Mainos

HC TPS:n talous

  • 1 238 316
  • 5 249

Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
RFC Liege
Kyllä TPS:n hallitukseen pitäisi saada henkilöitä, joilla on selkeitä visioita ja konkretiaa niiden toteuttamiseen, eikä mitään runoilijoita.
Katso tästä: TPS:n strategia

Ohjeet miten luet tällaisia papereita
Ajat ovat aina hyvin viitteellisiä. Kaksi vuotta on jotain yhden ja 7 vuoden välistä. Koska nämä kertaantuu, niin 10 vuoden suunnitelmat ovat yleensä 25 vuoden suunnitelmia. Lisäksi niitä pitää tarkastella jälkikäteen, niin saa parhaan kuvan.

Noissa on aina paljon asioita, joihin vaikuttaa urheilullinen menestys. Siihen seurat ei tiettyä pistettä enemmän voi vaikuttaa. Pelkästään tämä muuttaa aika paljon aikajännettä.

Suunnitelmat elää aina jonkin verran. Jotain jää ja jotain tulee tilalle. Seuralla lienee aika paljon mittareita erilaisten asioiden mittamiseen. Tärkeä muistaa, että menestys on äärimmäsen harvoin lineaarista. Se, että jollai osa-alueelle otetaan joskus takapakkia on enemmän sääntö kuin poikkeus.
 

Black Star

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Katso tästä: TPS:n strategia

Ohjeet miten luet tällaisia papereita
Ajat ovat aina hyvin viitteellisiä. Kaksi vuotta on jotain yhden ja 7 vuoden välistä. Koska nämä kertaantuu, niin 10 vuoden suunnitelmat ovat yleensä 25 vuoden suunnitelmia. Lisäksi niitä pitää tarkastella jälkikäteen, niin saa parhaan kuvan.

Eipä tuo edellisen sivun sitaatti voisi paremmin osua tähän Jaakon linkittämään strategiaan/visioon.

On kyllä kauniita ajatuksia pitkä lista.

"Odotukset toiminnan vastuullisuudesta kasvavat erityisesti nuorempien sukupolvien esiinmarssin myötä"
"Tämä vie fokusta pois itse urheilusta, mutta avaa myös mahdollisuuksia laajemman merkityksen luomiselle"

Onko esim. tuo oikeasti kovin lähellä lätkäkannattajan tarpeita?

Pelkään, että näillä toimin TPS ajautuu yhä kauemmas urheilukuluttajan arjesta.

Emmää tiiä. Mun mielestä tämä on juuri sitä mihin edellisen sivun sitaatti Jääkiekkoliiton uudelta puheenjohtajalta viittaa. Korkealla mennään, mutta mitä tapahtuu kentällä?

Mutta kuten Jaakko toteaa, niin voihan ne maalitolpat siirtää vaikka 35 vuoden päähän ja annetaan aikaa. Aika moni meistä kasvaa horsmaa jo siinä kohtaa.
 

Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
RFC Liege
Pelkään, että näillä toimin TPS ajautuu yhä kauemmas urheilukuluttajan arjesta.
Eikö tuolla juuri ole asioita, joilla TPS koitettaan saada lähemmäksi urheilunkuluttajaa ja laajentaa näiden määrää.

Toki voidaan ajatella, että jos tuossa olisi painettu milli lisää joka vuosi pelaajabudjettiin, niin varmaan tässä joku vuosi oltaisiin ehkä nostettu kannua. Koska tämä on urheilua, niin ei sekään varmaa olisi ollut, mutta todennäköistä, koska pelaajabudjetti ennustaa parhaiten menestystä.

Ongelma on, että se ei kehitä seuraa yhtä nopeasti. Lisäksi se, että jos jossain vaiheessa toiminnasta on tarkoitus tehdä taloudellisesti kannattavaa, niin tämä ei varsinkaan ole oikea tapa. Siitäkin huolimatta, että menestys tuo jokin verran lisää katsojia.
 

Black Star

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Eikö tuolla juuri ole asioita, joilla TPS koitettaan saada lähemmäksi urheilunkuluttajaa ja laajentaa näiden määrää.

Joo, olet oikeassa. Siinä on niitä mitä Erkka ja kumppanit (eli TPS ylätasolla) ovat ajatelleet, että tuovat seuraa lähemmäs uuden sukupolven kannattajaa.

Viestini pointti (kuten myös ehkä Hietasen) oli se, että onko nämä paperilla kauniit ajatukset kuitenkaan se, mitä nykyinen ja tuleva lätkäkannattajien sukupolvi kaipaa? Vai onko se pelkkää toiveajattelua ja jonkun erikoisen kulutustottumusten muutoksen liioittelua?

Otetaan vielä se lainauksen oleellisin: "Erkka katsoo isoa kuvaa, ihan kauniita ajatuksia, mutta minä olen enemmän sellainen, että haluan niitä käytäntöön. Erkka on filosofisempi, minä pragmaattisempi ja vien omalla laillani asioita eteenpäin, Hietanen vastasi."

Tätä pragmaattista puolta minä peräänkuulutan Tepsissä, kun tuntuu, että nyt mennään suurien puheiden ja kauniiden ajatusten tasolla. Kannattajana kuitenkin lopulta eniten kiinnostaa mitä kaukalossa tapahtuu ja miten siellä menestytään.

Lisäksi se, että jos jossain vaiheessa toiminnasta on tarkoitus tehdä taloudellisesti kannattavaa, niin tämä ei varsinkaan ole oikea tapa.

Tää aiheutti tahattoman naurun täällä. Ei millään pahalla, mutta valittu tie on kuluttanut kymmeniä miljoonia ilman suurempia tuloksia. Ei olla kovin suurta vallihautaa saatu kilpailijoihin nähden niillä rahoilla.

Yllättävän pitkä ja kallis projekti päällä, jotta päästään taloudellisesti kannattavaksi.

Saadaanko sen jälkeen odottaa urheilullista menestymistä, kun ollaan päästy taloudellisesti kannattavaksi? Sitten ymmärrän lehmänhermot asiassa, koska tuo ei ole ihan lähihorisontissa näkyvissä.

Mutta siis muna ja kana -hommia. Joku toinen olisi toteuttanut sen säästökuurin ja inhorealistisen pelaajabudjetin siihen projektin alkuun. Meillä tämä otetaan keskellä kehitysprojektia pakon sanelemana ja kohdistuen vain organisaation kannattajille näkyvään osaan, eli pelaajabudjettiin.
 

Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
RFC Liege
Mutta siis muna ja kana -hommia. Joku toinen olisi toteuttanut sen säästökuurin ja inhorealistisen pelaajabudjetin siihen projektin alkuun. Meillä tämä otetaan keskellä kehitysprojektia pakon sanelemana ja kohdistuen vain organisaation kannattajille näkyvään osaan, eli pelaajabudjettiin.
Perustuen mihin? TPS kasvatti pelaajabudjettia viimekaudesta ainakin lukujen valossa ja on jaetulla sijalla yksi eniten pelaajabudjettia kasvattaneissa seuroissa. Toki nuo ovat varsin suuntaa antavia mitä medialle ilmoitetaan. Lähde
 

Ewald

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Florida Panthers, Magpies
Joo, olet oikeassa. Siinä on niitä mitä Erkka ja kumppanit (eli TPS ylätasolla) ovat ajatelleet, että tuovat seuraa lähemmäs uuden sukupolven kannattajaa.

Viestini pointti (kuten myös ehkä Hietasen) oli se, että onko nämä paperilla kauniit ajatukset kuitenkaan se, mitä nykyinen ja tuleva lätkäkannattajien sukupolvi kaipaa? Vai onko se pelkkää toiveajattelua ja jonkun erikoisen kulutustottumusten muutoksen liioittelua?

Otetaan vielä se lainauksen oleellisin: "Erkka katsoo isoa kuvaa, ihan kauniita ajatuksia, mutta minä olen enemmän sellainen, että haluan niitä käytäntöön. Erkka on filosofisempi, minä pragmaattisempi ja vien omalla laillani asioita eteenpäin, Hietanen vastasi."

Tätä pragmaattista puolta minä peräänkuulutan Tepsissä, kun tuntuu, että nyt mennään suurien puheiden ja kauniiden ajatusten tasolla. Kannattajana kuitenkin lopulta eniten kiinnostaa mitä kaukalossa tapahtuu ja miten siellä menestytään.



Tää aiheutti tahattoman naurun täällä. Ei millään pahalla, mutta valittu tie on kuluttanut kymmeniä miljoonia ilman suurempia tuloksia. Ei olla kovin suurta vallihautaa saatu kilpailijoihin nähden niillä rahoilla.

Yllättävän pitkä ja kallis projekti päällä, jotta päästään taloudellisesti kannattavaksi.

Saadaanko sen jälkeen odottaa urheilullista menestymistä, kun ollaan päästy taloudellisesti kannattavaksi? Sitten ymmärrän lehmänhermot asiassa, koska tuo ei ole ihan lähihorisontissa näkyvissä.

Mutta siis muna ja kana -hommia. Joku toinen olisi toteuttanut sen säästökuurin ja inhorealistisen pelaajabudjetin siihen projektin alkuun. Meillä tämä otetaan keskellä kehitysprojektia pakon sanelemana ja kohdistuen vain organisaation kannattajille näkyvään osaan, eli pelaajabudjettiin.
Se on pirullinen noidankehä, mikä tässä on. On tehtävä jyrkin säästää, että toiminnasta tulisi kannattavaa jollain aikavälillä. On vissiin ollut se johtava agend koko tämän vuosituhannen ajan. Jos säästää, ei voi hankkia tarpeeksi hyviä pelaajia, joilla saisi aikaan voittavan joukkueen. Jollei ole voittavaa ja menestyvää joukkuetta niin ainakin Turussa kaikki sellaiset projektit on jääkiekon saralla tuomittu tuhoon. Jos haluaa voittavan ja menestyvän joukkueen, tarvitaan lisää rahaa. Jos laitetaan lisää rahaa, ei saavuteta talouden tervehdyttämistavoitteita. Jos edes pieni askel halutaan ottaa eteen päin nykyisillä resursseilla niin pelaajabudjetti on viimeinen, mistä voi supistaa. Työkaluja ei kannata heittää pois, jos rakentaa jotain.
 

Ewald

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Florida Panthers, Magpies
Tämä IL:n sivulta napattu tekstin pätkä kertoo kaikessa karmeudessaan seuran kurimuksesta;
"Turkulaisseuran toiminta on vuosia ollut taloudellisesti täysin kestämätöntä. Konsernin tilikauden 2022–23 tappio oli 2,9 miljoonaa euroa. 2014–22 kiekkoyhtiö HC TPS Turku oy teki yhteenlaskettua tappiota noin 13,5 miljoonaa euroa.
Maksuviiveraportin mukaan TPS:llä oli laskuja myöhässä keväällä ja kesällä.
Talouden tasapainottamiseen on vielä aikaa, sillä Suomen rikkaimpiin ihmisiin kuuluvat Ilkka Paananen ja Mikko Kodisoja ovat tiettävästi sitoutuneet rahoittamaan seuraa vielä parin vuoden ajan".


Vois melkein väittää, että tilanne on vakavampi kuin se, että Jukurit ei ole kyenneet maksamaan 73.16 euron laskua. Talouden tasapainottamiseen on vielä aikaa! Miten niin on, kun mitään merkkiä siitä ei ole, että taloutta tasapainotettaisiin? Olkoonkin kyse TPS:stä ja saakoon taas joku primitiivireaktion, mutta ainakin itse suhtaudun hyvin kyynisesti siihen, että seura selviää tästä kuivin jaloin.
 

Knutsen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Kings
Maksuviiveraportin mukaan TPS:llä oli laskuja myöhässä keväällä ja kesällä.
No tämän on kyllä sitten johduttava laiskuudesta, ettei siellä ole jaksettu pistää laskuja skannerin. Omistajat kuitenkin pääomittivat sinne edelliskesänä viisi miljoonaa ja tilinpäätöksessä pankkisaamiset ovat pari miljoonaa.
 

HC Hetu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Miten niin on, kun mitään merkkiä siitä ei ole, että taloutta tasapainotettaisiin?
Tämähän ei tarkoita mitään siihen viittaavaa etteikö siellä olisi jo kulukuuri päällä. Eikö sieltä raportoitu että neuvottelut eri säästökeinoihin aloitetaan välittömästi. Ei sieltä jokaisen neuvottelun jälkeen raportoida miten meni. Uusia sponsorisiopmuksia ja tapoja on jo infottu joten täytyy luottaa että viimein on heräilty sieltä K&P:n lämpimästä kukkaron setelipuolelta missä on ollut turvallista nukkua syvää unta.
 

hk65

Jäsen
Tämä IL:n sivulta napattu tekstin pätkä kertoo kaikessa karmeudessaan seuran kurimuksesta;
"Turkulaisseuran toiminta on vuosia ollut taloudellisesti täysin kestämätöntä. Konsernin tilikauden 2022–23 tappio oli 2,9 miljoonaa euroa. 2014–22 kiekkoyhtiö HC TPS Turku oy teki yhteenlaskettua tappiota noin 13,5 miljoonaa euroa.
Maksuviiveraportin mukaan TPS:llä oli laskuja myöhässä keväällä ja kesällä.
Talouden tasapainottamiseen on vielä aikaa, sillä Suomen rikkaimpiin ihmisiin kuuluvat Ilkka Paananen ja Mikko Kodisoja ovat tiettävästi sitoutuneet rahoittamaan seuraa vielä parin vuoden ajan".


Vois melkein väittää, että tilanne on vakavampi kuin se, että Jukurit ei ole kyenneet maksamaan 73.16 euron laskua. Talouden tasapainottamiseen on vielä aikaa! Miten niin on, kun mitään merkkiä siitä ei ole, että taloutta tasapainotettaisiin? Olkoonkin kyse TPS:stä ja saakoon taas joku primitiivireaktion, mutta ainakin itse suhtaudun hyvin kyynisesti siihen, että seura selviää tästä kuivin jaloin.
Kannattaa myös muistaa, että vastaavissa organisaatioissa on yleisesti ottaen sisääntulevien laskujen osalta hyväksymiskäytännöt vähän erilaiset (eli sellaiset on jopa olemassa). Tämä jo ihan väärinkäyttöriskien vähentämisen kannalta.

Toisin sanoen se jamppa toimistolla ei laita yhden yhtä laskua maksuun, ennekuin laskun maksattamiselle on saatu ylempää hyväksyntä. Ja näiden osalta on kokemusta, että niissä voi kestää ja sitten käy näin. Tapahtuu ihan vakavaraisissa pörssipuulaakeissakin. Rahan puutteesta se ei monestikaan ole kiinni.

Kannattaa näiden toimittajien juttuja muutenkin lukea välillä hieman enemmän sillä kuuluisalla hipulla suolaa, koska eivät he mitään talouden tai yrityselämän ammattilaisia todellakaan ole. Heillä on tämän lisäksi sitten taipumusta kirjoitella aika kärkkäästi näitä juttujaan, jotta saadaan lisää klikkejä.
 

Ewald

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Florida Panthers, Magpies
Kannattaa myös muistaa, että vastaavissa organisaatioissa on yleisesti ottaen sisääntulevien laskujen osalta hyväksymiskäytännöt vähän erilaiset (eli sellaiset on jopa olemassa). Tämä jo ihan väärinkäyttöriskien vähentämisen kannalta.

Toisin sanoen se jamppa toimistolla ei laita yhden yhtä laskua maksuun, ennekuin laskun maksattamiselle on saatu ylempää hyväksyntä. Ja näiden osalta on kokemusta, että niissä voi kestää ja sitten käy näin. Tapahtuu ihan vakavaraisissa pörssipuulaakeissakin. Rahan puutteesta se ei monestikaan ole kiinni.

Kannattaa näiden toimittajien juttuja muutenkin lukea välillä hieman enemmän sillä kuuluisalla hipulla suolaa, koska eivät he mitään talouden tai yrityselämän ammattilaisia todellakaan ole. Heillä on tämän lisäksi sitten taipumusta kirjoitella aika kärkkäästi näitä juttujaan, jotta saadaan lisää klikkejä.
Totta joka sana kirjoitit! Itseäni mietitytti enemmänkin nuo luvut ´22-23, 2,9MEUR ja ´12-22, 13,5 MEUR persnettoa. Se on aika helppo ymmärtää, ettei tuollaisilla taloudellisilla luvuilla, kun on noin paljon miinusta eikä mitään merkkiä sellaisista tulovirroista, että jonain päivänä nuo saataisiin katettua.
 

hk65

Jäsen
Totta joka sana kirjoitit! Itseäni mietitytti enemmänkin nuo luvut ´22-23, 2,9MEUR ja ´12-22, 13,5 MEUR persnettoa. Se on aika helppo ymmärtää, ettei tuollaisilla taloudellisilla luvuilla, kun on noin paljon miinusta eikä mitään merkkiä sellaisista tulovirroista, että jonain päivänä nuo saataisiin katettua.
Joo, meneehän tuon tappion kokonaan kattamiseen aikaa, se on totta. Tosin sen osalta ei sinänsä älytön kiire ole, niin kauan kun sitä tappiota ja tätä myötä tuota pääomalainoituksen tarvetta ei kerry enää lisää.

Ei tuolla kuitenkaan perimmäisenä tarkoituksena liene esim.voitonjako osakkaille ja nykytilanteessakin nuo pääomalainat riittävät kattamaan tappion määrän, niin homma siltä osin ok. Poikkeuksena ehkä se tilanne, jos K&P on tuota pääomalainaa antanut huomattavalla korolla, niin sitten se on kusisempaa, kun kertymä niistä tulisi olemaan aika mittava.

Toiminnan tasapainoitus on se kiireellisempi seikka ja ehkäpä siellä konttorilla nyt on siihenkin vihdoin herätty. Se toki tullaan näkemään sitten ensi syksyn aikana.
 

Knutsen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Kings
Joo, meneehän tuon tappion kokonaan kattamiseen aikaa, se on totta. Tosin sen osalta ei sinänsä älytön kiire ole, niin kauan kun sitä tappiota ja tätä myötä tuota pääomalainoituksen tarvetta ei kerry enää lisää.
Tämähän ei juuri näin ole, vaan kassa on tyhjä ennen kevättä, jos jatketaan vaan samoilla laduilla. Perustuen siihen, että 2021 kesällä on pääomitettu 5me ja viime tilinpäätöshetkellä kassassa on ollut 2me.
 

hk65

Jäsen
Tämähän ei juuri näin ole, vaan kassa on tyhjä ennen kevättä, jos jatketaan vaan samoilla laduilla. Perustuen siihen, että 2021 kesällä on pääomitettu 5me ja viime tilinpäätöshetkellä kassassa on ollut 2me.
Kuka sanoi, että jatketaan samoilla laduilla? Sanoin, että toiminnan tasapainotus on kiireellistä, niin että siellä ei tehdä enää tappiota. Ja voin vielä täsmentää, että ehdottoman kiireellistä.

Se, että nitkutetaanko tuota taseeseen jo kertynyttä tappiota pienemmäksi euro vai miljoona vuodessa kerrallaan on taas tässä vaiheessa suhteellisen yhdentekevää, niin kauan kuin aletaan saamaan toiminnan euromääräiset tuotot ja kulut kohtaamaan kausitasolla tästä eteenpäin (eli se tasapainoitus). Ei se sinne taseeseen aiemmin kertynyt tappio sitä rahaa enää niele. Toki olisihan se optimaalista saada voittoa ja sitä kautta verohyöty vahvistetuista tappioista.

Ja miten se kassa on nyt yhtäkkiä ennen kevättä tyhjä, jos herrat koo ja pee on vielä sitoutuneet hommaan kahdeksi kaudeksi? Vai onko isot pojat kertoneet et rahahanat menikin kiinni jo?
 

HC Hetu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Ja miten se kassa on nyt yhtäkkiä ennen kevättä tyhjä, jos herrat koo ja pee on vielä sitoutuneet hommaan kahdeksi kaudeksi? Vai onko isot pojat kertoneet et rahahanat menikin kiinni jo?
Tämä on kyllä oikeastaan aika hiton mielenkiintoinen ajatus ja oikeastaan sitä jo odottaa mitä tulee tapahtumaan puolentoista vuoden jälkeen. Hyvin vaikea uskoa että K&P antaa Tepsin mennä konkurssiin. Eikä sitä päästä kyllä muutkaan kenellä rahaa on mustavalkoisessa kukkarossa. Kuka sieltä tulee ison osakenipun kanssa seuraavaksi leikkimään Tepsillä?
 

Knutsen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Kings
Ja miten se kassa on nyt yhtäkkiä ennen kevättä tyhjä, jos herrat koo ja pee on vielä sitoutuneet hommaan kahdeksi kaudeksi?
Niin, se viiden miljoonan pumppaus ymmärtääkseni oli tämä kahden kauden rahoitus, jonka jälkeen pitäisi viivan alla olla nollia. Eli kyllä aika kiire on.

En tiedä miten nuo verottajan vahvistamat tappiot nyt liittyi mitenkään tähän mutta ok.
 

hk65

Jäsen
Niin, se viiden miljoonan pumppaus ymmärtääkseni oli tämä kahden kauden rahoitus, jonka jälkeen pitäisi viivan alla olla nollia. Eli kyllä aika kiire on.

En tiedä miten nuo verottajan vahvistamat tappiot nyt liittyi mitenkään tähän mutta ok.
Holma sanoi nyt syksyllä, että Kroisoksella ja Pennosella riittää rahaa ja kärsivällisyyttä "näihin kahteen vuoteen". Viitaten tähän kahden vuoden projektiin, joka juuri alkoi. Jonka tarkoituksena on saada TPS nollatulokseen ja sitä kautta toimimaan omillaan.

"Pääomistajien taloudellinen tuki riittää vielä suunnitellun tehostamisohjelman läpiviemiseen, minkä jälkeen seuran tulee toimia omavaraisesti" - Kai Koskinen, hpj, HC TPS Oy 8.9.2023.

En nyt edes vaivaa päätänne tuon jälkimmäisen selittämiseen.
 

HC Hetu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Facessa tuli uutinen vastaan jossa kerrottiin että Davis Cupiin olisi myyty jo 7000 lippua. Taitaa tupa tulla täyteen joten taitaa tuosta kilahtaa Seuran tilillekin muutamia kolikoita. Loistava juttu.
 

Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
RFC Liege
Facessa tuli uutinen vastaan jossa kerrottiin että Davis Cupiin olisi myyty jo 7000 lippua. Taitaa tupa tulla täyteen joten taitaa tuosta kilahtaa Seuran tilillekin muutamia kolikoita. Loistava juttu.
Aikaisemminkin olen sanonut, että ratapihaa suunniteltaessa oheistapahtumaksi kannattaa panostaa siihen, että rakenteelliset painotukset olisi tällaisissa tapahtumissa. Jotenkin tuntuu, että parhaiten GC:lle vetää nämä urheilutapahtumat.
 

HC Hetu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Aikaisemminkin olen sanonut, että ratapihaa suunniteltaessa oheistapahtumaksi kannattaa panostaa siihen, että rakenteelliset painotukset olisi tällaisissa tapahtumissa. Jotenkin tuntuu, että parhaiten GC:lle vetää nämä urheilutapahtumat.
Muistanko oikein kun Turkuhallin rakentaminen oli suunnitteilla niin sitä suunniteltiin alkuun niin että siellä olis voinut järjestää myös yleisurheikukisoja 200m:n radalla?
 

Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
RFC Liege
Muistanko oikein kun Turkuhallin rakentaminen oli suunnitteilla niin sitä suunniteltiin alkuun niin että siellä olis voinut järjestää myös yleisurheikukisoja 200m:n radalla?
Tapahtui klassinen säästäminen ja hallista tehtiin muutama metri lyhyempi tai kapeampi. Olisi mielenkiintoista nähdä piirustukset, että miltä halli olisi näyttänyt näin.

Turkuhallin, Harsun ja Noksun yksi kompastuskivistä on, että sisäpalloilukentän heittäminen keskelle kenttää ei varsinaisesti luo tiivistä tunnelmaa.
 

HC Hetu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura

-TMA-

Jäsen
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös