Helsingin Jokerit – tunteiden vuoristorata

[-Ville-]

Juurikin tämä on se suuri huijaus, josta kirjoitin: "pelin taso". Se saa monet unohtamaan, että tuo joukkue ei ole KHL:ssä pelaamassa voittamisesta, vaan venäläisessä talutushihnassa konttaava marionetti. Siten voi hyvin perustella, että kyseessä ei ole itse asiassa Jokerit, vaan sen näköinen ja muotoinen haamu. Tuo "politiikka ei kiinnosta, vaan Jokerit" on täydellisen ristiriitainen toteamus, sillä KHL:ssä Jokerit on primääristi vain venäläisen politiikan apuväline. Peli taso on pelkkä lume ja vaikutuksen lisäämisen keino.
än.

Tämä V-G-, tämä! Ei tuota voi enää aukottomimmin selostaa.

 

[Kaljuenkeli]

Hei. Uusi kirjoittaja ilmoittautuu.

Itsellä pitkä Jokerit-tausta ja tunteiden vuoristorataa tämä on todella ollut. Huipulla tuuli 90-luvulla, mutta sen jälkeen isossa kuvassa ollaankin tultu vuorelta alas. Lähes koko 2000-luku Liigassa melkoista alisuorittamista ja omasta mielestä mahalaskuna nyt tämä KHL-pelleily.

 

[Hande75]

Tunnen tässä kohtaa, ettei sitä tunteiden vuoristorataa olekaan. Voittoputkessa just hymyilytti ja tappiot eivät mitenkään hetkauttaneet. Pitäisi pelata paremmin ja selviytyä entistäkin pitemmälle, josko sitten vituttaisi enemmän häviöt.

 

[Sako]

Taitaa monilla aika kullata muistot. Aika väsynyttä tuo touhu oli jo ennen KHL:ään liittymistä pl. Työsulkukausi ja julli-sarjat. Täällä ilmeisesti luullaan että tunne syttyy välittömästi kun palataan kotimaansarjoihin.

Tässä olet luullakseni oikeassa. Jokerien lähdön jälkeen liiga on muuttunut entistä väsyneemmäksi. Joten mielenkiintoinen tilanne: KHL ei ole uskottava urheilusarja ja liiga ei houkuttele.

 

[-Ville-]

mielenkiintoinen tilanne: KHL ei ole uskottava urheilusarja ja liiga ei houkuttele.

Silti KHL sarjana ja seuran uudet omistajat tekevät Jokereista täysin vastenmielisen, ei uskottavan seuran jonka olemassaolon tarkoitus on syvällä Venäläisessä politiikassa. Liigassa on taso laskenut joo, mutta siellä oltaisiin omilla juurilla taistelemassa siitä mistä seura taisteli 46 vuoden ajan.

Miljoona kertaa miljoonasta, vaikka ase ohimolle painettuna vastaukseni on Jokerit kotimaan kiekkokaukaloissa taistelemassa Suomen mestaruudesta. Omilla juurilla omaa tietä omien seurassa.

 

[Sako]

Sehän on päivänselvää että tuolla vedetään kotiinpäin. Sotshi-sarjassa tuomarointi oli loistavaa. Cska sarjassa oli se video-episodi josta ei tullut pelikieltoa vaikka olisi pitänyt. Ratkaisevassa ottelussa tuomarointi oli huonoa. Joka tapauksessa Jokereilla oli aito mahdollisuus pudottaa Cska. Se vain olisi vaatinut kaikkien taivaankappalaiden menevän kohdalleen.

1. Kaksi ensimmäistä peliä meni ohi ja se maksoi lopulta koko sarjan
2. Sairastumiset ja loukit iskivät pahaan aikaan.
3. Mitä jos Rämö ei olisi hajonnutkaan.

Tuomarointi tulee aina olemaan huonoa pleijareissa, jos rappeutuneen lännen joukkue meinaisi voittaa isänmaallisen armeija jengin. Nääs se politiikka. Siksi KHL ei ole uskottava sarja.

