Helsingin Jokerit – tunteiden vuoristorata

  • 145 101
  • 549

blue line

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eivät ole liikevaihdotkaan vertailukelpoisia, kun rahavirrat jakautuvat eri tavoin sarjojen välillä. Sen sijaan Jokereiden liikevaihdon kehitys olisi mielenkiintoista tarkasteltavaa, jos joku jaksaa sellaisen esittää KHL-ajalta.
 

Kaljuenkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Miehitetty
Eivät ole liikevaihdotkaan vertailukelpoisia, kun rahavirrat jakautuvat eri tavoin sarjojen välillä. Sen sijaan Jokereiden liikevaihdon kehitys olisi mielenkiintoista tarkasteltavaa, jos joku jaksaa sellaisen esittää KHL-ajalta.

Finderin mukaan trendi on laskeva. 2015 11.6 Meur, 2016 10,2 Meur ja 2017 7,7 Meur. Eiköhän nuo ole ihan luotettavia. Pudotus on ollut minusta melko hurja.
 

SOF1969

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, KKV
Finderin mukaan trendi on laskeva. 2015 11.6 Meur, 2016 10,2 Meur ja 2017 7,7 Meur. Eiköhän nuo ole ihan luotettavia. Pudotus on ollut minusta melko hurja.

Tuosta 2017 liikevaihdostahan oli paljon puhetta, kun se putosi alle suurimpien liigajengien vaihdon. Itse pidän tuota kyllä jo hyvin outona lukuna. Olettaa kai voisi että seuraava vaihto olisi taas suurempi, muuten lipun keskihinta on aivan jäätävän matala.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Eivät ole liikevaihdotkaan vertailukelpoisia, kun rahavirrat jakautuvat eri tavoin sarjojen välillä. Sen sijaan Jokereiden liikevaihdon kehitys olisi mielenkiintoista tarkasteltavaa, jos joku jaksaa sellaisen esittää KHL-ajalta.
Olenko ymmärtänyt oikein, että tv- rahat tulevat Jokereille jotenkin sen "oligarkkirahan" yhteydessä, eli se puuttuu liikevaihdosta. Olen ymmärtänyt, että muuta oikeaa tuloa/menoa ei puutu.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tuosta 2017 liikevaihdostahan oli paljon puhetta, kun se putosi alle suurimpien liigajengien vaihdon. Itse pidän tuota kyllä jo hyvin outona lukuna. Olettaa kai voisi että seuraava vaihto olisi taas suurempi, muuten lipun keskihinta on aivan jäätävän matala.

Jos faktapohjalla liikutaan, Jokerien vertailukelpoinen liikevaihto ei ole 7.7 miljoonaa viimeiseltä raportoidulta tilikaudelta. Mainitusta luvusta puuttuu mm. valtaosa jää- ja laitamainoksista, jotka menevät halliyhtiölle. Lisäksi luvusta puuttuu tv-sopimuksen tuotot Viasatilta, jotka menevät venäläisille, ja jotka tuovat ne + enemmän rahaa pääomalainana Jokereille.

Harkimon (ja toisaalla Salonojan) ajoista lähtien konserni on pyrkinyt esittämään hallin voitollisena tai vähän tappiota tuottavana, ja jääkiekkojoukkueen sitten kaikki tappiot tekevänä. Tähän on monia syitä.

e: tämä vastauksena myös @Kaljuenkeli
 
Viimeksi muokattu:

Kaljuenkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Miehitetty
Tuosta 2017 liikevaihdostahan oli paljon puhetta, kun se putosi alle suurimpien liigajengien vaihdon. Itse pidän tuota kyllä jo hyvin outona lukuna. Olettaa kai voisi että seuraava vaihto olisi taas suurempi, muuten lipun keskihinta on aivan jäätävän matala.

Huh, aika kauhea suoritus Jokereilta.

Musta joku väitti, että tv-sopimus ei sisälly liikevaihtoon. Kun en ole taloushallinnon ammattilanen, niin en tiedä miten se on sitten tuloutettu. Höntsällä käy yksi heppu, joka väitti ettei yhteistyösopimuksetkaan näkyisi liikevihdossa, vaan siinä olisi vain liput ja fanikamat. Tuo kyllä kuullostaa ihan uskomattomalta.
 

SOF1969

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, KKV
Harkimon (ja toisaalla Salonojan) ajoista lähtien konserni on pyrkinyt esittämään hallin voitollisena tai vähän tappiota tuottavana, ja jääkiekkojoukkueen sitten kaikki tappiot tekevänä. Tähän on monia syitä.

e: tämä vastauksena myös @Kaljuenkeli

Siis edelleen, vaikka halli on nyt venäläisten omistama? Millä tasolla halliyhtiön tulos sitten mahtaa olla viimeisellä tilikaudella?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Siis edelleen, vaikka halli on nyt venäläisten omistama? Millä tasolla halliyhtiön tulos sitten mahtaa olla viimeisellä tilikaudella?

Tuosta näet kehityksen eli pientä tappiota/voittoa:

Hartwall Arena - Y-tunnus: 1016235-3 - Yritystiedot, taloustiedot, päättäjät & hallituksen jäsenet

Tulos on yllä oleva, koska Arena saa ison osan Jokerien tuloista + Jokerit maksaa moninkertaista jäävuokraa kun verrokkina on Liigan kallein vuokranmaksaja.
 

Kaljuenkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Miehitetty
Siis edelleen, vaikka halli on nyt venäläisten omistama? Millä tasolla halliyhtiön tulos sitten mahtaa olla viimeisellä tilikaudella?

Finderin tietojen mukaan tappiolla.

Hartwall Arena - Y-tunnus: 1016235-3 - Yritystiedot, taloustiedot, päättäjät & hallituksen jäsenet

Liikevaihto pysynyt melko samana noin 10 Meur luokassa. 2017 noussut kyllä 11 Meur, eli onko siinä sitten mukana @Cobol mainitsemat mainokset?

Onkos tuolla vielä lisää yhtiöitä?
 

SOF1969

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, KKV
Tuosta näet kehityksen eli pientä tappiota/voittoa:

Hartwall Arena - Y-tunnus: 1016235-3 - Yritystiedot, taloustiedot, päättäjät & hallituksen jäsenet

Tulos on yllä oleva, koska Arena saa ison osan Jokerien tuloista + Jokerit maksaa moninkertaista jäävuokraa kun verrokkina on Liigan kallein vuokranmaksaja.

Eikö tuo nykyomistuksella ole kuitenkin aika erikoinen yhtälö? Jokereihin pumpataan kymmeniä miljoonia pääomalainaa, mutta toisaalta venäläisten omistama halli pysyy aika lailla nollilla.

Olet ilmeisesti hyvin asiasta kärryillä, niin onko sinulla näkemystä mihin tuo johtaa?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mulla ei ole faktatietoa enempää @Kaljuenkeli ja @SOF1969 joten vaikea sanoa tarkalleen, miksi näin toimitaan. Arvauksena heitän, että suunnilleen omillaan pyörivä halli on helpompi myydä tai parkeerata jollekin venäläisten hallitsemalle roskapankille tai -yritykselle, jos tilanne sellaiseksi menee. Jokerien arvohan on pelaaja- ja vastaavat sopimukset eli ei käytännössä paljon. Arvaisin myös, että pääomalainoitus tuli käyttöön kun venäläisille alkoi selvitä tappioiden laajuus. Ehkä sekin oli yksi tekijä pääomalainoitukseen, että Harkimolla ei ole halua osallistua toiminnasta aiheutuvien tappioiden kustantamiseen, vaikka tappiot ovat ilmeisesti suunniteltua suuremmat.

Tämä taas on johtanut venäläisten ruokkimaan spekulointiin Jokerien pääomistajan vaihtamisesta. Uusin käänne tosin on ollut jo kuukausia se, että Harkimo ruokkii itse myyntipuheita. Harkimon toiminta on outoa juuri talousmielessä, sillä spekuloimalla itse lähdöllään, Harkimo saattaa ehkäistä Jokerien liikevaihdon kasvattamista suomalaisilta yhteistyökumppaneilta tilanteessa, jossa Harkimon itsensä mukaan yhteistyökumppaneiden saaminen Suomesta on entistä haastavampaa.

e: yleisellä tasolla (ei siis välttämättä lainkaan Arenaan liittyen) halliyhtiön osakkeet voisivat olla veroparatiisiyhtiöllä lainan panttina ja pantin arvostus ja lainan korko on riippuvainen halliyhtiön liikevaihdon kehityksestä ja tuotosta.
 
Viimeksi muokattu:

Valle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit. SJK.
Osa on voinut seurailla joitakin liigakausia muistaakseni @Valle tapaan etäältä jostain päin Suomea, mutta KHL on sitten saanut roihun syttymään ja sukeltamaan todelliseksi Jokerien faniksi

Pieni korjaus että olen kyllä ollut Jokeri-fani jo 25 vuotta. Se että kritisoin liigaa on sinut saanut tekemään tämän olettamuksen joka ei pidä paikkaansa.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Mulla ei ole faktatietoa enempää @Kaljuenkeli ja @SOF1969 joten vaikea sanoa tarkalleen, miksi näin toimitaan. Arvauksena heitän, että suunnilleen omillaan pyörivä halli on helpompi myydä tai parkeerata jollekin venäläisten hallitsemalle roskapankille tai -yritykselle, jos tilanne sellaiseksi menee.

Mikäli hallia pidetään tuolla tavalla keinotekoisesti kannattavana / nollatulosta tekevänä kuten kuvailit, niin kyllähän tuo selviää halliyhtiön potentiaaliselle ostajalle viimeistään kun kirjat avataan due diligence vaiheessa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mikäli hallia pidetään tuolla tavalla keinotekoisesti kannattavana / nollatulosta tekevänä kuten kuvailit, niin kyllähän tuo selviää halliyhtiön potentiaaliselle ostajalle viimeistään kun kirjat avataan due diligence vaiheessa.

Ja toki ennenkin. Ei tarvitse kuin lukea Jokerien toimitusjohtaja Kohosen haastattelu tästä niin huomaa, että kuten kirjoitin, osa pelien ravintolamyynnistä ja laitamainosmyynnistä menee areenayhtiölle. Lisäksi Jokerit maksaa markkinahintaista vuokraa hallista. Summa on kolme kertaa suurempi kuin kallein SM-liigaseuran maksama vuokra. Lisäksi Viasat maksaa tv-oikeuksista KHL:lle eikä Jokereille. KHL maksaa Jokerien omistajille ja he siirtävät sen pääomana Jokereille.

Kyse siis pääomalainasta, ehkä vähän tarpeettomanakin tarkennuksena Kohosen haastatteluun.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Ja toki ennenkin. Ei tarvitse kuin lukea Jokerien toimitusjohtaja Kohosen haastattelu tästä niin huomaa, että kuten kirjoitin, osa pelien ravintolamyynnistä ja laitamainosmyynnistä menee areenayhtiölle. Lisäksi Jokerit maksaa markkinahintaista vuokraa hallista. Summa on kolme kertaa suurempi kuin kallein SM-liigaseuran maksama vuokra. Lisäksi Viasat maksaa tv-oikeuksista KHL:lle eikä Jokereille. KHL maksaa Jokerien omistajille ja he siirtävät sen pääomana Jokereille.

Kyse siis pääomalainasta, ehkä vähän tarpeettomanakin tarkennuksena Kohosen haastatteluun.

Aivan totta.

Jokereiden taloudellinen tilanne ei varmastikaan kenellekään tule millaisenakaan yllätyksenä. Eihän tuo ole edes mikään julkinen salaisuus. Mielenkiintoiseksi tämä kuvio meneekin sitten siinä vaiheessa kun rahoittajat löytävät toisen hiekkalaatikon missä leikkiä.

Käyttöomaisuuden eli hallin voi myydä eteenpäin ja joukkueen (brändin) voi myydä vaikka Kiinalaisille. Tämä lienee kuitenkin oma aiheensa, eli ei siitä varmaan enempää tässä..
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Käyttöomaisuuden eli hallin voi myydä eteenpäin ja joukkueen (brändin) voi myydä vaikka Kiinalaisille. Tämä lienee kuitenkin oma aiheensa, eli ei siitä varmaan enempää tässä..

Joo, vähän eri asia kuin ketjun aihe, mutta lisättäköön vielä sen verran, että Jokerien logo on ry:n omaisuutta ja vuokralla Harkimon enemmistöomisteisessa Jokereissa.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | is
Noita TV-tuloja ei kyllä kannata ylikorostaa. Jokerit saa niistä vuositasolla jotain parisataatuhatta ja päälle joitain muita roposia. Joka tapauksessa pysytään selvästi alle puolen miljoonan euron kokoluokassa.

@Cobol @119
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Noita TV-tuloja ei kyllä kannata ylikorostaa. Jokerit saa niistä vuositasolla jotain parisataatuhatta ja päälle joitain muita roposia. Joka tapauksessa pysytään selvästi alle puolen miljoonan euron kokoluokassa.

@Cobol @119

Tuossa aiemmin linkitetyssä IS:n artikkelissa todettiin näiden tv-tulojen olevan kokonaisuudessaan 3-4 miljoonan euron luokkaa?

"...Viasat maksaa tv-oikeuksista KHL:lle eikä meille. KHL maksaa meidän omistajillemme ja he siirtävät sen pääomana meille, jolloin se ei näy liikevaihdossa. Kyse on noin 3–4 miljoonan euron summasta.

Ilta-Sanomien tietojen mukaan ruotsalaisomisteinen maksutelevisiokanava Viasat ei maksa oikeuksista kokonaisuudessaan näin suurta summaa, vaan Kohosen mainitsema 3–4 miljoonaa sisältää myös Jokerien osuuden KHL:n muista tv-tuloista."
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tuossa aiemmin linkitetyssä IS:n artikkelissa todettiin näiden tv-tulojen olevan kokonaisuudessaan 3-4 miljoonan euron luokkaa?

Kirjoitin asiasta aiemmin:

KHL:n ilmoittamat tv-rahojen määrät vuodelta 2014-2015 olivat noin 1.8 miljoonaa kaikille KHL-seuroille yhteensä ja juttu löytyy englanniksi tästä. Vaikka jakoperusteita olisi muutettu ja lisää rahaa jaettavaksi saatu, KHL on Viasatille pieni tai pienehkö bisnes, eikä rahaa siitä oikeasti paljon Jokereille tule.

Tämä myös @V-G-
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | is
"...Viasat maksaa tv-oikeuksista KHL:lle eikä meille. KHL maksaa meidän omistajillemme ja he siirtävät sen pääomana meille, jolloin se ei näy liikevaihdossa. Kyse on noin 3–4 miljoonan euron summasta.
Niin, kyse on kokonaisuudessaan 3-4 miljoonasta eurosta, joka jaetaan kaikkien joukkueiden kesken. Tämä siis puoli vuotta vanhaa tietoa, eli @Cobol mainitsemasta 1,8 miljoonasta on muutamassa vuodessa kyllä tultu ylöspäin, mutta aivan kärpäsenkakka-tason massit sieltä jaetaan, kun puhe valtavista tappioista ja niiden selittelyistä.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Niin, kyse on kokonaisuudessaan 3-4 miljoonasta eurosta, joka jaetaan kaikkien joukkueiden kesken. Tämä siis puoli vuotta vanhaa tietoa, eli @Cobol mainitsemasta 1,8 miljoonasta on muutamassa vuodessa kyllä tultu ylöspäin, mutta aivan kärpäsenkakka-tason massit sieltä jaetaan, kun puhe valtavista tappioista ja niiden selittelyistä.

Olet täysin oikeassa ja tuo oli tärkeä tarkennus koko asian kannalta. Kiitos siitä.

Vaikka Jokereiden tappio olisi puolet nykyisestä, niin silti pitäisi ihmeitä tapahtua että toimintaa olisi kannattavaa. Kuten tj. on itsekin todennut, niin eihän tuosta saa bisnestä millään. Muiden rahoilla toimintaa voidaan pyörittää. Tuollaisella rahoitusmallilla toiminnan päällä pyörii kuitenkin Damokleen miekka koko ajan pään päällä - ainakin osittain.
 

blue line

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Noita TV-tuloja ei kyllä kannata ylikorostaa. Jokerit saa niistä vuositasolla jotain parisataatuhatta ja päälle joitain muita roposia. Joka tapauksessa pysytään selvästi alle puolen miljoonan euron kokoluokassa.

Se, mitä KHL saa tv-tuloja yhteensä, on yksi asia. Se, mitä KHL jakaa seuroille, on toinen asia. Kun tässä aikaisemmin puhuttiin seurojen liikevaihdoista ja vertailtavuudesta liigaan, niin toki KHL:n kokonaistulot tv-rahojen osalta tulisi ottaa huomioon, siis myös se osa, joka jää seuroille ja omistajille jakamatta, koska liiga siirtää tv-rahat lähes kokonaisuudessaan seurojensa tileille. KHL puolestaan pidättää itsellään ja ohjaa rahaa eteenpäin jonnekin muualle valtaosan. Tai näin on ainakin aikaisemmin tehnyt

Kohelo jakaa ilmeisesti noin 12 miljoonaa dollaria yhteensä seuroille tällä kaudella. Se, mitkä ovat kohelon kokonaistulot tv-rahojen suhteen ja minne kaikkialle sitä kuluu, ei ymmärtääkseni ole julkista tietoa. Alla linkki KHL:n sivuille uutiseen, jossa kerrotaan joulukuun johtokunnan kokouksesta ja talousasioista.

https://en.khl.ru/news/2017/12/13/372165.html
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tuosta @blue line linkittämästä uutisesta sen verran, että 12 miljoonaa USD on kolmen viime kauden kokonaisjakosumma. Sen perusteella ei siis voi sanoa, että 12 miljoonaa tulisi yhdelle kaudelle jatkossa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös