Helsingin Jokerit – tunteiden vuoristorata

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Edelleenkään en ymmärrä miksi näitä sarjoja verrataan keskenään. Toinen on vaatimuksiltaan ja tasoltaan mantereen kovin sarja ja toinen on kasvattajaliiga, ei niinkään urheilullinen huippusarja kuten kiekkolegenda Ketolakin totesi.
Molemmat sarjat (KHL ja Liiga) ovat täysammattilaissarjoja, joten niiden vertailu ei pitäisi olla mitenkään hankalaa. Kait sinä kuitenkin osaat esim. vertailla venäläistä Ladaa ja saksalaista Mersua, jos niitä autoina laitetaisiin vertailuun? Ammattilaisliigoja voidaan vertailla muunmuassa siinä, miten hyvin ne menevät kaupaksi vapailla markkinoilla. Liiga sai myytyä televisiointioikeutensa huhujen mukaan 23 miljoonan euron vuosihinnalla (5 miljoonan asukkaan markkinoilla). Entinen diili oli tiettävästi 15 miljoonaa euroa per vuosi. KHL:n tv diilien arvoista ei ole koskaan oikein edes huhuja kuulunut, vaikka sitä kuinka rummutetaan mantereensa parhaana kiekkotuotteena ja markkina-aluekin, varsinkin Kiinan laajennuksen jälkeen on aikalailla moninkertainen, Liigaan verrattuna. Aika hassua.

KHL-aikana SKA on voittanut 2 mestaruutta ja Cska ei ainuttakaan joten tämä ei oikein tue väitettäsi. Ota faktoista selvää ennekö tulet puhumaan puuta heinää.
Sinun (yksittäinen jatkoajan nimimerkki) väite ei välttämättä tue sitä, mutta esimerkiksi tässä venäläisessä urheilujulkaisussa (championat.ru) toimittaja tuntuu tekevän täysin samankaltaisia päätelmiä kanssani. Onko hänkin väärässä? Hänen meinaa voisi kuvitella saavansa palkkaa naputtelemistaan kirjaimista? Toki sen myönnän, etten lue ko. artikkelia alkuperäiskielessä, mutta google kääntäjä tuntuu antavan tuolle "cross playoffeja" vastaan osiolle seuraavanlaista englanniksi.

"Against.It is obvious that the cross-play-off is beneficial to two "army" clubs, and above all - CSKA. This Muscovites repeatedly stumbled about the Petersburgers, with their huge budget only once reaching the final of the Gagarin Cup. At the moment, the East is objectively weaker than the West, and the cup path may be slightly easier than under the current scheme. Yes, only what for it's eastern clubs, it's not very clear. " Eli näinkö se puuta heinää osasto on kuitenkin siellä päässä, vaikka toki myönnän, etten ole omalla hiekkalaatikolla.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Liigassa
KHL-aikana SKA on voittanut 2 mestaruutta ja Cska ei ainuttakaan joten tämä ei oikein tue väitettäsi.
Ottamalla tilastoista mukaan sellaisia muuttujia, jotka tukevat omaa agendaa voi päästä sinne sinunkin allekirjoituksessasi olevaan glittersatulinnaan. Tuossa allekirjoituksessasi muuten pyrin kuvaamaan sellaista suhtautumista KHL:ään, jossa sen epäkohdille suljetaan silmät järjestelmällisesti ja tilalle maalataan ruusuinen ja naiivikin kuva. Olen kiitollinen ja aika huvittunutkin siitä, että se sai kunniapaikan sinun allekirjoituksena.

Eilen perustelit väitettäsi Liigan radikaalista tason laskusta yhden (1) kauden perusteella käyttäen CHL:ää keppihevosena siten, että Liigasta tällä kaudella selviytyi pudotuspelivaiheeseen vain 2/5 suomalaisjoukkueista. Nyt sitten käytät vertailussa koko KHL aikakautta perustelemaan, ettei mm. SKA ole yksi niistä seuroista, joille pedataan menestystä. SKA on voittanut kaksi mestaruutta viimeisen kolmen kauden aikana. Miksi siis käytät Liigasta vain yhtä kautta vertailussa ja KHL:stä yhdeksää kautta? Tässä saa helposti vaikutelman, että pyrit tuolla tarkoituksenmukaisella ja huolellisella tilastojen käsinpoiminnalla saamaan sellaisia lukuja aikaiseksi jotka sinä haluat nähdä.

