Mainos

Helsingin IFK pudotuspeleissä 2021

  • 73 405
  • 478

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Ajattelinkin että haen Raipelle täältä hiukan apuja.
Tepsin vahvuus on ollut kova paineistus ja se on toiminut oikeastaan kaikkia vastustajia vastaan. Ongelmaksi tässä sarjassa saattaa vaan nousta hifkin valmius vastata kaksinkamppailuihin ihan eritasolla mitä pelsut teki. Mikäli tepsi pystyy viemään fyysistä peliä saattaa yllätys olla muhimassa. Mikäli tepsi ei pysty Hifkiä heilauttamaan fyysisyydellä on turkulaisille tulossa tuskainen sarja. Toivotaan viihdyttävää ja tasaista kiekkoa!

Kyllä IFK ja Lukko on mun silmään tässä sarjassa tosi itsevarmasti päässeet paineen alta pois. Syynä on varmaan IFKn kohdalla aika kokenut alakerta ja taitavat sentterit. Saat kiekon Broadhurstille, Lundellille tai Borgströmille niin aika varmasti antavat sen jatkosyötön laiturille lapaan. Tai menevät jalalla itse omasta äijästä ohi.

IFKn pelistä on vaikea löytää heikkouksia silloin, kun se toimii kuten ennen koronataukoa.

Ehkä veskapeli, mutta nyt pleijareissa Tuohimaa on pelannut voittavan veskan peliä ja ei ole höntyillyt niin se antaa myös itsevarmuutta.

Kousa jätti ison loven YVhen. Se on varmaan Tepsillä tällä hetkellä parempaa?
 

Bafforosso

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK parhaimmillaan
Veli @Bafforosso lyötiin vähän kovaa, vaikka tarkoitti hyvää.

Pointtihan oli, että kova on puolustus, kun meidän hylkiömiehet kelpaa muualla kärkeen. Ja siinä hän on täysin oikeassa. Puheenvuoro oli itseasiassa hyvä.

Laakso oli meillä heittopussi ja Pelsuissa oli ratkaisevassa asemassa melkein laittamassa Töpseleitä kesälomalle. Teräväinen olisi varmaan ollut 1.parissa jos olisi jäänyt Pelsuihin. Edelleen siihen samaan joukkueeseen, joka oli maalin päässä tiputtaa TPSn kesälomalle.

Kyllä meidän puolustus on kova. Hyvä tästä tulee
Näin juuri, vaikka myös olisin halunnut nähdä miten Seppälä kehittyisi valmennuksen avulla.
Samaten minulle kelpaisi kyllä Casimir ja Axel joukkueeseen koska vain, mutta aina voi jossitella asioista.
On siellä Tapparan kakkosketjussa myös eräs "hukattu" hyvä laituri ja KooKoossa kehittyvä toinen.
Herää tietenkin kysymys, että millainen valmennuksen tulisi olla, jotta nuo kehittyisivät täällä, eikä aidan vihreällä puolella?
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kun mietin tuota alkuperäistä kysymystä, niin ensimmäinen reaktio oli oikeastaan se, että vastustajat eivät aivan älyttömästi ole edes päässeet tai halunneet paineistaa HIFK:ta. On tyhmää antaa painetta silloin, kun et pääse tietyllä rytmillä sitä antamaan, koska se avaa oman viisikon ja tuolla taitomäärällä mitä HIFK:lla on, niin se tappaa.

HIFK oli kahdella edellisellä kaudella enemmän ongelmissa paineistamisen ja vastustajan pitkien hyökkäyksien kanssa. Nyt ehkä ero esim. tämän ja viime kauden runkosarjasijoitusten välillä tuli siinä, että HIFK on oppinut kestämään peleissään ne heikot hetket paremmin. Viime kaudella peli oli näyttävämpää ja tilastojen valossa (laukaisusuhde) parempaa, mutta tulos heikompaa. Viime kaudella HIFK saattoi hävitä pelin, jossa vastustajan maalivahdilla oli +40 torjuntaa ja HIFK:n veskarilla n.8-16. Vastustaja teki maalit vastaiskuista, kiekonriistoista ja lähes jokainen pidempi paineistus kolahti omissa. Esim. nyt Kärpät sarjassa HIFK ei dominoinut laukaisusuhteessa siinä suhteessa mitä se viime kauden pelaamisella olisi tehnyt.

Tällä kaudella HIFK on nöyremmin purkanut paineen omista pois ja hyökkäysalueella kiekkojen summittaisen maalille toimittamisen sijaan kärsivällisemmin hakenut laadukkaampia maalintekopaikkoja. Keskialueen roikkojen nostaminen alkaa yleensä hiljalleen rikkomaan pelin rytmin ja oman pelin rakenne menee vaikeaksi. Pikkaraisen pelitavassa on siinä mielessä ripaus törmäläisyyttä, että HIFK yrittää purkukiekoistakin iskeä vastaan. Tämäkin pitää vastustajan varpaillaan.Törmäsen pelikirjahan perustui omaan makuun liiankin paljon tuohon. Pikkaraisen HIFK pyrkii toki kiekolla rakentamaan peliä, mutta kun halutaan nopeasti pois omista, niin purkukiekko pyritään antamaan keskialueelle niin, että siinä on heti sauma päästä riistolle. Yksi HIFK:n hyökkääjä irtoaa keskialueelle ja jos tämä voittaa kiekon, niin siinä on tuki heti ja jos ei niin päästään kuitenkin heti paineistamaan, jolloin HIFK ei joudu niin herkästi oman pään flipperiin. Paljon on puhuttu siitä, että HIFK:lla ei olisi muka pelitapaa. Se helposti näyttää siltä silloin, kun tuollainen ei toimi, eli pelaamisen rymi menee vääräksi: pelaajat eivät ole synkassa siinä, että koska yritetään kiekottelemalla purkaa paine ja koska keskialueen nostolla.

Saat kiekon Broadhurstille, Lundellille tai Borgströmille niin aika varmasti antavat sen jatkosyötön laiturille lapaan. Tai menevät jalalla itse omasta äijästä ohi.

Suurin yksittäinen syy pelaajamateriaalissa on tässä. En jatkossa tule katsomaan yhtään hyvällä sitä, jos sentteriosasto jatkossa palaa ns. normi HIFK-tasolle. Tässä on nyt malliesimerkki siitä, että mitä sen pitää olla. Jopa neloseen tarvitaan Väänäsen tasoinen pelaaja. Eikä pelkästään se, että on määrällisesti tarpeeksi senttereitä. Tuolla osastolla pitää olla muutama hyvä tunnollinen omiin pelaaja ja sitten muutama kiekollisesti luovempi pelaaja. Ymmärrän mikäli tälle tasolle ei päästä, mutta lähelle pitää päästä. Suurin ero on tullut jo pelkästään meidän nelosketjun esityksissä. Viime kausina kun nelosen keskellä ei ole ollu tervettä tai riittävän hyvää tai sille pelipaikalle luontaisesti kykenevää pelaajaa, niin esitykset ovat olleet karmeita. Evät Åsten tai Keränen nyt yhtäkkiä 28v ja 36v ole löytäneet tasoaan tyhjästä.
 

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Näin juuri, vaikka myös olisin halunnut nähdä miten Seppälä kehittyisi valmennuksen avulla.
Samaten minulle kelpaisi kyllä Casimir ja Axel joukkueeseen koska vain, mutta aina voi jossitella asioista.
On siellä Tapparan kakkosketjussa myös eräs "hukattu" hyvä laituri ja KooKoossa kehittyvä toinen.
Herää tietenkin kysymys, että millainen valmennuksen tulisi olla, jotta nuo kehittyisivät täällä, eikä aidan vihreällä puolella?

Seppälän kohdalle eniten harmittaa, ettei ikinä nähty liigapeleissä täällä ja olisi nähty miten pää kestää stadin valoissa. Nyt kaveria kehutaan Jyväskylässä, mutta kun ei päässyt näkemään niin ei osaa arvioida olisiko pärjännyt täällä.

