsitystäsi, ettei runkosarjalla olisi ollut merkitystä liigassa, mestaruuteen on harvoin ylletty kärkinelikon ulkopuolelta. Lisäksi pitäisin mieluummin hyvän sarjan merkkinä, jos vain aivan kärkeen sijoittumalla saa ensimmäisellä kierroksella helpomman vastustajan.

Tilastoja tarkistamatta, olet varmasti oikeassa, mestaruuteen asti harvemmin ponnistetaan neljän joukon ulkopuolelta. Olisi mielenkiintoista nähdä tilastoja myös ensimmäiseltä kierrokselta eri sarjojen (KHL/SHL/Liiga) osalta, kuinka usein huonommin sijoittunut jengi onnistuu yllättämään paremmin sijoitetun, ehkä varsinkin parien 1-8 ja 2-7 osalta. Jotenkin tuntuu, että Liigassa tätä tapahtuu useammin kuin KHL:ssä, mutta en nyt jaksa alkaa kokoamaan tilastoja, eli mutulla mennään. KHL:n osalta tosin absoluuttisia sijoituksia hämmentää divisioonajako - esim. toissakaudella Jokerit oli muistaakseni Torpedoa vain 8 p. mutta viisi sijaa edellä ja väittäisin, että tätä vielä avitti meidän divisioonan tuolla kaudella melkoisen heikko taso (Jokereilla enemmän pelejä helpompia jengejä vastaan kuin Torpedolla).

@Valle ja @C.Orr, kiitos kehuista. Harvoin kun jaksaa mitään kirjoittaa, niin pitää edes vähän yrittää panostaa.

 

[Jymäkkä]

Hienoa kuulla jos näin on. Pikkuisen epäilen kuitenkin. Ummistakaa vaan ne silmät totuudelta ja nostakaa vaikka vielä lisää joukkueita. Eiköhän se karu totuus tule jossain vaiheessa teillekin haavemaailmassa notkuville esiin ja silloin on aivan turha ruikuttaa.

Vaikea myös nähdä, mikä liigan asemaa ihan lähivuosina mihinkään heilauttaisi. Jääkiekko tulee varmasti pysymään Suomen ykköslajina(katsojilla mitattuna) vähintään seuraavan vuosikymmenen, ja uusi tv- sopimus parantaa seurojen taloudellista asemaa. Lisäksi on tulossa uusia halleja puolelle kymmenelle joukkueelle, eli olosuhteet paranevat myös. Jos KHL:n uudistukset tosiaan toteutuvat, niin varsinkin palkkakatto parantaa myös liigan mahdollisuuksia kilpailla pelaajista, eikös se palkkakatto ole tarkoitus asettua alle Jokereiden nykyisen pelaajabudjetin(n. 10 milj.) jonnekin kahdeksan miljoonan hujakoille? Jääkiekon tv- tarjontakaan ei oikeastaan voi enää lisääntyä, kun nyt jo kaikilla on mahdollisuus hommata kaikkien pääsarjojen kaikki ottelut ruutuunsa. En olisi yllättynyt, jos pikku hiljaa aletaan taas löytää tietä paremmin halleillekin, kun tv- tarjonnan runsaudensarveen aletaan tottua ja ehkä vähän kyllästyäkin, parasta kiekko on livenä.

 

[Hapsiainen]

eikös se palkkakatto ole tarkoitus asettua alle Jokereiden nykyisen pelaajabudjetin(n. 10 milj.) jonnekin kahdeksan miljoonan hujakoille?

2 seuraavaa vuotta pelataan n.11,5-12M€ budjeteilla jotka voi ylittää maksamalla ylellisyys veron ja myöhemmin tulee 900M Ruplan kova katto = n.12,7M€ nykykurssilla, näissähän ei lasketa Iljan ja Mozjakinien yms. palkkoja mukaan. Jokerit ei siis tule nykymeiningillä yltämään palkkakaton ylärajaan saakka!

Mitä tuohon liigaan palaamiseen tulee, niin omasta mielestä pitää sitten aikanaan palata ensin mestikseen, voittaa mestaruus ja avata keskustelua paluulle vanhaan hyvään aikaan kun oli rehelliset karsinnat ja korkeintaan 12 jengiä liigassa!

 

[C.Orr]

Vai että epäonnistuin. Minä pystyin perustelemaan kantani toisin kuin sinä . Minä en sentään puhunut puuta heinää KHL-pelaajien määrissä. Epäilen että olet niin kujalla että et edes tiedä mistä tässäkin nyt keskustellaan.

On aina yhtä mukava huomata, että näppäimistön siellä päässä pudotetaan hanskat rohkeasti kun keskustelutaito ja argumentit alkavat sakkaamaan. Mitä tulee puutaheinään KHL pelaajien määrässä niin mikä siinä oli virheellistä? Sekö, että suomalaisten pelaajien määrä on suurin KHL:ssä Euroopan maista, joka oli keskeinen argumenttini? Vai oletko vain niin halpamainen ja yrität takertua merkitykseltään olemattomaan muotovirheeseen, joka sisältyi tuohon väitteeseeni?

Mitäpä jos ihan rohkeasti kirjoittaisit edes yhden perustelun sille, mihin verrattuna Liigan taso on pudonnut radikaalisti. Ruotsin sarjaan, Sveitsin sarjaan, Mestikseen, Tsekin sarjaan vai mihin?

Se on totta, että Liigassa on liikaa joukkueita, joka kokonaisuutena laskee Liigan tasoa, koska kaikkiin joukkueisiin ei riitä laadukkaita pelaajia ja joka lisää tasoeroja. Kuitenkin ero kärjen ja alimman kesken Liigassa on pienempi kuin KHL:ssä. Tässä tapauksessa KHL:n heikoimmat joukkueet laskevat siis suhteellisesti sarjan tasoa enemmän kuin Liigan heikoimmat joukkueet Liigassa. Jos taas vetoat siihen, että Liigassa ei ole riittävän hyviä pelaajia niin nekin erittelin sinulle aikaisemmin tässä ketjussa, kun et niitä itse osannut nimetä. En nyt tiedä mitä minun pitäisi vielä perustella kun et niitä pystynyt viestissäsi yksilöimään. Ehkä olen vain sitten niin "kujalla", kuten niin luovasti ja omaperäisesti minua osaat kuvailla.

Ja kannattaa lukea @Jymäkkä :n kirjoittamat viestit (erityisesti ensimmäisen) jossa ansiokkaasti kirjoittaa Liigasta, sen yleisömääristä ja pelin tasoeroista.

 

[Jymäkkä]

2 seuraavaa vuotta pelataan n.11,5-12M€ budjeteilla jotka voi ylittää maksamalla ylellisyys veron ja myöhemmin tulee 900M Ruplan kova katto = n.12,7M€ nykykurssilla, näissähän ei lasketa Iljan ja Mozjakinien yms. palkkoja mukaan. Jokerit ei siis tule nykymeiningillä yltämään palkkakaton ylärajaan saakka!

Mitä tuohon liigaan palaamiseen tulee, niin omasta mielestä pitää sitten aikanaan palata ensin mestikseen, voittaa mestaruus ja avata keskustelua paluulle vanhaan hyvään aikaan kun oli rehelliset karsinnat ja korkeintaan 12 jengiä liigassa!

Ok, muistin sitten väärin nuo luvut. Kyllähän noillakin keskipalkat laskee KHL:ssa, mutta ei ehkä vielä niin hirveästi paranna liigaseurojen asemaa. Enkä siis tarkoita, että edelleenkään voitaisiin mitään kilpalaulantaa harrastaa KHL:n kanssa, mutta palkkatason heikentyessä sieltä ropisisi ehkä hieman enemmän tarjontaa pienempiinkin liigoihin.

Tuo onkin sitten mielenkiintoinen, miten "paluu" hoidettaisiin, vai heitettäskö alasarjoihin. Henkilökohtaisesti näkisin Jokerien nostavan huomattavasti mielenkiintoa liigaa kohtaan, ainakin aluksi, ja myös taloudellisesti tuo olisi piristysruiske liigalle, jos siis halli- ja muut asiat olisivat nykymallilla. Kaikkihan ei näin ajattele, mutta jotenkin kuvittelisin, että liigaseurat kyllä haistaisivat paluun taloudelliset mahdollisuudet, vaikka lähtiessänne möksähtivätkin. Miinuspuolena olisi tietysti tässä se, että tuskin ketään raaskittas tiputtaa, eli taas laajennuttaisiin, vaikka pitäisi supistaa.

 

[spede1967]

Fakta on se että Jokerit kiinnostaa edelleen ja niin kuin Cobol sanoi täällä uusia kannattajia tulee. Jokerit myi ZSKA:aa vastaan reilussa vuorokaudessa 12700 lippua. Nopeasti katsomalla liigan kliimaksimatseihin HIFK-Kärpät on reilusti lippuja jäljellä (huom hallien koko) vaikka liput ovat olleet myynnissä jo usean päivän ajan. Olisi luullut että nuo liput myydään päivässä. Tuo Jopin kirjoitus ylempänä on kyllä timanttia aivan kuin omat ajatukseni. Jos jengi palaa joskus liigaan olen siinäkin matkassa mukana. Nyt nautitaan tasokkaammasta pelistä, Itse toivon kotimaiselle liigalle pelkkää hyvää.

 

[Nadchal]

Tuo onkin sitten mielenkiintoinen, miten "paluu" hoidettaisiin, vai heitettäskö alasarjoihin. Henkilökohtaisesti näkisin Jokerien nostavan huomattavasti mielenkiintoa liigaa kohtaan, ainakin aluksi, ja myös taloudellisesti tuo olisi piristysruiske liigalle, jos siis halli- ja muut asiat olisivat nykymallilla. Kaikkihan ei näin ajattele, mutta jotenkin kuvittelisin, että liigaseurat kyllä haistaisivat paluun taloudelliset mahdollisuudet, vaikka lähtiessänne möksähtivätkin. Miinuspuolena olisi tietysti tässä se, että tuskin ketään raaskittas tiputtaa, eli taas laajennuttaisiin, vaikka pitäisi supistaa.

Omasta mielestä jos/kun Jokerit jossain vaiheessa palaa Suomen sarjajärjestelmään niin se pitäisi ajoittaa samaa aikaa kun Liigassa siirryttäisiin kaksiportaiseen malliin (10+10, 10+12,12+12) ja Jokerit aloittaisi alemmalta portaalta. Jokereiden paluu toisi alemmalle sarjatasolle median huomiota sekä tuhlaajapojan paluu kiinnostaisi myös vieraskatsomoissa. Varsinkin se vahingonilon määrä jos nousu ei onnistuisi ensimmäisellä kaudella. Samalla myös fanit pystyisivät järjestäytymään uudelleen kun KHL:ää vastustavat palaisivat mahdollisesti katsomoon. Toki Areenalla divarissa pelaaminen ei välttämättä olisi optimi tilanne mutta sitten vaikka yläkatsomot suljettuna. Luulisin kuitenkin divarissakin Jokerit saisi 4000-5000 yleisömääriä.

Täältä myös peukku @Jopi kirjoitukselle, hyvin pitkälti kuin omalta näppikseltä. Viimeisinä liigavuosina alkoi itselläkin kypsyä ajatus kahdenkymmenen kausarinkauden jälkeen kausarista luopumisesta ja varmasti liigassa jatkaessa näiden neljän KHL-kauden aikana niin olisi käynytkin. Irtolipuilla HIFK, Kärpät ja Tappara pelit + satunnaisia perjantai/lauantai brenkuttelu pelejä. Otsikoon sen verran että omasta tunne skaalasta KHL on vienyt ne terävimmät kärjet, jos liiga aikana skaala oli 0-100, niin KHL:ssä on 25-75.

 

[YamahaGPR]

@YamahaGPR ei mielestäni ole oikeassa siinä, että ikää kun tulee, se syö fanitusta.

@Cobol
No, keskiverto isukki kuten minä rupeaa perustamaan perhettä, etenemään työelämässä, perustamaan omia busineksia, viemään lapsia iltaisin treeneihin, huolehtimaan myös lasten asioista ja ns ottamaan vastuun muustakin kuin siitä että ehtiikö vierasreissuille mukaan tai mikä on illan kokoonpano.

Toisin sanoen väitän että nuorempana kun sitä mietti jo päivällä illan peliä, nyt sitä joutuu miettimään aikatauluja, vastuita, lapsen hakemista tarhasta, toisen läksyjen tarkastamista jne niin siinä mielessä tämä (tunteiden, fanituksen laimeneminen) tapahtuu 99,99 % kaikille faneista, joukkueeesta ja lajista riippumatta.

Elämään tulee aikuistuessa ns paljon muutakin kuin pelkkä hockey.