Jos minä haluaisin tilastorunkkaamalla tehdä päinvastaisen lukeman niin SKA ja CSKA ovat esiintyneet 100% kolmen viimeisen kauden aikana finaaleissa ja Liigajoukkueet ovat päässeet pudotuspelivaiheeseen 24 kertaa 29:stä koko CHL:n historian ajan. Eli 24 kertaa suomalaisjoukkue on päässyt pudotuspelivaiheeseen ja vain 5 joukkuetta jäänyt niistä pois. Tästä saisi helposti vaikutelman, että KHL on kahden joukkueen sarja ja CHL:ää dominoi Liigaseurat.

Miten olet päätynyt sellaiseen johtopäätökseen, että Liiga ei ole ammattilaissarja?
 
Viimeksi muokattu:

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mitähän ketjua mä nyt luenkaan? No, "CSKA - tunteiden vuoristorata" -ketjussa siellä jossain Lebensraumin mailla varmaan käy myös kova kuhina. Kovasti suositaan CSKA:a ja SKA:tai muttei tunnu riittävän kun viimeisin kannu on CSKA:lle annettu nostettavaksi vuonna mitä, 1986? Miten vitussa niille ei saatu hoidettua edes sitä game seveniä pari kautta sitten? Sen matsin tuomarit eivät varmaan ole sen koommin uskaltaneet laittaa autossa ilmastointia päälle. Veemäistä varmaan ajella Moskovan kesässä, kuuma tulee.

SKA:lla kaksi KHL-viiriä katossa, kymmenestä. Tänä keväänä tullee kolmas kun kuulemma seitsemällä veljeksellä on tänäänkin pellailtu askissa ilman jäähyä. Mutta silti, foliohatut ovat tiukasti päässä. Mulla on ollut siitä asti kun Kärppien käsimaali meitä vastaan hyväksyttiin. Eli aika kauan.
 
Viimeksi muokattu:

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jos minä haluaisin tilastorunkkaamalla tehdä päinvastaisen lukeman niin SKA ja CSKA ovat esiintyneet 100% kolmen viimeisen kauden aikana finaaleissa ja Liigajoukkueet ovat päässeet pudotuspelivaiheeseen 24 kertaa 29:stä koko CHL:n historian ajan. Eli 24 kertaa suomalaisjoukkue on päässyt pudotuspelivaiheeseen ja vain 5 joukkuetta jäänyt niistä pois. Tästä saisi helposti vaikutelman, että KHL on kahden joukkueen sarja ja CHL:ää dominoi Liigaseurat.
Tulikin mieleen, mikäs vuosi se nyt olikaan kun Jokerit hävisi Euroopan seurajoukkueiden mestaruuden finaalissa Salzburgille? 2013? Se oli hyvää aikaa. Urheilullisuus kunniaan ja silleen. Red Bull Salzburg taisi pikkuisen vahvistua juuri ennen finaalia. Mutta muistetaan että kyseessä oli silti reilun pelin Länsi-Eurooppalainen jääkiekkosarja. Ei mikään suhmurointi-KHL jossa sinäkin vuonna CSKA tai SKA pelattiin Kremlin kabineteissa mestariksi. Jep jep.
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ymmärrän KHL:n seuraamisen ja Jokereiden kannattamisen, mutten oikeastaan millään tasolla ymmärrä tätä joidenkin nimimerkkien harrastamaa KHL:n glorifiointia ja puolustelua. Joo, varmasti Euroopassa ja sen sarjoissa on vikansa, mutta onhan Venäjä ja Khl nyt epärehellisyydessään, korruptioissaan ja muussa härskiydessään aivan eri tasoa.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Liigassa
Tulikin mieleen, mikäs vuosi se nyt olikaan kun Jokerit hävisi Euroopan seurajoukkueiden mestaruuden finaalissa Salzburgille? 2013? Se oli hyvää aikaa. Urheilullisuus kunniaan ja silleen. Red Bull Salzburg taisi pikkuisen vahvistua juuri ennen finaalia. Mutta muistetaan että kyseessä oli silti reilun pelin Länsi-Eurooppalainen jääkiekkosarja. Ei mikään suhmurointi-KHL jossa sinäkin vuonna CSKA tai SKA pelattiin Kremlin kabineteissa mestariksi. Jep jep.
Kuten sanoin, varmasti tilastoista löytyy epäkohtia kun oikein kaivelee oikeista kohdista. Etenkin yksittäistapauksien esilletuomiseen ei vaadita ihmeitä. Ehkä syytä olisikin olla enemmän huolissaan mikäli väärinkäytökset, epärehellinen tuomaritoiminta, sarjaohjelman rukkaaminen tai politiikka määrittelee sarjan joukkeiden menestymisen edellytyksiä pitkässä juoksussa. Jep jep.
 
Viimeksi muokattu:

Gemondo

Jäsen
Ymmärrän KHL:n seuraamisen ja Jokereiden kannattamisen, mutten oikeastaan millään tasolla ymmärrä tätä joidenkin nimimerkkien harrastamaa KHL:n glorifiointia ja puolustelua. Joo, varmasti Euroopassa ja sen sarjoissa on vikansa, mutta onhan Venäjä ja Khl nyt epärehellisyydessään, korruptioissaan ja muussa härskiydessään aivan eri tasoa.
Täsmälleen samaa ihmettelen itsekin. Miksi KHLää pitää yrittää puolustella millään tapaa? Vai onko niin että ”This is KHL ;-D”-jengi jäisi seuraamaan tuota liigaa jos Jokerit ei siellä ensi kaudella pelaisi?

Ping @Valle @YamahaGPR
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Täsmälleen samaa ihmettelen itsekin. Miksi KHLää pitää yrittää puolustella millään tapaa? Vai onko niin että ”This is KHL ;-D”-jengi jäisi seuraamaan tuota liigaa jos Jokerit ei siellä ensi kaudella pelaisi?

Ping @Valle @YamahaGPR
Voi jessus pojat jos tuolla "This is KHL" sloganilla on täällä päästy helposti jengin ihon alle. Tässä pitää olla suorastaan ylpeä itsestään! Kiitos!
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Voi jessus pojat jos tuolla "This is KHL" sloganilla on täällä päästy helposti jengin ihon alle. Tässä pitää olla suorastaan ylpeä itsestään! Kiitos!
Tuo sinun This is KHL -hölinäsi aiheuttaa lähinnä myötähäpeää, usko pois. Samoin se, ettet koskaan tunnu ymmärtävän mistä puhutaan tai vastaa sinulle esitettyihin kysymyksiin tai argumentteihin. Case in point: viesti johon vastasit!

Siis kertauksena: miksi sinä glorifioit KHL:ää huolimatta sen aivan ilmeisistä haitoista Jokereita kohtaan? Ja kyllä, olemme jo kuulleet että Liiga on sinun mielestäsi "alempi sarja", " mätä banaani" ynnä muuta, mutta josko sinulta löytyisi syy KHL:n epärehellisyyksien ja vääristymisten pelin "hyvällä tasolla" kuittaamisille? Tästä on kyse, ei jostain noloista hymiöistä sun muista älämölöistä. Saa suorittaa!
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Täsmälleen samaa ihmettelen itsekin. Miksi KHLää pitää yrittää puolustella millään tapaa?
Siellä on aika hyviä pelaajia?
Tai: Näätä- ja jullifanit säntäävät tänne avautumaan tunteiden vuoristoradoistaan?
Kelpaako?
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tuo sinun This is KHL -hölinäsi aiheuttaa lähinnä myötähäpeää, usko pois. Samoin se, ettet koskaan tunnu ymmärtävän mistä puhutaan tai vastaa sinulle esitettyihin kysymyksiin tai argumentteihin. Case in point: viesti johon vastasit!

Siis kertauksena: miksi sinä glorifioit KHL:ää huolimatta sen aivan ilmeisistä haitoista Jokereita kohtaan? Ja kyllä, olemme jo kuulleet että Liiga on sinun mielestäsi "alempi sarja", " mätä banaani" ynnä muuta, mutta josko sinulta löytyisi syy KHL:n epärehellisyyksien ja vääristymisten pelin "hyvällä tasolla" kuittaamisille? Tästä on kyse, ei jostain noloista hymiöistä sun muista älämölöistä. Saa suorittaa!
Siis sulleko tai jollekin muulle täällä pitäisi oikein perustella jotain? Mulle tämä on ihan viihdepalsta ja en todellakaan jaksa lähteä painimaan mistään idän politiikasta tms :-)

Jatkakaa pojat...
 

Valle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit ,Ottawa, SJK
Eilen perustelit väitettäsi Liigan radikaalista tason laskusta yhden (1) kauden perusteella käyttäen CHL:ää keppihevosena siten, että Liigasta tällä kaudella selviytyi pudotuspelivaiheeseen vain 2/5 suomalaisjoukkueista. Nyt sitten käytät vertailussa koko KHL aikakautta perustelemaan, ettei mm. SKA ole yksi niistä seuroista, joille pedataan menestystä. SKA on voittanut kaksi mestaruutta viimeisen kolmen kauden aikana. Miksi siis käytät Liigasta vain yhtä kautta vertailussa ja KHL:stä yhdeksää kautta? Tässä saa helposti vaikutelman, että pyrit tuolla tarkoituksenmukaisella ja huolellisella tilastojen käsinpoiminnalla saamaan sellaisia lukuja aikaiseksi jotka sinä haluat nähdä.
Mitä ihmettä sinä oikein kirjoittelet. Mitenkä saat nämä asiat liittymään toisiinsa? Eihän näillä asioilla ole toisten kanssa minkään valtakunnan tekemistä. Se on kyllä kieltämättä huvittavaa missä haavemaailmassa nämä Liigan seuraajat elävät. Pidetään omaa Liigaa jotenkin ihmeellisenä satutarinana eikä edes huomata mitä muualla tapahtuu. Muut ovat ajaneet kehityksessä ohi ja Liiga ei edes yritä tehdä muutoksia sarjaansa joka olisi ihan välttämätöntä jos tuota haluaa vielä joskus pitää VAKAVASTI otettavana HUIPPU-ammattilaissarjana. Jokainen joka ymmärtää jostain jotain näkee että Liigan taso on pudonnut radikaalisti viimeisten vuosien aikana. Ei siihen tarvita edes tuota mainitsemaasi yhtä vuotta vetää. Sarja on ollut tasaisessa laskussa jo vuosia. Suuri yleisökin on sen huomannut. Taisi tämän kauden yleisökeskiarvo olla toiseksi pienin viimeiseen 28 vuoteen ja 10 joukkuetta jäi yleisötavoitteistaan. 15 joukkuetta on yksinkertaisesti aivan liikaa ja pelaajia ei vain riitä joka joukkueeseen. Sitten vielä myydään pelaajat pois paikkamaan omaa talouttaan ja saadaan luvut näyttämään paremmalta kun sekin on tehty mahdolliseksi. Toisaalta on hauska seurata tätä hidasta kuolemaa, mutta toisaalta jos Jokerit tuonne vielä palaa niin toivoisi asioiden muuttuvan.

Mitä tulee tuohon toiseen juttuun niin jos kerta SKA JA CSKA ovat ne kaksi joukkuetta jotka on kulisseissa päätetty voittamaan ovat yhteensä voittaneet kaksi mestaruuta KHL-aikakautena niin aika surkea saavutus ottaen huomioon jos heitä on joka vuosi autettu kaikenlaisilla keinoilla. Ei mun tarvitse tukea omaa agendaa millään tilastoilla. Jokainen näkee niistä faktat. Minä en sentään heittele mutulla tilastoja niin kuin sinä eilen teit KHL-pelaajien määrissä ja tietenkin olit väärässä. Ja sekään ei ole minun ongelma jos jollain on puutteita luetunymmärtämisessä.


Miten olet päätynyt sellaiseen johtopäätökseen, että Liiga ei ole ammattilaissarja?
Luetunymmärtäminen. Sanoin vakavasti otettava urheilullinen huippusarja. Ymmärsitkö?

Täsmälleen samaa ihmettelen itsekin. Miksi KHLää pitää yrittää puolustella millään tapaa? Vai onko niin että ”This is KHL ;-D”-jengi jäisi seuraamaan tuota liigaa jos Jokerit ei siellä ensi kaudella pelaisi?

Ping @Valle @YamahaGPR
Niin varmaan olet huomannut että minä ja Yamahakin olemme myös antaneet kritiikkiä KHL:lle. Tuppaa vaan unohtumaan nämäkin asiat jos välillä näemme positiivisiakin asiota.
 

Pepper Jack

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Taisi tämän kauden yleisökeskiarvo olla toiseksi pienin viimeiseen 28 vuoteen
Yleisökeskiarvon käyttö perusteluna ei ole millään tavalla mielekästä, sillä Liigasta on lähivuosina poistunut kaksi isoa hallia omaavaa joukkuetta ja tilalle on tullut kolme joukkuetta, joilla on kaikilla pienet hallit. Täyttöaste on se mikä kertoo paremmin kiinostuksesta tai sen laskusta.
 

Valle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit ,Ottawa, SJK
Yleisökeskiarvon käyttö perusteluna ei ole millään tavalla mielekästä, sillä Liigasta on lähivuosina poistunut kaksi isoa hallia omaavaa joukkuetta ja tilalle on tullut kolme joukkuetta, joilla on kaikilla pienet hallit. Täyttöaste on se mikä kertoo paremmin kiinostuksesta tai sen laskusta.
Aikamoista selittelyä. Jos 10 joukkuetta jää yleisötavoitteistaan niin eikö se sinun mielestäsi kerro mistään mitään?
 

Pepper Jack

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Aikamoista selittelyä. Jos 10 joukkuetta jää yleisötavoitteistaan niin eikö se sinun mielestäsi kerro mistään mitään?
Vai on asialliset huomiot ja huomattavasti käyttökelpoisemman tilaston tarjoaminen selittelyä. Jos et ole tietoinen, niin analyyseihin tulee käyttää asiaa kuvaavia tilastoja, eikä valmiiksi päätettyä vastausta tukevia tilastoja. Enpä taida tuhlata aikaani sinun kanssasi keskusteluun, jos taso on tämä. Kuten edellisestä viestistäni varmasti huomasit, en kommentoinut muuta kuin asiaa huonosti kuvaavan tilaston käyttöä. Tuo ehdottamani tilasto saattaa jopa tukea väitettäsi. Onko sinulla tarjota linkkiä tähän tietoon kymmenen joukkueen yleisökeskiarvosta jäämisestä?
 

Petrell#32

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Mikael Granlund
Aikamoista selittelyä. Jos 10 joukkuetta jää yleisötavoitteistaan niin eikö se sinun mielestäsi kerro mistään mitään?
Oot kyllä väsynein kirjoittaja täällä hetkeen. Voin kertoa, että Liiga voi ja elää hyvin vielä tulevaisuudessakin. Jokereista en ole satavarma. Vai miten selität KHL:n toiminnan parempana ja kestävämpänä bisneksen kannalta? Ohuella nuoralla tanssimista tuo on.

Väheksyt Liigaa ja kutsut sitä "kasvattajasarjana" samaan aikaan, kun Jokerit ei tuota yhtään ammattipelaajia omista junioreista ammattipelaajiksi oman edustusjoukkueen kautta. Katso Jokeriden a-junnujen "menestystä" tällä kaudella.
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Yleisökeskiarvon käyttö perusteluna ei ole millään tavalla mielekästä, sillä Liigasta on lähivuosina poistunut kaksi isoa hallia omaavaa joukkuetta ja tilalle on tullut kolme joukkuetta, joilla on kaikilla pienet hallit. Täyttöaste on se mikä kertoo paremmin kiinostuksesta tai sen laskusta.
No absoluuttisesti se yleisö ka on tietenkin laskenut. Sitten voidaan miettiä onko Jokerien katsojat vähentyneet jos Nordiksella täyttöaste oli aikanaan parempi?

Ehdotus: molemmat pelaa ensi kaudella kotipelit Pirkkolassa niin saadaan tämä KPI kuntoon.
 

Jopi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Heitetäänpä nyt oma lusikkakin tähän soppaan. En itse osaa kaivata paluuta Liigaan, vaikka KHL:ssäkin huonot puolensa on. Ehkä painavimpana argumenttina Liigan puolesta olisi se, että olisi ihan mukava nähdä vielä Jokereiden mestaruus, ja Liigassa se lienee todennäköisempää, vaikkei viimeisen 10 vuoden track recordi sielläkään hirveän mairitteleva ollut.

Minulla oli kausari 3 vai 4 viimeistä liigakautta ja täytyy sanoa, että työsulkukautta lukuunottamatta kiinnostus käydä paikanpäällä runkosarjapeleissä laski joka kaudella. Aivan liikaa matseja, joissa kumpikaan joukkue ei saa kiekkoa vastustajan sinisen yli. Matseja, jotka lopulta ratkesivat erikoistilanteissa (jotka muuten menivät aina lukumääräisesti about tasan, kenttätapahtumista riippumatta). Ainakin minulle pelin taso KHL:ssä on iso argumentti sen puolesta. Liigan runkosarjassa ei juurikaan ollut mitään jännitettävää paikallispelejä lukuunottamatta. Liigassa playoffien missaaminen kokonaan edellytti koko joukkueen paletin sekoittamista ilmoittamalla sarjanvaihdoksesta kauden alla - muuten sääleistä ulos jääminen vaatii yrittämistä. Liigassa loppujen lopuksi oli aika sama, mikä sijoitus oli, jos vain oli kuuden parhaan joukossa, tulevien playoff-vastustajien tasossa ei ollut suuria eroja. KHL:n runkosarjassa taas on paljon enemmän jännitettävää: pari hutihankintaa, ja playoffeja ei tarvitse edes pelata. Sijoilta 7-8 lähtiessä vastaan tulee saman tien todella kova joukkue, ja seuraavalla kierroksella toinen.

Itse pidän myös siitä, että sarjassa on eritasoisia joukkueita, se tuo vähän luonnetta runkosarjaotteluihin: matsit "heittopusseja" vastaan pitää voittaa (moi Riika), kovia jengejä vastaan runkosarjavoittokin tuntuu hienolta suoritukselta. Itselle ilveksien ja kalpojen voittaminen runkosarjassa ei enää tuntunut oikein miltään. Tämä on toki hauskaa tasan niin kauan, kuin Jokerit onnistuu roikkumaan läntisen konferenssin n. 8 parhaan joukossa (voittaen enemmän kuin häviää). On selvää, että Jokereiden resursseilla epäonnistumiset joukkueen kokoamisessa tai valmennuksen valitsemisessa johtavat ohikausiin. Ja jos tällaisia tulee parikin peräkkäin, menee hommasta varmasti maku.

On myös ollut mielenkiintoinen fiilis pelata pitkästä aikaa sarjassa, jonka taso on jatkuvasti nousussa. Valitettavasti meidän kannalta tasoa ovat nostaneet ennen kaikkea armeijan porukat - ennen Jokereiden mukaan tuloa nämä kaksi seuraahan floppailivat hyvinkin säännöllisesti. Jokerit on organisaationa tehnyt resursseihinsa nähden ihan hyvää duunia - harmi vain, että muidenkin nostaessa tekemisensä tasoa se ei ole tuonut paikkaa konferenssifinaaleissa. KHL:n suunnittelemat uudistukset kuulostavat omaan korvaani hyvältä, jos ne vain tosiaan oikeasti toteutuvat myös käytännössä. Liigassa taas sitä vastoin on tehty järjestäen huonoja ja epäurheilullisia ratkaisuja ainakin viimeiset 15 vuotta. Hienoa, jos joku vielä jaksaa uskoa, että Jokereiden liigassa ollessa meillä olisi mahdollisuuksia ohjata Liigaa parempaan suuntaan. Itsellä ei enää siihen usko riitä, lähihistoria riittäköön todisteeksi.

Mitä taas tulee KHL:n puolueellisuuteen ja isojen suosimiseen, niin en koe, että Jokereita olisi mitenkään törkeästi sorsittu. Kertauksen vuoksi: Liigassa meitä odottaa kyläseuroille tuunattu, resurssieroja tasaava ja kahvaamisen salliva tuomarilinja. Liigassa ollaan hävitty välierä jatkoajalla hyväksyttyyn käsimaaliin. Liigassa meidän pelaaja on asetettu pelikieltoon "kohtuuttoman kovasta pelistä". Liigajoukkueet ovat jääneet kiinni lahjonnasta (tammikuun tasauksen parien valinnassa) ilman oikeastaan minkäänlaisia seurauksia. Liigassa pelasi seura, joka lainasi pelaajiensa eläkerahoja venyttääkseen konkurssiaan - lopputuloksena kaikki pelaajat eivät ymmärtääkseni ikinä saaneet kaikkia saataviaan. Kritiikki KHLää kohtaan isojen suosimisesta on perusteltua, mutta en kyllä ymmärrä väitteitä, että Liiga olisi jotenkin puhtaampi paikka.

Näillä argumenteilla luulen, että jaksan seurata KHLää vielä ainakin muutaman vuoden. Tosin KHL:n ja Jokereiden tulevaisuutta on vaikea ennakoida. Jos Rotenberg laittaa rahahanat kiinni ja Jokerit alkaa valua uudeksi Jugraksi, niin siinä vaiheessa varmaankin alkaa Liiga taas houkuttelemaan.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Liigassa
Mitä ihmettä sinä oikein kirjoittelet. Mitenkä saat nämä asiat liittymään toisiinsa? Eihän näillä asioilla ole toisten kanssa minkään valtakunnan tekemistä.
Niillä kun on paljonkin tekemistä. Eipä nyt kuitenkaan unohdeta sitä, että SINÄ käytit tilastoja pyrkimyksenäsi todistaa natisevaa pointtiasi ja epäonnistuit siinä kokolailla täydellisesti. SINÄ käytit tilastoja sekä vähättelyyn Liigan tasosta että siihen ettei SKA:ta suosita KHL:ssä koska mestaruuksia on vain kaksi käyttämällä tilastoista sellaisia aikamääreitä, jotka eivät ole sen enempää kokonaisuuden kannalta kestäviä tai että niistä voisi vetää mitään muuta johtopäätöstä kuin sen, että pyrit löytämään niistä savuverhon virheellisille päätelmillesi. Ihan turhaa alkaa syyttämään kompuroinnistasi minua. Huvitavaa se toki on, mutta yhtä turhaa kuin tarkoituksenhakuisesti kyhäämäsi tulkinnat tilastoista.

Jokainen joka ymmärtää jostain jotain näkee että Liigan taso on pudonnut radikaalisti viimeisten vuosien aikana. Ei siihen tarvita edes tuota mainitsemaasi yhtä vuotta vetää. Sarja on ollut tasaisessa laskussa jo vuosia.
Niin et ole vielä kyennyt perustelemaan sitä mihin verrattuna Liigan taso on radikaalisti pudonnut? Minä olen esittänyt näyttöä siitä, että Euroopan muihin sarjoihin verrattuna taso kokonaisuutena ei ole laskenut mihinkään vaikka suomalaisia pelaajia on KHL:ssä muita Euroopan maita enemmän ja josta Jokerit lähti yhtenä sen sarja profiilijoukkueista.
Mitä tulee tuohon toiseen juttuun niin jos kerta SKA JA CSKA ovat ne kaksi joukkuetta jotka on kulisseissa päätetty voittamaan ovat yhteensä voittaneet kaksi mestaruuta KHL-aikakautena niin aika surkea saavutus ottaen huomioon jos heitä on joka vuosi autettu kaikenlaisilla keinoilla
KHL on itse virallisesti todennut seuraavaa:

”Parhaiden pelaajien on saatava keskittyä yhteen joukkueeseen, jotta saamme luotua ainutlaatuisen kemian ja saumattoman siirtymän olympialaisiin. KHL-kauden helpottaminen heille on suojellut loukkaantumisilta ja huonolta joukkuehengeltä. Tämän vuoksi voitimme kultaa.”

Mihin joukkueeseen uskot tuon ylläolevan viittaavan? Kiistätkö tuon ylläolevan vai muutatko kantaasi samalla myöntäen kirjoittaneesi puutaheinää ja mutua? Mutta käytä jatkossakin tilastoita tarkoituksenhakuisesti, se kun on nopein, suorin ja helpoin tie sinne glittersatulinnaan.

Ja lopuksi, mikä on mielestäsi Jokereiden rooli tällaisessa sarjassa, joka on virallisesti todennut tuon ylläolevan?

Luetunymmärtäminen. Sanoin vakavasti otettava urheilullinen huippusarja. Ymmärsitkö?
Luetun ymmärtämisestä tuskin voi olla kyse kun:
Toinen on ammattilaissarja ja toinen kasvattajasarja.
@Jopi: Hyvä kirjoitus! Vaikka oma asenteeni KHL:ää kohtaan on useamman napsun enemmän kyynisemmän puolella, on mielipidettäsi helppo arvostaa. Jos edes osa näistä pro-KHL kirjoittajista osaisi perustella näkemyksiään ja mielipiteitään yhtä hyvin kuin sinä olisi tämä palsta monta astetta laadukkaampi.
 
Viimeksi muokattu:

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Väheksyt Liigaa ja kutsut sitä "kasvattajasarjana" samaan aikaan, kun Jokerit ei tuota yhtään ammattipelaajia omista junioreista ammattipelaajiksi oman edustusjoukkueen kautta. Katso Jokeriden a-junnujen "menestystä" tällä kaudella.
Onko tuossa joku ristiriita mielestäsi? Vai tulitko muuten vaan heilumaan tänne, kenties A-jullien pronssista voimaantuneena?
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
No absoluuttisesti se yleisö ka on tietenkin laskenut. Sitten voidaan miettiä onko Jokerien katsojat vähentyneet jos Nordiksella täyttöaste oli aikanaan parempi?

Ehdotus: molemmat pelaa ensi kaudella kotipelit Pirkkolassa niin saadaan tämä KPI kuntoon.
Tähän nyt todettava, että eihän kyse ollut HIFK:n katsojista, vaan liigan. HIFK:lla ei muuten katsojaluvut edes ole laskeneet. Tällä kaudella toki vähemmän kuin viime kaudella, mutta menee kyllä ihan normaalin kausiheilahtelun piikkiin ja viime kaudellahan tulos oli erittäin hyvä.

Totta kai silti yleisöluvuillakin on merkitystä, mutta juuri tuo aiemmin heitetty toiseksi heikoin tulos viimeiseen 28 vuoteen on huono ja tarkoitushakuinen tilasto juurikin isojen hallien poistumisen takia, myöntänet tämän? Nämä on käyty läpi niin moneen kertaan, ettei jaksa vääntää enää samoista, mutta laajentumispolitiikka liigassa ollut aika epäonnistunutta, ja nämä väkisin mukaan revityt jengit vetää todella huonosti katsojia niin kotonaan kuin vieraissakin. Pelin taso ei liigassa ole juuri viime vuosina laskenut. Isompi tiputus alaspäin tuli jo aiemmin, mm. KHL:n myötä. Tällä hetkellä liigassa pelataan melko samantasoista peliä kuin Jokereiden viimeisinä vuosina. Tuosta laskenut mielenkiinto ei johdu.

Edelleen monella ihan epärealistinen kuva näistä tasoeroista. Ihan joukkueiden kärkiketjut tietysti omalla tasollaan, mutta siitä alaspäin ero liigaan on ihan marginaalinen. Jokereissakin pelaa jo kakkosketjussa miehiä, jotka eivät liigassa mitään messiaita olleet, joukkueidensa tähtiä/runkopelaajia toki. Liigasta myös siirrytään jatkuvasti NHL- kaukaloihin hyvällä menestyksellä. Kertoo tietysti siitä, että taso on korkea ja juuri sopiva siihen, että parhaat juniorit saavat tarpeeksi vastuuta kehittyäkseen, ja saamme liigassa nauttia näistä nousevista tähdistä. Tolvasen esimerkki osoittaa, että sama onnistuu kyllä KHL:ssakin, eli ei se tasohyppy tuonkaan perusteella niin iso ole. Ei Eeli sen kovempi ole kuin Laineet, Ahot tai Heiskasetkaan.

@Jopi : Tilastot eivät tue lainkaan käsitystäsi, ettei runkosarjalla olisi ollut merkitystä liigassa, mestaruuteen on harvoin ylletty kärkinelikon ulkopuolelta. Lisäksi pitäisin mieluummin hyvän sarjan merkkinä, jos vain aivan kärkeen sijoittumalla saa ensimmäisellä kierroksella helpomman vastustajan.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Totta kai liiga on kasvattajasarja, ei tuo minulle ole edes mikään kirosana. On se samalla myös ihan vakavasti otettava ammattilaissarjakin, mutta kyllähän liigassa parhaiden nuorten pelaajien tähtäin on ylempänä, ja näin pitää ollakin.

KHL ei ole kasvattajasarja, mutta ei toisaalta onnistu houkuttelemaan myöskään parhaita pelaajia, vaan nämä hakeutuvat kaikki NHL:aan.
 

Petrell#32

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Mikael Granlund
Onko tuossa joku ristiriita mielestäsi? Vai tulitko muuten vaan heilumaan tänne, kenties A-jullien pronssista voimaantuneena?
Ei ollut tarkoitus nokitella ifk-junnuilla, siksi en sitä edes maininnut.

Ja mikä ristiriita? Tarkoitus oli tuoda esiin, ettei jokerit tuota uusia omia jätkiä, eikä sen takia junnujoukkueissa ole oman ikäluokan kovimpia pelaajia. Vai oletko eri mieltä?
 

Valle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit ,Ottawa, SJK
Voin kertoa, että Liiga voi ja elää hyvin vielä tulevaisuudessakin.
Hienoa kuulla jos näin on. Pikkuisen epäilen kuitenkin. Ummistakaa vaan ne silmät totuudelta ja nostakaa vaikka vielä lisää joukkueita. Eiköhän se karu totuus tule jossain vaiheessa teillekin haavemaailmassa notkuville esiin ja silloin on aivan turha ruikuttaa.

Vai miten selität KHL:n toiminnan parempana ja kestävämpänä bisneksen kannalta? Ohuella nuoralla tanssimista tuo on.
Missä olen näin väittänyt että se olisi parempaa ja kestävämpaa? Täälläkin on moneen kertaan käyty näitä asioita läpi.

Niillä kun on paljonkin tekemistä. Eipä nyt kuitenkaan unohdeta sitä, että SINÄ käytit tilastoja pyrkimyksenäsi todistaa natisevaa pointtiasi ja epäonnistuit siinä kokolailla täydellisesti.

Vai että epäonnistuin. Minä pystyin perustelemaan kantani toisin kuin sinä . Minä en sentään puhunut puuta heinää KHL-pelaajien määrissä. Epäilen että olet niin kujalla että et edes tiedä mistä tässäkin nyt keskustellaan.



Niin et ole vielä kyennyt perustelemaan sitä mihin verrattuna Liigan taso on radikaalisti pudonnut?
Sitähän olen täällä tehnyt koko illan :) Jos et halua tulkita viestejäni oikein en voi sille mitään.


Minä olen esittänyt näyttöä siitä, että Euroopan muihin sarjoihin verrattuna taso kokonaisuutena ei ole laskenut mihinkään
Kumma kun en ole huomannut mitään näyttöä. Tai no, Esitit että Jyp voitti CHL:än. Jos se on sinusta riittävää niin aika ohuella mennään.


Ei tarvi vaivautua enää vastaamaan. Mielelläni en käy keskustelua henkilön kanssa joka vääristelee tahallaan toisen sanomisia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös Pohja