Heinojen tappajat...

[Eisenhower]

Viestin lähetti Sergei_Krivokrasov

Vaikkei hammurabimainen laki (jota täällä valtaosin peräänkuulutetaan) ei saisikaan yksilöä sisäistämään sydämmessään oikean ja väärän eroa, se saisi tekijän edes pelkäämään rangaistusta ja täten vältäämään tekoa. Vaikka kyseessä olisikin pelkkä ehdollistamismenetelmä, se olisi parempi kuin ylihumaaninen ymmärtäminen missä nuoria murhaajia pyritään sopeuttamaan takaisin yhteiskuntaan halausterapialla. Vaikkei koiraa saisikaan ymmärtämään sisäsiisteyden perimmäistä merkitystä, rangastuksen pelossa koira saadaan ainakin siihen tilaan ettei pasko nurkkiin.

Täsmälleen näin. En todella jaksa ymmärtää annelitempakka-henkistä kaiken ymmärtämistä.

 

[Viikate]

Oli tarkoitus pysytellä tällä kertaa irti tästä keskustelusta... Pitäisi kai harjoittaa mielen lujuutta.

Viestin lähetti Sergei_Krivokrasov
Vaikkei hammurabimainen laki (jota täällä valtaosin peräänkuulutetaan) ei saisikaan yksilöä sisäistämään sydämmessään oikean ja väärän eroa, se saisi tekijän edes pelkäämään rangaistusta ja täten vältäämään tekoa.

Niinhän sitä luulisi. Kuten näissä keskusteluissa on kuitenkin tullut monia kertoja ilmi, ei yhteiskunta muutu väkivaltaisten rangaistuksen käyttöönotolla yhtään sen turvallisemmaksi. Asiaa koskevia tutkimuksia referoi mm. Sunnuntaisuomalainen viime huhtikuussa kuolemanrangaistuksen kannatusta tutkiessaan.

Rangaistusten koventaminen on tietysti eri asia kuin kuolemanrangaistus. Kyllä minustakin väkivaltarikollisten tuomioita voisi tarkistaa ylöspäin jo pelkästään sen takia, että nämä tuomiot suhteessa muista rikoksista saataviin rangaistuksiin ovat mielestäni liian pieniä. Eli pidempiä tuomioita, herkemmin ehdotonta vankeutta, kiitos.

Sen sijaan julkiset nöyryyttämiset ja väkivaltarangaistukset (sähkötuoli tai sormien katkaisu), joiden puolesta tässäkin ketjussa on ainakin vihjailtu, tuskin tekevät tästä maasta sen autuaampaa paratiisia. Synnyttävät vain lisää katkeruutta ja lisäävät väkivallan entistä useampien ihmisten moraalikoodistoon hyväksyttävänä ongelmanratkaisumuotona.

 

[turre]

hyvät oltavat

Aika pahalta kuulostaa kun yks tappajien kaveri kertoi kameroille että kyllä hänen kaverilla on siellä hyvä olla (vankilassa) tietenkin häntä kaduttaa mitä teki mutta ei hänellä hätää ole.

Just niin tollaset kommentit kuulostaa mielestäni oudolta.
Murhataan pari puolustuskyvytöntä ihmistä ja sitten piilotellaan kameroita ja sanotaan että onpas hyvät oltavat vankilassa.
eikö murhista pitäis rangaista??

Silitellään päätä ja toivotaan heti että pojat eivät joudu kärsimään ja toivottavasti saavat vielä elämän raiteilleen ja kunnon työpaikan yms.
minkälaisia vaikutteita toi antaa nykynuorisolle.

 

[SergeiK]

Rikos ja rangaistus

Viikate: Itse en tarkoittanutkaan kuolemanrangaistusta, mutta seuraan tympääntyneenä ajatuksia siitä miten poikien sopeuttaminen takaisin yhteiskuntaan sujuisin kitkattomimmin ja millainen rangaistus olisi pojille sopiva tuosta näkökulmasta. Toisaalta en halua kuulua yhteiskuntaan joka toivottaa kylmäveriset murhaajat avosylin takaisin täysvaltaisiksi jäsenikseen puolentoista vuoden nuorisovankilan jälkeen.

En halua itse haluaisi ylifasistista poliisiyhteiskuntaa jossa yhdestä erehdyksestä koko elämä olisi pilalla. MUTTA kahden ihmisen suunnitelmallinen murhaaminen ei ole asia jota voi kutsua suurimankaan mirjapyykkö-kohtauksen aikana erehdykseksi. "Ylihumaanit" rangaistukset taas viestisivät ettei teosta ole käytännössä mitään seuraamusta. Murhaa ei voi kuitata terapialla.

Olet oikeassa ettei nolla-toleranssi tai kovat rangaistukset tee yhteiskunnasta turvallisempaa. Sen todistaa mm. Yhdysvallat. On myös oikein että oikea sosiaalipolitiikka on parasta rikospolitiikkaa. Mutta Heinojen murhissa ei ole kyse tästä. Pula, puute ja tuulinen viima ei ajanut nuoria sankareita rikoksen poluille, vaan Kanin hupparit ja Peak Performancen slip-overeissa he teloittivat kaksi ihmistä. Mätää ihmissielua ei mikään sosiaalipolitiikka voi korjata.

 

[93]

Viestin lähetti Hemba
Mahtaako poikien sukunimet viitata niin korkeelle suomalaisessa yhteiskunnassa, ettei lehdet uskalla nimiä julkisuuteen laittaa.

Juuri näin. Kuulin aamummalla 18-vuotiaan faijan nimen, eikä kyseessä ollut mikään Frederik-tason pikkujulkkis. Nimeä en valitettavasti voi kertoa, mutta lupaan, että putoatte perseillenne, mikäli se tulee julkisuuteen.

 

[Ice71]

Viestin lähetti 93


Juuri näin. Kuulin aamummalla 18-vuotiaan faijan nimen, eikä kyseessä ollut mikään Frederik-tason pikkujulkkis. Nimeä en valitettavasti voi kertoa, mutta lupaan, että putoatte perseillenne, mikäli se tulee julkisuuteen.

Kerro loppuun asti kun kerran aloititkin. Uteliaisuus heräsi!! Vihjeitä?



Ei utelias, mutta tiedonhaluinen

 

[juudas]

Huhuja on liikkunut jo jonkin aikaa. Kahdestakin tekijästä, tai lähinnä vanhemmista.

Itse suhtaudun näihin samalla varauksella kuin aina, koska tiedän miten helposti puhutaan ja juorut leviävät.

 

[Paitselo]

Viestin lähetti Ice71
Kerro loppuun asti kun kerran aloititkin. Uteliaisuus heräsi!! Vihjeitä?



Ei utelias, mutta tiedonhaluinen

>>> Minä taas kuulin sen nimen ratikan lipuntarkastajan pojan tyttökaverin veljen kuulleen, että se oli kuullut koulun 4B-tarkkisluokan luokanvalvojan siskon bensa-asemalla myyjänä 1970-luvulla olleen kummin kaiman marsun kertoneen, että se nimi on Von Tyttirstötti... siis voihan käteen vedetty viiva sentään! Minäkin voisin sanoa että tunnen tuon 18-vuotiaan taustat, koska minulle on joku sen tänään kertonut Pasilan asemalla, kiskojen välissä.... jotakin rajaa tähän älyttömään "raportoimiseen"...

 

[Cosmo]

Viestin lähetti 93


Juuri näin. Kuulin aamummalla 18-vuotiaan faijan nimen, eikä kyseessä ollut mikään Frederik-tason pikkujulkkis. Nimeä en valitettavasti voi kertoa, mutta lupaan, että putoatte perseillenne, mikäli se tulee julkisuuteen.

Jaa, no eipä ainakaan mulla soittanut kelloja tuon sällin sukunimi. Tosin en paljon Seiskaa lue, ja Frederikin tuntee kaikki! :) Antaa huhujen olla huhuja.

Ö

 

[SergeiK]

Riihimäki on puhunut

No niin, aika kaivaa tämäkin ketju naftaliinista kun Heinojen perheen murhanneet parempien perheiden vesat saivat sitten tuomion Riihimäen käräjäoikeudelta. Vanhin eli Markus Österman sai elinkautisen, Saku Salo sai 13 vuotta ja Jani Pesola ja Sampsa Mäntylä saivat 12 vuoden tuomiot

Syyttäjä oli vaatinut vanhimmalle murhaajalle elinkautista ja nuoremmille 15 vuoden tuomiota. Aika lähelle mentiin.

 

[Brewer]

Kakkua tuli

19 v. sai elinkautisen ,17vuotias sai 13 vuotta ja 2 muuta 17 vuotiasta saivat 12vuoden tuomion.Kukin tuomittiin kahdesta murhasta. Eiköhän ne nimetkin julkisuuteen tule piakkoin

 

[Nikke]

Vähän ovat enemmän "linjassa" kuin Eveliinan surmaajan tuomio.
Kovat kakut tuli Mankkaan pojille. Toisaalta tämähän oli vähän enemmän suunniteltu juttu tämä Heinojen tappaminen.

Jaahas, nimetkin tuli tiskiin....

 

[laiska laita]

kakkua tuli!!!

Ihan hyvät tuomiot!! Mutta, kukas noista pojista on nyt sitten jonkin julkimonpoika?? mulle ei ainakaan kerro yksikään nimi mitään..!

 

[Nikke]

Viestin lähetti 93
Juuri näin. Kuulin aamummalla 18-vuotiaan faijan nimen, eikä kyseessä ollut mikään Frederik-tason pikkujulkkis. Nimeä en valitettavasti voi kertoa, mutta lupaan, että putoatte perseillenne, mikäli se tulee julkisuuteen.

Just. Eli vanhimman sukunimi on Österman. Miksi tässä nyt perseelle sitten pitäisi pudota? Jos ei isällä ole eri sukunimi niin ei ymmärrä...

EDIT:Just, laiska laita (harhaanjohtava nimi :D ) ehti ensin

 

[Erkka]

Viestin lähetti 93


Juuri näin. Kuulin aamummalla 18-vuotiaan faijan nimen, eikä kyseessä ollut mikään Frederik-tason pikkujulkkis. Nimeä en valitettavasti voi kertoa, mutta lupaan, että putoatte perseillenne, mikäli se tulee julkisuuteen.

Vastaapa 93 tähän kyllä tai ei: Onko kyseessä joko Nokiaan liittyvä juttu tai vaihtoehtoisesti joku Euro-parlamentin jäsenistä? Näistä meinaan on ollut jossain sähköposteissa juttua, olisi hauska saada vahvistus/kumoaminen huhu(i)lle. Nimeä ei tarvitse sanoa.

Tuomiot olivat suht odotetut, kuten myös Eveliinan tapauksessa.
Vertailun vuoksi voidaan vielä todeta, että keskimääräinen rangaistus taposta pyörii Suomessa 10 vuoden hujakoilla, ja nuorena henkilönä (täydessä ymmärryksessä) tehdystä rikoksesta rangaistus on 3/4 siitä mitä täysikäiselle tuomittaisiin. Kun muistaa, että Eveliinan tappaja oli ensikertalainen ja 15-vuotias eli vastuuikärajan alarajalla, oli 7 vuotta suht maksimi mitä saattoi odottaa. (Miettikääpä muuten minkälainen jupakka olisi syntynyt jos tekijä olisi ollut 14v. ja jäänyt kokonaan ilman tuomiota!) Verratkaapa tapausta vaikka tähän joillekin valitettavan tuttuun Putin tapaukseen, jossa tekijä oli aikuinen ja tekotapa toistakymmentä puukoniskua ylävartaloon:

http://www.muurahainen.com/kuvat/puti_rip.jpg

Putin tapauksessa tosin tuomio nousi hovioikeudessa, koska 8,5v oli tekotapaan ym. nähden yksinkertaisesti liian vähän. Murhasta puolestaan seuraa täydessä ymmärryksessä olleelle täysikäiselle automaattisesti elinkautinen. Kun Heinojen tapauksessa oli kyseessä 17-vuotiaita tekijöitä (siis iän puolesta lähellä täysikäistä ja sitä kautta elinkautista) ja ennen kaikkea koska kyseessä oli tarkoin suunniteltu kaksoismurha niin oli odotettavissa että luvut ovat kohtuullisen kovia. Tosielämässä tosin 12v. tarkoittaa taas kerran puolta tästä, eli 6 vuoden istumista. Päätekijä istuu oletettavasti siihen asti kunnes Väyrynen hänet vuonna 2010 armahtaa :p

Oli miten oli, niin ihme on, jos sekä Eveliinan että Heinojen tapaukset eivät mene hoviin käsiteltäviksi. Itse veikkaan, ettei kumpikaan tuomioista tule muuttumaan juuri mihinkään, jos ei sitten jonkun osuutta todeta Heinojen tapauksessa pienemmäksi kuin mitä nyt arvioitiin.

 

[Mr Pilli]

Viestin lähetti 93


Juuri näin. Kuulin aamummalla 18-vuotiaan faijan nimen, eikä kyseessä ollut mikään Frederik-tason pikkujulkkis. Nimeä en valitettavasti voi kertoa, mutta lupaan, että putoatte perseillenne, mikäli se tulee julkisuuteen.

En ole vielä minäkään näiden nimien takia pudonnut pikku takamukselleni, onko nimet sitten jotain Esbo sisäpiiri juttuja joista kehä III:n ulkopuolella asuvat ei tiedä mitään?? Olisi selvityksen paikka 93.

Muuten oli mielestäni hyvät tuomiot, ei murhasta voi saada liikaa kakkua, olkoon vaikka kuinka nuorena tehtyjä tekoja.

 

[Nikke]

Mutta kertookaapa vielä miksi vieläkin nämä luuserit saavat piiloutua huppuihin ja aurinkolaseihin? Eikös tuomarilla ole oikeus nykyään pyytää syytettyjä poistamaan tällaiset vempeleet? Ainakin sitten kun tuomio on tullut pitäisi olla ns nähtävillä.

 

[Senior]

Viestin lähetti Nikke
Mutta kertookaapa vielä miksi vieläkin nämä luuserit saavat piiloutua huppuihin ja aurinkolaseihin? Eikös tuomarilla ole oikeus nykyään pyytää syytettyjä poistamaan tällaiset vempeleet? Ainakin sitten kun tuomio on tullut pitäisi olla ns nähtävillä.

Täh? Eiköhän se asia mene niin, että ennen oikeuden istuntoa joissakin tällaisissa julkisuutta kiinnostavissa jutuissa tiedotusvälineiden edustajat saa rajallisen ajan ennen varsinaista käsittelyä olla ja kuvata salissa. Heti sen jälkeen heidät nakataan pihalle, istunto alkaa ja hemmot riisuu aurinkolasit ja huput. Oikeussalissa tietty pitää olla käsittelyn ajan paljain päin.

Mitä tarkoitat, että pitää olla 'nähtävillä'? Ei kenenkään tarvitse missään tapauksessa olla mitenkään eikä kenenkään 'nähtävillä', edes tuomion julistamisen jälkeen. Miks pitäisi?

 

[Nikke]

Viestin lähetti Senior
Mitä tarkoitat, että pitää olla 'nähtävillä'? Ei kenenkään tarvitse missään tapauksessa olla mitenkään eikä kenenkään 'nähtävillä', edes tuomion julistamisen jälkeen. Miks pitäisi?

Tarkoitan sitä että jos pystyy suunnittelemaan ja toteuttamaan näinkin kylmäverisen kaksoismurhan niin pitäisi olla myös sen verran selkärankaa että näyttää kasvonsa julkisesti kun tuomio luetaan. Minkä takia ei pitäisi näyttää kasvoja? Minkä takia kaksoismurhasta esim elinkautiseen tuomittua pitää suojella siltä että hänen kasvonsa tulevat julkisuuteen? Väitän jopa että tapauksesta tulisi vielä parempi "varoittava esimerkki" jos näille tekijöille saataisiin kasvot. Saisivatpa monet nähdä että ei murhaajan välttämättä tarvitse olla tatuoitu ja näyttää siltä kun olisi syönyt kaksi naapurin kissaa aamiaiseksi. Moralisoin nyt ehkä hieman mutta esim ala- ja yläasteeilla voitaisiin näyttää konkreettisesti että tällaiset tavallisen näköiset jampat pystyivät tällaiseen hirmutekoon. Ehkä tällä menettelyllä saataisiin ainakin muutama nuori miettimään asioita ihan uudelta kantilta.
Huh, tulipa avauduttua....

 

[DAF]

Viestin lähetti Nikke
Just. Eli vanhimman sukunimi on Österman. Miksi tässä nyt perseelle sitten pitäisi pudota? Jos ei isällä ole eri sukunimi niin ei ymmärrä...

Ainakin aiemmin mainittiin, että ehjistä keskiluokan perheistä ovat joten lienee isänkin nimi Österman. Ei tule mieleen ketään tuon sukunimen julkkista, joten taitaapa olla ankka koko juttu. Todisteita voi tietysti heittää peliin..

 

[Jinsui]

Omasta mielestäni pojat tekevät itsestään kaiken muun lisäksi vielä pellen näillä naamioitumistouhuillaan. Mitään muuta kuin halveksuntaa en tietenkään näitä murhaajia kohtaan tunne, mutta olisivat nyt edes koittaneet pelastaa viimeiset mahdolliset kunniansa rippeet olemalla kiinnittämättä mitään huomiota toimittajiin. Kantaisivat vastuunsa kuin miehet. Ämmämäistä touhua (anteeksi naiset)... Vähän aikaa sitten tuomionsa saanut taksimurhaaja (en nyt jaksa etsiä nimeä) sentään esiintyi arvokkaasti oikeudessa. Ei mitään naurettavaa naamaripelleilyä.

PS. Todella naurettavia väitteet, että vanhemmat pitäisi pistää vankilaan. Eiköhän heille ole tarpeeksi rangaistusta siinä, että oma poika pilaa elämänsä tekemällä jotain tuollaista.

PPS. Olen myöskin sitä mieltä, että tuollaisen teon tehneet eivät ansaitse toista mahdollisuutta.

 

[Senior]

Viestin lähetti Nikke


Tarkoitan sitä että jos pystyy suunnittelemaan ja toteuttamaan näinkin kylmäverisen kaksoismurhan niin pitäisi olla myös sen verran selkärankaa että näyttää kasvonsa julkisesti kun tuomio luetaan. Minkä takia ei pitäisi näyttää kasvoja? Minkä takia kaksoismurhasta esim elinkautiseen tuomittua pitää suojella siltä että hänen kasvonsa tulevat julkisuuteen? Väitän jopa että tapauksesta tulisi vielä parempi "varoittava esimerkki" jos näille tekijöille saataisiin kasvot. Saisivatpa monet nähdä että ei murhaajan välttämättä tarvitse olla tatuoitu ja näyttää siltä kun olisi syönyt kaksi naapurin kissaa aamiaiseksi. Moralisoin nyt ehkä hieman mutta esim ala- ja yläasteeilla voitaisiin näyttää konkreettisesti että tällaiset tavallisen näköiset jampat pystyivät tällaiseen hirmutekoon. Ehkä tällä menettelyllä saataisiin ainakin muutama nuori miettimään asioita ihan uudelta kantilta.
Huh, tulipa avauduttua....

Ymmärrän toki pointtisi. Suomen Laissa ja tavassa toimia vaan on niin, että rikoksesta tuomitullakin on intimiteettisuojaa ainakin sen verran, että naamaansa ei edes murhamiesten tarvitse näyttää julkisuudessa. Enemmän kuin kuvaamallasi 'varoittavana esimerkkinä' -tavalla kasvojen näyttö taitaisi vain ruokkia ihmisten yleistä uteliaisuutta. Voihan olla, että kasvojen näyttö olisi vahingollista myös tekijöiden vanhemmille, jotka kärsinevät jo tapauksesta muutenkin aika lailla.

Ettet ymmärrä väärin, ei minullakaan ole mitään sympatioita tekijöitä kohtaan, enkä olisi pitänyt kovin vääränä vielä pidempiä tuomioita! Järkyttävä ja kuvottava tapaus kaiken kaikkiaan!

 

[Nikke]

Senior: en epäillyt ettetkö olisi samoilla linjoilla. Tämä tapaus nyt on vähän...erilainen kun muut, tietyistä syistä.
Vanhempien kannalta kasvojen näyttäminen on tietty ikävää mutta toisaalta on tämän päivän Hesarissa poikien koko ristimänimet joten tutut kyllä tunnistavat.

Hainkin tässä vähän sitä samaa mitä lece totesi että jonkinnäköistä kunnioitusta kyllä tälle taksisurmaajalle tästä selkärankaisuudesta oikeudessa.

Joka tapauksessa, ikävää puhua ikävistä asioista. Taidankin siirtyä lukemaan uusia "Syyspoika" tarinoita :D

 

[TheAnimal]

Viestin lähetti Senior
Täh? Eiköhän se asia mene niin, että ennen oikeuden istuntoa joissakin tällaisissa julkisuutta kiinnostavissa jutuissa tiedotusvälineiden edustajat saa rajallisen ajan ennen varsinaista käsittelyä olla ja kuvata salissa. Heti sen jälkeen heidät nakataan pihalle, istunto alkaa ja hemmot riisuu aurinkolasit ja huput. Oikeussalissa tietty pitää olla käsittelyn ajan paljain päin.

Näin se menee.

Yleisesti keskustelusta: Mitä tulee tuomittujen vanhempiin, niin ei kai heitä ole mistään tuomittu? Miksi siis joillakin on hirveä tarve heitä syyllistää, vaikka ei tiedetä asiasta käytännöllisesti katsoen mitään.

Syyllisiä rangaistaan, ei syyttömiä. Tosin rankaistaanko syyllisiä, jos kahteen murhaan ja törkeään ryöstöön syyllistyneitä henkilöitä rangaistaan paperilla 12-13 vuodeksi ja käytännössä ensikertalaisina 6-6,5 vuodeksi? Ainakin henkilökohtaisesti pidän käsittämättömänä sitä, että jos murhaa kaksi ihmistä suunnitelmallisesti ja istuu vain 6,5 vuotta linnassa. Ampuja on ulos päästessään vielä nuori poika. Vähän reilu 20-vuotias! Vankila-ajankin voi käyttää opiskeluun ja lomallekin pääsee loppuaikana. Naurettava tuomio, mutta täysin linjassa Suomen yleisen lepsun rangaistuskäytännön kanssa. Itsestäänselvyys minusta on, että murhasta pitäisi istua vähintään kymmeniä vuosia linnassa. Kahdesta murhasta tuplasti lisää.

 

[SergeiK]

Naamiaisista ja hyeenoista

Itse en koe tarpeelliseksi nelivärikuvia Seiskan kanteen Saku Salosta tuulipukukansan pällistetltäväksi. Mitä hyötyä siitä on Elise ja Martti Heinon läheisille, että Tuula Vammalasta saa taas uuden syyn ostaa iltapäivälehden? Minä en puolustelele Saku Saloa & kumppaneita, vaan koen vastemielisyyttä sitä uteliaisuutta oikeudenkäyntiä ja koko kammottavaa murhaa kohtaan mitä keltainen lehdistö ja sen lukijakunta osoittaa. Tämä ei ole Suuri Seikkailu missä äänestetään tekstiviestillä kuka saa minkäkin tuomion ja joka on pystytetty vain ja ainoastaan sen takia, että SINÄ voisit hetken uppoutua real life trippiiisi kuin tv-sarjaan.


Yhtä paljon oikeutta halventaa tuo salamavaloja räpsivä hyeenalauma, joka meille tätä nekrofiilistä masturbaatiomateriaalia tuottaa. Mutta kenenkään kuka lukee tuota materiaalia toivoen lisää nelivärikuvia Elise Heinon jääkiekkokassiin sullotusta ruumista, ei kannattaisi vedota 'varoittavana esimerkki'-fraaseihin kun oikeasti kyse on vain ja ainoastaan tirkistelynhalusta.