 

[YamahaGPR]

Pääsiäisenä, juhannuksena tai jouluaattona kun avaa Jatkoajan niin sama levy pyörii, pyörii, pyörii...

Paluu Liigaan: osa jengistä kitisee ettei kookoot ja päiväkerhot vois vähempää kiinnostaa... pelin tasossa dramaattinen lasku. Samoin yleisömäärissä. Niko Peltolaa tultaisiin ihastelemaan kehä III ulkopuoleltakin. Eteläpääty voisi herätä henkiin?

Jatko KHL:ssa: mahdollisuudet voittaa kieltämättä pienet mutta aivan mahdollista. Osa jengistä sotkee viihteen ja politiikan. Putin, marionetti jne toistuvat vielä satoja kertoja tässä ketjussa.

Jokeri kortti ja NHL:n laajentuminen Eurooppaan, Jokerit ensimmäisenä mukana: tuskin kelpaisi kaikille tämäkään kun ”ei eurooopalaisten joukkueiden annettaisi ikinä voittaa Stanley Cupia”. Samoin Trump, hyökkäys Irakiin, meksikolaisten alistaminen, Hiroshima...

Summa summarum: Ikinä ei voi miellyttää kaikkia. Aina joku pahoittaa mielensä.

Mietitään tätä nyt yhdessä Pääsiäisenä perheidemme parissa sitä tässäkin ketjussa mainittua lammasta nautiskellen. Amen!

 

[C.Orr]

Siellä tehdään asioita ilmeisesti paremmin ja on jotenkin todella väsynyttä väittää että se johtuu pelaajien kuppaamisesta KHL:ään. Sillä ei ole mitään tekemistä koko asian kanssa.

Sillä nimenomaan on paljonkin tekemistä. Jos ymmärryskykysi ei riitä sen sisäistämiseen ei ole minun tehtäväni sitä pureskella sinulle valmiiksi.

Et muuten vastannut selvään kysymykseen jonka sinulle esitin. Et pystynyt mainitsemaan niitä pelaajia jotka ovat mielenkiintoisia ja joita ihmiset menevät katsomaan hallille. Odotan edelleen vastausta kysymykseen.

Ajattelin, että sinä löydät ne ihan itsekin, mutta ilmeisesti yliarvioin kykysi. Tällä kaudella Liigassa pelanneita tulevaisuuden tähtiä ovat varmuudella ainakin Heiskanen, Juolevi, Vesalainen, Vaakanainen ja Kotkaniemi, joista jokainen taitaa olla NHL:n ykköskierroksen varaus. Lisäksi Liigassa on useita mielenkiintoisia pelaajia jokaisessa joukkueessa. Se miten määrittelet seinäjokelaisena Jokerikannattajana mielenkiinnon esim. SaiPa-fanin puolesta on jokseenkin mielenkiintoinen. Kuvitteletko, että Jokerit tai CSKA on SaiPa- fanin mielestä paljon mielenkiintoisempi joukkue kuin esim. SaiPa?

Osa jengistä sotkee viihteen ja politiikan.

Ei niitä kenenkään tarvitse "sotkea" kun KHL on virallisesti itsekin todennut mm. seuraavasti:

”Parhaiden pelaajien on saatava keskittyä yhteen joukkueeseen, jotta saamme luotua ainutlaatuisen kemian ja saumattoman siirtymän olympialaisiin. KHL-kauden helpottaminen heille on suojellut loukkaantumisilta ja huonolta joukkuehengeltä. Tämän vuoksi voitimme kultaa.”

Jos kysyt itseltäsi kysymyksen mikä on Jokereiden rooli tässä näytelmässä ja vastaat siihen rehellisesti huomaat, että KHL:n eräs keskeinen tavoite on edistää niin sisä- kuin ulkopoliittisia tavoitteita (kuten tuo ylläoleva KHL:n virallinen lausuntokin todistaa) ja Jokereiden rooli tässä näytelmässä ainoana geopoliittisesti läntisen Euroopan maan joukkueena on edistää noita tavoitteita. Joten kait se on ihan luonnollista, että KHL:n poliittisesta ulottuvuudesta saa ja pitää keskustella. Jos ei halua tai kykene tuota KHL:n itsekin myöntämää asiaa hyväksymään tai sisäistämään niin se ei samalla tarkoita sitä, että aiheesta ei saisi keskustella suomalaisella jääkiekkokeskusteluun liittyvällä palstalla vai mitä?

 

[V-G-]

Mitä mieltä muuten olet siitä että moni joukkue myy kesken kauden avainpelaajat muualle helpottaakseen talouttaan? Melkoinen perseennäyttö kausikorttilaisille. Tämä nyt vain on mahdollista kun sarja on suljettu ja pelkoa putoamisesta ei ole.

Suljettu Liiga on aivan perseestä. Olen sanonut sen monesti. Ja Liigassa on paljon muitakin vikoja, mutta ne olisivat kaikki korjattavissa, jos siellä oltaisiin mukana. Nyt voidaan vain huudella ulkopuolelta. Vikoineenkin Liiga olisi Jokereille urheiluympäristö. KHL ei sitä ole.

Ja Liigassako tätä polkemista ei tehdä?

Lippujen hinnat ovat siellä tuntuvasti korkeammat kuin Jokereilla. Tapparan, Kärppien ja HIFK:n liikevaihdot ovat Jokereita suuremmat, osin tästä syystä. Silti monella seuralla jää vuosi vuodelta viivan alle plussa.

Tällä kaudella tunnelma oli runkosarjassa erinomainen ja playoffeissa suorastaan loistava.

Riippuu mihin on tottunut. Tämä lienee näistä se katsojariippuvaisin kysymys. Olin paikalla muutamia kertimoja runkosarjassa. Ei vakuuttanut, mutta läpsyttimet vituttivat kylläkin.

Jos tuo Cska-sarja olisi käännetty niin se olisi ollut kaikkien aikojen suoritus. Miksi luulet että täällä edes kiinnostaa Hifkin tarina?

TsSKA-sarjassa Jokerit pelasi aika ajoin todella hyvin. Silti se oli varsin kaukana jatkosta. Ja aivan hyvin moskovalaisetkin voivat jossitella parin matsin aneemisia vaiheita. Jossittelu on turhaa.

Miksi jatko tuosta olisi ollut kaikkien aikojen suoritus? Tai pikemminkin: miksi pitäisi voida tyytyä johonkin neljän parhaan joukkoon pääsemiseen? Onko ok riemuita kaikkien aikojen parhaana suorituksena sitä, että päätyy matkan puoleen väliin?

HIFK:n tarina verrannollistuu tähän Jokereiden korpivaellukseen: se niittää vuodesta toiseen menestystä ja Jokerit rämpii. Itse tarinan ei tarvitse kiinnostaa, mutta se, kummanlaista tarinaa haluaisi itse olla kokemassa on toinen juttu.

 

[Pepper Jack]

Toisaalta hienoa että nuokin nimet ovat Liigan valovoimasia tähtiä, mutta mitä se kertoo itse Liigasta ja sen tasosta. Se on aivan toinen asia.

Sori kun tulen tälle puolen aitaa huutelemaan, mutta tämä pisti jo liikaa silmään. Eikö teidänkin valovoimaisin tähtenne ollut tällä kaudella aivan vastaava nimi kuin nämä nimimerkin @C.Orr mainitsemat? Kertooko se sitten jotain Jokereista ja KHL:stä?

 

[YamahaGPR]

HIFK:n tarina verrannollistuu tähän Jokereiden korpivaellukseen: se niittää vuodesta toiseen menestystä ja Jokerit rämpii.

No huh huh, vuodesta toiseen. Taitaa vuoden 1983 jälkeen olla jo kaksi mestaruutta.

Kullasta tässä kai pelataan eikä mistään säälipronsseista :-)

 

[C.Orr]

Mielellään kuulisin nuo perusteet. Aivan turha mennä henkilökohtaisuuksiin jollet kykene perustelemaan vastaustasi.

No, pureskellaan sitten valmiiksi kun kerrat haluat.

Minkä maan kiekkoilijoita on eniten Ruotsin pääsarjassa, minkämaalaisia pelaajia on eniten Sveitsin sarjassa, minkämaalaisia pelaajia on eniten Suomen pääsarjassa? Kun Venäjän pääsarjassa on käsittääkseni enemmän suomalaisia pelaajia kuin ruotsalaisia, sveitsiläisiä, tsekkejä ja saksalaisia yhteensä niin minkä maan pääsarjan tason on oletettavaa kärsiä eniten? Ja silti Liigasta löytyy tämän kauden CHL voittaja. Oletko siis edelleen sitä mieltä, että (suora lainaus sinulta) "on jotenkin todella väsynyttä väittää että se johtuu pelaajien kuppaamisesta KHL:ään. Sillä ei ole mitään tekemistä koko asian kanssa."

 

[Steeger#23]

No, pureskellaan sitten valmiiksi kun kerrat haluat.

Minkä maan kiekkoilijoita on eniten Ruotsin pääsarjassa, minkämaalaisia pelaajia on eniten Sveitsin sarjassa, minkämaalaisia pelaajia on eniten Suomen pääsarjassa? Kun Venäjän pääsarjassa on käsittääkseni enemmän suomalaisia pelaajia kuin ruotsalaisia, sveitsiläisiä, tsekkejä ja saksalaisia yhteensä niin minkä maan pääsarjan tason on oletettavaa kärsiä eniten? Ja silti Liigasta löytyy tämän kauden CHL voittaja. Oletko siis edelleen sitä mieltä, että (suora lainaus sinulta) "on jotenkin todella väsynyttä väittää että se johtuu pelaajien kuppaamisesta KHL:ään. Sillä ei ole mitään tekemistä koko asian kanssa."

Muuhun en ota kantaa kuin siihen että tshekkejä ja ruotsalaisia on yhteensä 49, kun suomalaisia pelaa 34.

Edit: Näköjään ei löydy yhtään saksalaista tai sveitsiläistä.

Pakko kyllä sanoa että vähän yllätti suomalaisten vähyys kun puolet suomalaisista pelaa Jokereissa, paljon suurempaa määrää mutulla olisin odottanut suomalaisilla olevan.
Lähteenä käytettiin elitprospectsiä.

 

[C.Orr]

Muuhun en ota kantaa kuin siihen että tshekkejä ja ruotsalaisia on yhteensä 49, kun suomalaisia pelaa 34.

Ok, en jaksanut tarkistaa. Pointtianihan tuo nyt ei kuitenkaan muuta suuntaan tai toiseen. Yllättävän paljon silti ruotsalaisia ja tsekkejäkin pelaa tuolla.

 

[V-G-]

Itse en halua olla missään tekemisissä Liigan kanssa ennen kuin siellä tapahtuu radikaaleja muutoksia.

Kummassa tarvittaisiin radikaalimpia muutoksia, KHL:ssä vaiko Liigassa? Ja siihen perään toinen kysymys: kummassa Jokereilla olisi realistisemmat mahdollisuudet saada kyseessä olevia tarvittavia muutoksia aikaan?

No huh huh, vuodesta toiseen. Taitaa vuoden 1983 jälkeen olla jo kaksi mestaruutta.

Kullasta tässä kai pelataan eikä mistään säälipronsseista :-)

Niin. Siellä pelataan nyt Jokereiden KHL-aikakauden aikana jo kolmannet mitalipelit. Se on menestystä. Jos viittaat aiemmin kirjoittamaani, että urheilullisuus kumpuaa siitä, että on tarkoitus ja mahdollisuudet voittaa, niin olet tapasi mukaan ymmärtänyt aivan pitkin vittuja. HIFK taistelee tänäkin vuonna tasapäisesti mestaruudesta ja se on koko homman juju. Se, jos mestaruutta ei tule on normaalia - ja sen muuten kuuluukin vituttaa - mutta perusasia on, että siitä voidaan edes taistella.

Ja nyt kun kuitenkin joku tästä urputtanee, niin kyllä, jokaisella joukkueella ei ole joka vuonna mahdollista päästä hyvään tai edes tyydyttävään menestykseen, mutta pitkäjänteisellä ja taitavalla johtamisella ja työllä jokainen Liigan seuroista voi saavuttaa ihan oikean mahdollisuuden taistella mestaruudesta. SaiPan, Ässien, Kalpan, Lukon ja Pelicansin tämän vuosikymmenen tarinat kertovat siitä.

 

[Valle]

Kummassa tarvittaisiin radikaalimpia muutoksia, KHL:ssä vaiko Liigassa? Ja siihen perään toinen kysymys: kummassa Jokereilla olisi realistisemmat mahdollisuudet saada kyseessä olevia tarvittavia muutoksia aikaan?

Molemmissa tarvitaan muutoksia. KHL:ssä näitä muutoksia onkin jo tulossa. Kaksi seuraa poistettiin ja en pitäisi pahana vaikka poistuisi enemmän noita peränpitäjiä. Palkkakattokin tulossa joka kuullostaa hyvältä, tosin epäilen toimivuutta. Eiköhän nuo suurseurat tuonkin pysty jotenkin kiertämään. Toki jos tuo toimii niin Jokereiden saumat paranisi merkittävästi. Muita muutoksia mitä toivoisin niin enemmän ulkomaalaisia tuomareita ja playoffeja ei pelattaisi peräkkäisinä päivinä.

Liigassa on niin paljon korjattavaa joten totean lyhyesti että siitä voitaisiin lähteä liikkeelle että ensin supistetaan joukkuemäärä 10 ja avataan sarja kilpailulle.

Toiseen kysymykseen että varmaan Liigassa.

 

[Clubittaja]

Turhaan te täällä kiistelette. @Valle perustaa kiinnostuksensa/tunteensa pelin tasoon. Monille meistä muista tunne ja kiinnostus perustuu erilaisiin asioihin, kuten tiiviseen yhteisöön, vieraspelireissuihin, vääntöihin työpaikalla, omiin kasvatteihin jnejne. Kaikilla on omat polkunsa.

 

[mixu]

Ei tuo Jokerienkaan nimilista nyt tavallisessa kaduntallaajassa mitään suuria säväyksiä aiheuta. Nopeasti katsottuna tiesin esimerkiksi pakeista kolme, muut täysin tuntemattomia. Rämö pelas viime kaudella lahdessa eikä todellakaan tehnyt vaikutusta. SIellä on IFK:n nelosessentteriä yms. Vähän kuin Saipa liigassa eli ei mitään staroja.

 

[YamahaGPR]

Niin. Siellä pelataan nyt Jokereiden KHL-aikakauden aikana jo kolmannet mitalipelit. Se on menestystä. Jos viittaat aiemmin kirjoittamaani, että urheilullisuus kumpuaa siitä, että on tarkoitus ja mahdollisuudet voittaa, niin olet tapasi mukaan ymmärtänyt aivan pitkin vittuja. HIFK taistelee tänäkin vuonna tasapäisesti mestaruudesta ja se on koko homman juju. Se, jos mestaruutta ei tule on normaalia - ja sen muuten kuuluukin vituttaa - mutta perusasia on, että siitä voidaan edes taistella.

Joo, annetaan taas olla :-)
Piti vaan palauttaa sut maanpinnalle että ei toi naapuri mikään kultajuna todellakaan ole ollut. Ja mestaruudesta tässä pelataan eikä mistään himmeimmästä mitaleista.
Tavoitteet pitää asettaa korkealle niinkuin Jokereilla on viime vuosina ollut eikä poimia niitä alaoksien mätiä banaaneja!

 

[V-G-]

Ja mestaruudesta tässä pelataan eikä mistään himmeimmästä mitaleista.

Tavoitteet pitää asettaa korkealle niinkuin Jokereilla on viime vuosina ollut eikä poimia niitä alaoksien mätiä banaaneja!

Nämä lainatut lauseet ovat keskenään 100% ristiriidassa.

 

[Jeffrey]

Yhteisöllisyys on asia jota joko on tai ei. KHL Jokereissa se on ollut keskimääräisesti parempaa kuin Areena aikakaudella noin muuten. Kuitenkin se missä Jokerifanien yhteisöllisyys koki suurimman kolauksen on ihan muualla kuin KHL hommissa. Mun mielestä vähän kaksinaamaista touhua, että samat parrat haastaa nykyajasta, kun on itse ollut mukana suurimmissa faniryhmiä repivissä asioissa. Mutta toki nämä ovat sellaisia asioita joita on painettu villaisella, tai sitten puhuttu auki kasvotusten. Suurimmat fanipäätyä ja sitä yhteisöllisyyttä repineet asiat on koettu vuosina 97, ja 2004-2010. Omalla kohdallani kestin vielä 97, se vitutti hemmetisti, mutta 2004 tipuin kyydistä. Sellaiseen niin kaukana yhteisöllisyydestä olevaan touhuun minusta ei ollut. Toki KHL tuli siinäkin mielessä pahaan aikaan, että fanitoiminta alkoi juuri pääsemään takaisin polvilleen. Ja, nyt taas kun KHL jakso kestänyt niin samaa on taas havaittavissa. Eli se yhteisöllisyys jälleen nousee. Tietysti tulevaisuus tulee varmasti olemaan yhtä pomppuinen kuin menneisyys. Ylä- ja alamäkiä tulee ja menee, mutta kuitenkin jännä nähdä missä ollaan 5 tai 10 vuoden päästä.

 

[YamahaGPR]

Nämä lainatut lauseet ovat keskenään 100% ristiriidassa.

Niinkö? Et ymmärtänyt jutun juonta?

 

[Walkin]

Liigassa on niin paljon korjattavaa joten totean lyhyesti että siitä voitaisiin lähteä liikkeelle että ensin supistetaan joukkuemäärä 10 ja avataan sarja kilpailulle.

Pitäisikö myös KHL avata kilpailulle?

 

[YamahaGPR]

Turhaan te täällä kiistelette. @Valle perustaa kiinnostuksensa/tunteensa pelin tasoon. Monille meistä muista tunne ja kiinnostus perustuu erilaisiin asioihin, kuten tiiviseen yhteisöön, vieraspelireissuihin, vääntöihin työpaikalla, omiin kasvatteihin jnejne. Kaikilla on omat polkunsa.

Se on juuri näin.
Jokainen omalla tavallaan. Mutta kun tämä ketju on perustettu niin tarkistakaa vaikka juhannuksena niin tämä sama levy pyörii tässä narussa puolin ja toisin.

Itse yritän olla nyt tästä väännöstä erossa (ymmärrän vastapuolen perustelut oikein hyvin mutta kun ei tähän taisteluun kuitenkaan saada loppua).

Hyvää pääsiäistä kaikille lampaille ja tietysti meille Jokerit faneille!

 

[Walkin]

Pitäisikö NHL avata kilpailulle? Turha esittää tyhmää.

Mikä juttu toi on, että Liigan pitäisi olla auki, mutta esim. KHL:n ei pidä olla? Toki itse näkisin mielelläni Liigan auki ei siinä...