Jürgens menossa nyt Tapparaan. Onkohan IFK ollut edes perässä?

Positiivista on tietenkin noi sisäänajetut junnut junnumaajoukkueiden ulkopuolelta: Winberg, Heljanko ja Hede. Kaikista tulossa ainakin vakaita liigapelaajia.

Edit: Ja ettei mene off topiciksi, niin IFKlla on vahva syvyys tämän vuoden playoff -peleissä. Uskon kaikkien: Heljangon, Heden, Karjalaisen (ja nyt Teräväisen) pärjäävän pleijareissa hyvin jos ja kun joutuvat kentälle. TPS-sarjassa antaisin rohkeasti peliaikaa, niin saa jaettua kuormaa laajemmalle rosterille.
 

EPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Seppälän kohdalle eniten harmittaa, ettei ikinä nähty liigapeleissä täällä ja olisi nähty miten pää kestää stadin valoissa. Nyt kaveria kehutaan Jyväskylässä, mutta kun ei päässyt näkemään niin ei osaa arvioida olisiko pärjännyt täällä.

Jürgens menossa nyt Tapparaan. Onkohan IFK ollut edes perässä?
Hieman ohi aiheesta, mutta kommentoin silti.

Seppälä olisi ollut mukava nähdä, millä tasolla pelaa meillä mutta ehkä ensi kaudellekaan ei olisi ollut paikkoja, jos kerta Kotkansalo on tulossa. Jürgensin osalta varmaan kuitenkin Kotkansalo tulee tuolle paikalle ja tuohon rooliin ja voihan hän kehittyessään olla Jürgensia laadukkaampi mutta myös halvempi pakki. Ja jos Ahonen jatkaa niin tuolle tontille on jo ukkoja IFK:ssa valmiina.
 

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Hyviä kirjoituksia siitä miksei meidän pakit näytä loistokkaalta vaikka olisivat muualla joukkueissa 1-2 ketjun kamaa. Kousan ja Auvitun loukkaannuttua meiltä puuttuu ne meidän tähtipakit, joita Kemiläinen / Press edustaa, mutta muuten pakisto on ollut näissä pleijareissa aika kova.

Vahvojen maalineduspelaajien (Pyörälä, Karvinen, Sailio yms) Kärpät ei päässy juurikaan juhlimaan meidän maalin edessä ja muutamaa heikompaa jaksoa lukuunottamatta meidän pakit liikutti kiekon itsevarmasti omalta alueelta pois. Ahonen näytti vihdoin pakilta, joka Lukosta hankittiin. Tämän hetken Motin olisi 1.korin kamaa Lukossa tai Tapparassakin. Ehkä jopa Winbergikin, joka nosti niin paljon tasoaan pleijareihin, että kundihan on tällä kehittymisvauhdilla menossa EHTlle parin kauden sisään. Varakas säestää hyvin ja on pleijareiden parhaita alivoimapakkeja.

Tämän päivän kunnon Bernhardt mahtuisi tuolla pelillä minkä tahansa jengin 1.pakkipariin. Esim. Bernhardt-Press olisi varmaan sarjan paras pakkipari.

Ja eihän sitä tiedä... Ehkä Kousa paikataan jollain piikillä ja laastarilla pelikuntoon, kuten Lennu keväällä -11. Pelaamaan 7.pakkina pelkästään hyökkäyspään aloituksia ja ylivoimaa.

Tosin mulla on isot odotukset Teräväisen suhteen, että juurikin Töpseleitä vastaan Eeron kyky tuoda kiekko pois paineen alta ja hyvä syöttötaito tulee nousemaan tärkeäksi jutuksi.

Hyvä tästä tulee. Alkais jo.
 

Keskikalja

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, CHICAGO BLACKHAWKS, Liverpool, Real Madrid
Tähän väliin tulen vain toteamaan oman mielipiteeni, minusta kunto näytti kestävän kärppiä vastaan koronan jäljiltä.
Nyt on saatu melkein viikko huilia, miksei siis tepsikin jää jalkoihin?
Sen verran hyvää oli meno äijillä enimmäkseen.
 

timotl

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mitenköhän on historiassa menneet HIFK-TPS sarjat vuoden -75 jälkeen?

Sen tiedän, että Tappara on vienyt keskinäiset sarjat tyyliin 13-1 (hatusta) ja olisi ollut kiva koittaa tuota sarjaa kaunistella (tai ehkä sittenkin oli parempi, että TPS tuli). Edit: Tappara on iso mörkö myös Lukolle playoffseissa ja nyt onkin erittäin mielenkiintoista seurata onko mörkö selätetty.
 

MSU

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mitenköhän on historiassa menneet HIFK-TPS sarjat vuoden -75 jälkeen?

Sen tiedän, että Tappara on vienyt keskinäiset sarjat tyyliin 13-1 (hatusta) ja olisi ollut kiva koittaa tuota sarjaa kaunistella (tai ehkä sittenkin oli parempi, että TPS tuli). Edit: Tappara on iso mörkö myös Lukolle playoffseissa ja nyt onkin erittäin mielenkiintoista seurata onko mörkö selätetty.
HIFK julkaisi noista listan tänään; HIFK:n ja TPS:n pudotuspelihistoriassa tasaista vääntöä
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Mukavan vähän viestejä IFK-osiossa. Se tietää yleensä sitä, että jengissä suunnilleen rauha maassa ja fanien mielet on jännittävän odottavat/toiveikkaat.
Kunpa saatais taas kairattua se avausvoitto sieltä. Kovaa vääntöä tulee olemaan, ja TPS:llä parempi tatsi kyllä vrt IFK.
 

Pekka Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadi
Mukavan vähän viestejä IFK-osiossa. Se tietää yleensä sitä, että jengissä suunnilleen rauha maassa ja fanien mielet on jännittävän odottavat/toiveikkaat.
Kunpa saatais taas kairattua se avausvoitto sieltä. Kovaa vääntöä tulee olemaan, ja TPS:llä parempi tatsi kyllä vrt IFK.
Eiköhän tepsi ainakin yhden vie ja se voi hyvinkin olla tuo huominen. Vahva luotto on silti siihen, että IFK tämän kairaa voitoin 3 - 1. Alkais jo!
 

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Mukavan vähän viestejä IFK-osiossa. Se tietää yleensä sitä, että jengissä suunnilleen rauha maassa ja fanien mielet on jännittävän odottavat/toiveikkaat.
Kunpa saatais taas kairattua se avausvoitto sieltä. Kovaa vääntöä tulee olemaan, ja TPS:llä parempi tatsi kyllä vrt IFK.

Juuri näin. Aika luottavainen mieli, että kairataan pelit 3-1 tai 3-2 ja päästään finaaleihin.

Nähtyäni miten hienosti joukkue pelasi noi jatkoerät Kärppiä vastaan, on ollut todella vahva luotto tähän jengiin. Se on itsevarma ja syvyyttä ja ratkaisijoita löytyy.
 

Schwein

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Minä ainakin olen ennemmin hermoraunio kuin luottavainen. Tämä ei oikeastaan johdu siitä, ettenkö periaatteessa voisi luottaa tämän IFK:hon, mutta nämä ratkaisupelit vaan alkaa yksinkertaisesti olla liikaa.

Perkele, kyllä runkosarja on ihmisen parasta aikaa. Olispa marraskuu ja Saipa vastassa!
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Perkele, kyllä runkosarja on ihmisen parasta aikaa. Olispa marraskuu ja Saipa vastassa!

Sarkasmia. Tiedän. Silti pakko kommentoida. Runkosarjassa oli oikeastaan 2 peliä jotka saivat tunnetta aikaan: Kärpät-HIFK tappeluineen ja runkosarjan lopun HIFK-Lukko. Yleisön puute teki runkosarjasta sinänsä tärkeän, että oli jotain normi elämästä tuttua, mutta tunteiden vuoristorata ei korkealle noussut. HIFK-Käpät jatkoaikamaalin jälkeen löysin itseni polviltani olkkarin lattialta. Oli varmaan kauden eka maalituuletus ja muistutus siitä, että panokset tekevät tästä hienoa.
 
Viimeksi muokattu:

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Jotenkin olo tuntuu nyt todella luottavaiselta välieriin lähdettäessä. HIFK:sta huokuu tietynlainen rauhallisuus ja terve itseluottamus omaan tekemiseen pitkästä aikaa tässä vaiheessa kautta. Ei TPS varmastikaan mikään helppo vastus tule olemaan, mutta meillä on niin paljon suurempi potentiaali ratkaisuosastolla, että vaikea nähdä Raipen suojattien ottavan kuin korkeintaan yhden voiton. Jotenkin vaan rakastan tätä meidän nykyistä sentteristöä, joka on aivan huipputasoa tähän sarjaan ja uskon siinä olevan suurimman eron.

Kohtahan se nähdään ja HIFK näyttäisi olevan valmis ottamaan finaalipaikan ja sen jälkeen on tie avoinna päätyyn asti. Mutta mennään nyt kuitenkin peli kerrallaan ettei käy ns. vanhanaikaisesti.
 

Hattu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En nyt haluaisi olla mikään pahanilmanlintu ja normaalisti olenkin täällä palstalla sellainen seesteinen peukaloidenpyörittelijä, mutta ensimmäisessä matsissa pitää heti ottaa tepsukalta luulot pois ja kairata voitto. Jos ei huomenna voiteta — ja annetaan turkulaisille ensimmäinen kiinnitys — niin pahoin pelkään, että sitten tulee todella, todella vaikea sarja.
 

EPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
En nyt haluaisi olla mikään pahanilmanlintu ja normaalisti olenkin täällä palstalla sellainen seesteinen peukaloidenpyörittelijä, mutta ensimmäisessä matsissa pitää heti ottaa tepsukalta luulot pois ja kairata voitto. Jos ei huomenna voiteta — ja annetaan turkulaisille ensimmäinen kiinnitys — niin pahoin pelkään, että sitten tulee todella, todella vaikea sarja.

Samaa mieltä. Avausmaali ja avausvoitto on näissä lyhyissä sarjoissa todella tärkeitä. Jatkonkin kannnalta jos jatkoon menee niin finaalissa voi olla fyysisesti rankkaa jos ei saa hommaa pakettiin viimeistään 4. matsissa. Lepoaika nimittäin vähenee loppua kohti ja meillä on todella ohut rotaatio pakiston ja hyökkäyksen osalta.

Veikkaan että sarja lähtee rullaaman IFK:n kannalta ihan hyvin jos sadaan 1. kenttä vauhtiin, ollaan vahvoja väännöissä ja kestetään pois jäähyiltä.
 
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
9-4 TPS:lle jos unohtaa pronssipelit. Ei kovin hyvä saldo tämäkään.

Ei ole hyvä saldo, mutta mitä väliä? Joukkueet vaihtuvat vuosittain ja ei Tepsi kuitenkaan IFK:lle mikään peikko ole ollut. Väittäisin ihan suoraan, ettei jollain 1987 pelatulla sarjalla ole yhtään mitään väliä tässä sarjassa. Saatan tietysti olla väärässäkin. On ehkä ollut ihan aiheellista nostaa tuo Lukon Tappara-peikko esille, kun siellä on sentään muutamia samoja pelaajiakin vielä, mutta TPS:n ja IFK:n kohdalla tuolla historialla ei ole niin suurta merkitystä. Aika paljonhan näistä historioista aina puhutaan, mikä on sinällään jännä, että joukkueet aina vaihtuvat.

Jos tämän kevään sarjaan mennään, niin huomenna on Tepsillä kyllä iskun paikka. Pelituntuma on parempi tässä kohtaa ja varmasti tulevat kovaa päälle. IFK:n kokemus ja laajempi materiaali kääntävät kuitenkin vaakakuppia paljon IFK:n suuntaan. TPS on hyvin valmennettu ja laadukas sekoitus hyviä nuoria ja kokeneita pelaajia, eikä turkulaisia pidä aliarvioida, mutta uskon vakaasti siihen, että IFK tämän hoitaa. Tuosta tämän kauden joukkueesta on aistittavissa jotain samaa kuin -11 joukkueesta. Siellä on valtava tahtotila voittaa ja tuo joukkue on mennyt aika monesta kapeasta raosta kauden aikana. Yhdeksi käänteentekeväksi asiaksi nostaisin tuon Kärpät-sarjan toisen pelin. Menetettiin kolmen maalin johto, mutta ei menty paniikkiin. Hoidettiin tyylillä jatkoaika. Se voi olla se tämän kevään "Game seven Jokereita vastaan".
 

Schwein

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Kyllä heinäkuu on parempi. Silloin ei ole jotain Saipaa mestaruuden tiellä.

Niin ja sitä paitsi silloinhan elämä on aina auvoisen odottavaista, kun odotellaan niitä puuttuvia senttereitä*, jotka olisi pitänyt julkaista viimeistään toukokuussa.

* Isokokoisia klassisia taitosenttereitä, jotka takoo 2p/peli tehtaantakuulla illasta toiseen
 

Keskikalja

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, CHICAGO BLACKHAWKS, Liverpool, Real Madrid
Niin ja sitä paitsi silloinhan elämä on aina auvoisen odottavaista, kun odotellaan niitä puuttuvia senttereitä*, jotka olisi pitänyt julkaista viimeistään toukokuussa.

* Isokokoisia klassisia taitosenttereitä, jotka takoo 2p/peli tehtaantakuulla illasta toiseen

Tää on just hyvä. Muistan kun aloin lukemaan palstaa niin aina oli, no melkein aina, eka lause viestissä ku viestissä: senaahan toi huutaa.
 

Bafforosso

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK parhaimmillaan
Minä ainakin olen ennemmin hermoraunio kuin luottavainen. Tämä ei oikeastaan johdu siitä, ettenkö periaatteessa voisi luottaa tämän IFK:hon, mutta nämä ratkaisupelit vaan alkaa yksinkertaisesti olla liikaa.

Perkele, kyllä runkosarja on ihmisen parasta aikaa. Olispa marraskuu ja Saipa vastassa!
Tuosta hermostuneisuudesta tai luottavaisena olemisesta otin kiinni ja olisin voinut lainata kenen tahansa asiasta kirjoittaneen viestiä, mutta tämä tuntui sopivalta. Kaikki mestaruudet kokeneena ajattelin tehdä pienen vertailun. Tämä perustuu, ei kauden alun fiiliksiin vaan, noin tammikuun alun fiilareihin. Asteikko 4-10, kuten koulussa aikoinaan.
1969 olin jokseenkin varma, että Brewerin johdolla nostetaan Canada-maljaa. 9
1970 lähes sama jengi ja Ilves huohotti niskassa, mutta silti aika rauhallinen fiilis. 8
1974 ei niin varman oloinen, mutta ihan ok. 7
1980 taas aika hyvä kutina. 8
1983 ei ollenkaan, sillä runkosarjan voittaja tällä kertaa oli Jokerit. Ja niinhän siinä kävi että itku meinas tulla kahden ekan tappion jälkeen, vaikka meillä oli loistava jengi. Sitten tasoihin ja ratkaisevassa sydän kurkussa uudelleen, kun oltiin 0-2 tappiolla. Mutta loput on ikimuistettavaa historiaa. 7
1998 olin aivan varma, enkä ole koskaan tuntenut samanlaista kuin silloin. Kertakaikkiaan unelmajoukkue. 10+
2011 jo pelkästään Villen ja Micken ansiosta olin aika rauhallisella fiiliksellä hallilla. 9
Tänä vuonna tuo joukkue on verrattavissa Tyrväisen ja Turusen jengeihin, mutta koko ajan on jotain puuttunut. Silti uskon noiden pelaajien voivan vaihtuvin yksilösuorituksin (vrt. nelonen aluksi ja pikkuhiljaa muut aika kirjavasti) päästä maljalle. 7
En siis ainakaan vielä olisi huolissani.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös