Mainos

HC TPS:n talous

  • 1 234 825
  • 5 249

mikkelson

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tapparalla on yksi UTJ. Lukolla on 1 UTJ. Kärpillä on 1 UTJ. Ilveksellä on 1 UTJ.

Nyt vielä kun joku kertoisi, että mihin pienen budjetin Turun Palloseura tarvitsee 3 henkilöä toimittamaan yhden henkilön virkaa, niin olisi jees.

Niin kyllähän Tepsilläkin on 1 UTJ. Tai kuten Urama korjaisi, UJ.

Mutta jos meinaat tuota pelaajahankintapolitiikkaa niin ei TPS ole ainoa joissa näistä vastaa useampi henkilö. Esim. Lukolla on Kallen apuna data-analyytikko Teperi sekä Janne Niskala. Luulisin että myös muilla joukkueilla on vähintään yksi scoutti UTJ:n lisäksi. Riippuen vähän UTJ:n vastuualueista. Näissäkin varmaan eroa seurojen kesken.

Siitä kyllä täysin samaa mieltä että eihän tuohon nyt 3 luulisi tarvitsevan. En kyllä tiedä kuinka aktiivisesti Sute noita scoutin hommia hoitaa kun on nykyään junnupuolella joku valmennuksen koordinaattori tjmv. Kai siinä scoutin hommat hoituu samalla.
 

Kultalehvä

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Joku tutkiva journalisti voisi ottaa tästä kopin ja selvittää eri seurojen henkilöstörakenteen ja selvittää kuka urheilupuolella tekee mitä ja milläkin tittelillä niin selviäisi tämäkin asia.
Me ei voida täällä kuin spekuloida, että mikä kenenkin vastuu on ja sen seurauksena täällä pyörii samat väitteet Uraman pelkästä kumileimailusta vuodesta toiseen.

Luulisin, että Tepsin urheilujohto on talouden kannalta murheista yksi pienimmistä.
 

Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
RFC Liege
Tähän haluaisi mieluiten vähän lihaa luiden ympärille. Lisäksi jos otetaan huomioon, että siellä on tosiaan 3 ukkoa hoitamassa hommia, niin epäilen todella vahvasti tuon himmelin olevan paras ratkaisu.
Laskin nämä tuossa joku aika sitten. Toki annatut pelaajabudejetit ovat aina aika suhteellisia, mutta eiköhän kaikki "kuseta" about saman verran suhteellisesti.
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Tapparalla on yksi UTJ. Lukolla on 1 UTJ. Kärpillä on 1 UTJ. Ilveksellä on 1 UTJ.

Nyt vielä kun joku kertoisi, että mihin pienen budjetin Turun Palloseura tarvitsee 3 henkilöä toimittamaan yhden henkilön virkaa, niin olisi jees.

Työnkuvat ovat myös erilaisia. Sahlstedt on Lukossa urheilujohtaja ja hänelle kuuluu C-junioreista ylöspäin edustukseen asti.

Junioriurheilujohtaja taas vastaa kilpaikäluokista alaspäin. Toki auttaa UJ:ta myös vanhemmissa ikäluokissa.

Sahlstedtille ei siis kuulu pelkkä edustusjoukkue. Apuna pelaajahankinnoissa on pelaaja tarkkailija (osa-aikainen) ja täysipäiväinen data-analyytikko.
 

charlieglide

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
En usko olevani ainut, jota kiinnostaa melkein yhtä paljon mitä kentällä tapahtuu se, mitä Seurassa muuten tehdään. Liian moni seuratoimija kuvittelee, että se mikä näkyy kentällä tulostaululla on ainut asia mikä merkitsee.

Voisikin olla hyvä että Holma ja Urama kertoisi kuulumisia kannattajien suuntaan säännöllisemmin kuin kerran yhdessä / kahdessa kaudessa. Vaikkapa jokin kauden puolivälin tilinpäätös tms jossa kertoisi missä mennään ja vastailla kysymyksiin.
Eskolan jälkeen tuo muutos on ollut liian suuri kun Jokinen astui puikkoihin.
 

Black Star

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Laskin nämä tuossa joku aika sitten. Toki annatut pelaajabudejetit ovat aina aika suhteellisia, mutta eiköhän kaikki "kuseta" about saman verran suhteellisesti.

Eikö tämä jo aiemmin todettu, että noihin seurojen omiin ilmoittamiin budjetteihin ei voi yhtään luottaa?

Jokainen seura ilmoittaa miten sattuu ja eri kuluja sinne kuin toiset. Tepsilläkin 2,8 millin ilmoitettu budjetti olikin yhtäkkiä Uraman mukaan paljon vähemmän.

Väitän myös, että Tepsin ilmoittamat budjetit olivat aiemmin alakanttiin. 20 miljoonaa kumuloitunutta tappiota kertoo vahvaa viestiä, että budjetti on ylitetty vähän joka rintamalla. Hassua olisi jos pelaajabudjetit olisivat sitten jotenkin auringon tarkkoja.

Voit toki laskea mitä haluat, mutta ei nuo ole luotettava todiste mistään. Mutta saahan siitä hyvän mielen, jos tuolla perusteella ajattelee, että hommat on vedetty hienosti.

Nämä pelaajabudjetit vedetään aina esiin kun ne sattuu sopimaan omaan agendaan eli asiaan minkä halutaan osoittavan oman väitteen todeksi. "Paska sijoitus kuin noin iso budjetti", "Mahtava suoritus pienellä budjetilla".

Voihan noista nyt koittaa ottaa jotain suuntaa kauden alla, että millä tasolla operoidaan. Mutta kuten TPS:n tämä kausi osoitti, niin tuo 2,8 milliä oli ihan täyttä paskaa. Tai sitten Uraman ulostulo n. viikko sitten oli paskaa ja budjetti on oikeasti 2,8 milliä. Noilla tiedoillako nyt pitäisi sitten tehdä jotain luotettavaa analyysiä piste/peli?

--

Loppuviimeksi urheilullinen tulos kertoo miten UTJ (tai UJ) onnistuu. Tulosurheilua.

Alku meni Ralella hienosti, mutta käyrä osoittaa uhkaavasti kohti lattiaa. Kausi on tosin kesken, joten saa nähdä.

Ei se kuitenkaan poista sitä faktaa, että säästökuurilla meillä ei ole varaa 3 miehen urheilujohdon toimistoon. JOS siis oikeasti ollaan säästökuurilla tosissaan. Tai sitten leikkurin pitää käydä jossain muualla toimistossa.

Pohjimmiltaan olen kuitenkin sitä mieltä kuten joku yllä tuossa totesi, että Tepsin pitäisi päästä asemaan, jossa se voisi ylläpitää vahvaa ammattilaisten armeijaa tuolla joukkueen yläpuolella. Nyt se tehtiin etupainotteisesti ja rahat on käytetty jo vuosia sitten näihin "perustuksiin" -> Säästökuuri joka osuu kipeiten edustusjoukkueeseen.

Perse edellä puuhun.
 

Turnipsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Lisäksi jos halutaan tulevaisuudessa pärjätä halvemmalla rosterilla paremmin, niin tarvitaan mieluummin panostuksia urheilupuoleen kuin kevennyksiä sinne.

Ei ole noin yksiselitteistä. Jos nyt on iso lauma tekijöitä joilla päällekkäisiä rooleja ja työnkuvia JA jotka tekevät huonolla laadulla, niin se että vähennetään ja otetaan vaikka tilalle joku "el hefe" hoitamaan hommat, niin tilanne on win win sekä urheilullisella puolella että myös taloudellisella.

Määrä ei korvaa laatua..
 
Sanotaan, aika kultaa siivet mutta mites TPS:n talous oli kuosissaan silloin ns kultaisina vuosina kun TPS ja Jokerit veivät mestaruuksia? Eli seurasiko menestyksestä myös taloudellinen menestys? Kovat pelimiehet maksaa aina rutosti rahaa mutta samalla he vetävät myös porukkaa katsomoon peli pelin jälkeen.
 

Jay Low

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, SHL
Sanotaan, aika kultaa siivet mutta mites TPS:n talous oli kuosissaan silloin ns kultaisina vuosina kun TPS ja Jokerit veivät mestaruuksia? Eli seurasiko menestyksestä myös taloudellinen menestys? .
Ei. Vastasin tähän teemaan toisessa ketjussa.

Viesti viestiketjussa 'TPS kaudella 2024–2025'
TPS kaudella 2024–2025
 

TPSfani

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Jos Turkuhallissa pelaaminen on liian kallista, pitäiskö vaihtaa Kupittaalle? Yleisökeskiarvon perusteella halli olisi melkein täynnä
 

eki likanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Albijon Muzaci
Yleisökeskiarvon perusteella halli olisi melkein täynnä

Vaikka itsekin tällä ajatuksella hassuttelin, niin keskiarvo on 5186 ja Kupittaalle mahtuu se 3000.

Ensi lauantaina voi mennä 9000 rikki ja siihen tarvittaisiin kolme kupittaata.

Toki jos trendi jatkuu, niin hyvin voi olla, että tuo 3000 on keskiarvo tulevaisuudessa.
 

Johtajalaakso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura, Posipetterit, Oliver Lauridsen
Jos Turkuhallissa pelaaminen on liian kallista, pitäiskö vaihtaa Kupittaalle? Yleisökeskiarvon perusteella halli olisi melkein täynnä
Sinäpä se hauska olet. Tepsillä on yleisökeskiarvo yli 5000 ja Kupittaalle mahtuu 3000.
 

Juketsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC TPS
Sanotaan, aika kultaa siivet mutta mites TPS:n talous oli kuosissaan silloin ns kultaisina vuosina kun TPS ja Jokerit veivät mestaruuksia? Eli seurasiko menestyksestä myös taloudellinen menestys? Kovat pelimiehet maksaa aina rutosti rahaa mutta samalla he vetävät myös porukkaa katsomoon peli pelin jälkeen.
Ei jääkiekko yksistään varmaan missään kannattavaa toimintaa ole. Aina siellä rinnalla tai taustalla on oikeaa bisnestä, minkä tuotoilla harrastetaan ammattilaisurheilua nimeltä jääkiekko. En vain tiedä miten Turussa näinkin yksinkertaiset asiat osataan tehdä vaikeiksi. Turku Live tuntuu olevan joku ihme räpellys, mikä ei tunnu saavaan aikaiseksi oikein mitään konkreettista tuottavaa. Tapahtumat tuntuvat olevan jotain räpellyksiä luokkaa Tuuli keskiviikkoiltana Gatorade Centerissä heinäkuun puolivälissä. Hyvä, että järjestettyjen tapahtumien tuotot kattavat menot. Kyllä jos Turun kokoisella alueella ja potentiaalilla ei saa aikaiseksi esim. tuottavaa tapahtumabisnestä, niin se kertoo täydestä ammattitaidottomuudesta. Tuo seutuhan on täydellinen esim. kesätapahtumien järjestämiseen. Esim. Qstock taitaa olla Kärppien järjestämä festivaali ja on Suomen festivaaligenren kärkikymmenikössä. Lisäksi joku kiinteistöbisnes, mitä monet harjoittaa, on maailman helpoin bisnes kun on vain pääomaa millä aloittaa. Siitä ei luulisi TPS:n kohdalla jäävän kiinni jos halutaan ruveta tuottavaa bisnestä tekemään.
 

-TMA-

Jäsen
Ei jääkiekko yksistään varmaan missään kannattavaa toimintaa ole. Aina siellä rinnalla tai taustalla on oikeaa bisnestä, minkä tuotoilla harrastetaan ammattilaisurheilua nimeltä jääkiekko. En vain tiedä miten Turussa näinkin yksinkertaiset asiat osataan tehdä vaikeiksi. Turku Live tuntuu olevan joku ihme räpellys, mikä ei tunnu saavaan aikaiseksi oikein mitään konkreettista tuottavaa. Tapahtumat tuntuvat olevan jotain räpellyksiä luokkaa Tuuli keskiviikkoiltana Gatorade Centerissä heinäkuun puolivälissä. Hyvä, että järjestettyjen tapahtumien tuotot kattavat menot. Kyllä jos Turun kokoisella alueella ja potentiaalilla ei saa aikaiseksi esim. tuottavaa tapahtumabisnestä, niin se kertoo täydestä ammattitaidottomuudesta. Tuo seutuhan on täydellinen esim. kesätapahtumien järjestämiseen. Esim. Qstock taitaa olla Kärppien järjestämä festivaali ja on Suomen festivaaligenren kärkikymmenikössä. Lisäksi joku kiinteistöbisnes, mitä monet harjoittaa, on maailman helpoin bisnes kun on vain pääomaa millä aloittaa. Siitä ei luulisi TPS:n kohdalla jäävän kiinni jos halutaan ruveta tuottavaa bisnestä tekemään.

Mielipiteitä on monia, mutta mukisematta ei tämä räpeltäjä tätä kommenttia ota vaikka olisi värilasit itsellä päässä.

Aika harva ala on sellainen, että mikään olisi läpihuutojuttu ja tapahtuma-ala on etenkin sellainen. Kesällä Turun seudulla tapahtuu sellaisenaan jo äärimmäisen paljon eli todella kilpailtu ala, mutta nykyään kestomenestyjäksi muodostunut Ruisrock ei aina ole ollut nykyisessä tilanteessa, vaan haasteita sielläkin historian varrella on ollut.

Hienosti myös Kesärauha on löytänyt oman paikkansa, mutta haastavaa on monella festaritoimijalla kesällä niin Turun seudulla kuin muuallakin eli mitään viisasten kiveä ei ole, mitä esim. Oulusta voisi sellaisenaan kopioida suoraan tänne. Hienosti kyllä Oulun Kärpät ovat laajentaneet omaa konserniaan fiksuilla yritysostoilla.

Jos ei yritä, niin ei voi onnistuakaan, mutta en silti allekirjoita Turku Liven toimintaa räpellykseksi. Toimintamme on pitkälti keskittynyt Gatorade Centeriin ravintola- ja areenaliiketoimintaan. Olisi täysin uusi ja todella riskialtis tapa lähteä itse tapahtumajärjestäjäksi. Harvassa on ollut esim. tällä kaudella areenaluokan keikat missään muuallakaan Suomessa, kun ei vain sopivia artisteja ollut edes isoilla järjestäjillä saatavilla.

Logiikka ja toimintaedellytykset ovat vähän erilaisia tapahtumajärjestäjillä, kun areenatoimijoilla lähteä markkinoimaan, myymään ja tuottamaan isoja keikkoja tai festareita.
 

Juketsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC TPS
Mielipiteitä on monia, mutta mukisematta ei tämä räpeltäjä tätä kommenttia ota vaikka olisi värilasit itsellä päässä.

Aika harva ala on sellainen, että mikään olisi läpihuutojuttu ja tapahtuma-ala on etenkin sellainen. Kesällä Turun seudulla tapahtuu sellaisenaan jo äärimmäisen paljon eli todella kilpailtu ala, mutta nykyään kestomenestyjäksi muodostunut Ruisrock ei aina ole ollut nykyisessä tilanteessa, vaan haasteita sielläkin historian varrella on ollut.

Hienosti myös Kesärauha on löytänyt oman paikkansa, mutta haastavaa on monella festaritoimijalla kesällä niin Turun seudulla kuin muuallakin eli mitään viisasten kiveä ei ole, mitä esim. Oulusta voisi sellaisenaan kopioida suoraan tänne. Hienosti kyllä Oulun Kärpät ovat laajentaneet omaa konserniaan fiksuilla yritysostoilla.

Jos ei yritä, niin ei voi onnistuakaan, mutta en silti allekirjoita Turku Liven toimintaa räpellykseksi. Toimintamme on pitkälti keskittynyt Gatorade Centeriin ravintola- ja areenaliiketoimintaan. Olisi täysin uusi ja todella riskialtis tapa lähteä itse tapahtumajärjestäjäksi. Harvassa on ollut esim. tällä kaudella areenaluokan keikat missään muuallakaan Suomessa, kun ei vain sopivia artisteja ollut edes isoilla järjestäjillä saatavilla.

Logiikka ja toimintaedellytykset ovat vähän erilaisia tapahtumajärjestäjillä, kun areenatoimijoilla lähteä markkinoimaan, myymään ja tuottamaan isoja keikkoja tai festareita.
Siinäpä se ongelma onkin. Miksi ne kaikki tapahtumat tulee tunkea juuri sinne Gatorade Centeriin? Esim. Viime kesänä Offspring keskellä kesää areenassa. Ei helvetti, täysin järjetöntä. Täytyy ymmärtää realiteetit. Hallista tulee kuluja käytti sitä tai ei, mutta ei se tarkoita, että kaikki tapahtumat tulee änkeä sinne halliin vuoden ajasta riippumatta. Tuloja voidaan tehdä Turku Livelle (ja TPS:lle) vaikka tapahtuma olisi Rovaniemellä.
 

-TMA-

Jäsen
Siinäpä se ongelma onkin. Miksi ne kaikki tapahtumat tulee tunkea juuri sinne Gatorade Centeriin? Esim. Viime kesänä Offspring keskellä kesää areenassa. Ei helvetti, täysin järjetöntä. Täytyy ymmärtää realiteetit. Hallista tulee kuluja käytti sitä tai ei, mutta ei se tarkoita, että kaikki tapahtumat tulee änkeä sinne halliin vuoden ajasta riippumatta. Tuloja voidaan tehdä Turku Livelle (ja TPS:lle) vaikka tapahtuma olisi Rovaniemellä.

Koska rakentaminen (lavat, pukkarit , VIP-tilat, ravintolat, vessat jne) on huomattavasti halvempaa ja helpompaa eikä keliriippuvaista.

Koko ajan ulkotapahtumiin on vetoja ulkona, toivottavasti näistä jokin tarttuu.

En tuosta yhdestä Offspringistä vetäisi mitään isoja johtopäätöksiä minkään suhteen.
 

Juketsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC TPS
Koska rakentaminen (lavat, pukkarit , VIP-tilat, ravintolat, vessat jne) on huomattavasti halvempaa ja helpompaa eikä keliriippuvaista.

Koko ajan ulkotapahtumiin on vetoja ulkona, toivottavasti näistä jokin tarttuu.

En tuosta yhdestä Offspringistä vetäisi mitään isoja johtopäätöksiä minkään suhteen.
Tiedän, mutta samalla pelataan riskillä ettei halliin saada porukkaa kuin murto-osa, mitä vastaava tapahtuma vetäisi ulkona. Asiakaskunta sitä rahaa kuitenkin lisää tuo niin HC TPS:lle kuin Turku Livellekin. Toivotaan, että edistystä tapahtuu. Se olisi kaikkien etu.
 

charlieglide

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tiedän, mutta samalla pelataan riskillä ettei halliin saada porukkaa kuin murto-osa, mitä vastaava tapahtuma vetäisi ulkona.

Näin konserttikävijänä sanoisin että en jättäisi menemättä kesällä keikalle oli se sitten sisä- tai ulkotiloissa. Esiintyjän kiinnostavuus ratkaisee. Voi toki olla että mielipiteeni tässä ei edusta kaikkia, mutta on toki sisätiloissa kesälläkin etunsa, helteisellä kelillä ilmastointi ja sateen sattuessa miellyttävämpi kun on katto pään päällä.

Gatoradessa myös senkin takia helpompi järjestää kun paikka on jo jokatapauksessa vuokrattu. Kesällä varmasti väljempää muutoinkin aikatauluissa. Eli on siinä myös puolensakin.
 

NeilGamble

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Otamatta kantaa siihen liittyvään talouteen ja hallin vuokraan, on mielestäni ottelutapahtumat toteutettu Palloseuran kotiotteluissa todella hyvin.

Olen myös ollut osaltaan mukana töiden puolesta tapahtumissa joita on Gatoradella järjestetty, ja niissäkin on kaikki sujunut todella mallikkaasti, että ainakaan siltä puolelta en allekirjoita mitään räpeltämistä.
 

Knutsen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Kings
Lisäksi Kupittaan vippitilat on tasoa ja kokoa Impparin kahvio. Toki tasostakin olen skeptinen.
Tämä ei kyllä pidä paikkaansa. Se Kupittaan Legenda-klubi on todella siisti ja hyvä tasoinenkin. Aitiot toki on siella katonrajassa olevia merikontteja, mutta pelin seuraaminen Kupittaalla ihan tavallisen tasalakinkin paikalta menee hyvästä VIP-paikasta.
 

Brooklyn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Varsinais-Suomalainen juniorikiekko
Kohtalaisen suolaista lukea täällä räpeltämisoksennuksia käyttäjiltä joilla ei tunnu olevan edes kiinnostusta selvittää asiaansa ennen kuin alkaa puutteellisia näkemyksiään suoltamaan.

Itse olen utelias tarkemmalle tiedolle ennen kuin alan lynkkaamaan. Onko esimerkiksi niin että Turku Live viimeksi teki nollatuloksen ja noin neljän miljoonan liikevaihdon? Tuon olen jostain kuullut, enkä ole ehtinyt asiaa tarkistamaan.

HC TPS:n tuloksessa tuo on laskettu kaiketi mukaan? Liikevaihtoa nostavana, mutta tulosta yhtään parantamattomana elementtinä. Onko jotain ennustetta siitä olemassa, jollain tiedossa, milloin Turku Live alkaa olla selkeästi voittoa tuottava toimija? Ala selkeästi on haastava etenkin Varsinais-Suomessa, sillä Logomon taustayhtiökin kitkuttelee vain noin kolmen ja puolen prosentin voitolla vaikka sen liikevaihto on liki nelinkertainen Turku Liveen nähden.

Tepsin osalta kiinnostaa eniten jos joku on tuloksen hankkinut luettavakseen ja käynyt kulupuolen lävitse. Mitä siellä on niin paljon jota ei esimerkiksi HIFK:illä ole? Aivan käsittämätöntä on tämä tuloskunto, siitä ei pääse yli eikä ympäri. Siis kirjaimellisesti käsittämätöntä. Mistä se koostuu? Pienemmälläkin liikevaihdolla pitäisi päästä Tepsin budjeteilla suhteellisen lähelle nollaa.

Jatkoajan talousselvitystä pari kertaa aiemmin lukeneena, eipä tuo itse jääkiekkobisneksen teko Raumallakaan ole sujunut. Liiketulos jääkiekkobisneksellä -1,6M€ käytännössä samalla liikevaihdolla kuin Tepsi tilikaudella 2022 ilman muita bisneksiä, jota sitten konserni rahoittaa elinvoimaisemmaksi.
 

YOLO 1922

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Penguins
Olikos toissakesäinen Knotfest myös Turku Liven järjestämä? Pelkästään lauantaina 30 000 kävijää loppuunmyydyllä tapahtumalla. Siinä jää @Juketsi hehkuttama Qstock kakkoseksi. Miksei muuten vastaavaa ollut viime kesänä? Osaako @-TMA- vastata? Oli hyvin onnistunut tapahtuma, johon itsekin osallistuin. Lääniähän tuossa Gatoraden ympärillä on niin helvetisti. Tulevana kesänä ei myöskään tällaisesta ole kuulunut. Harmi, voittaa kyllä hallikeikat mennen tullen kesäaikaan.
 

-TMA-

Jäsen
Olikos toissakesäinen Knotfest myös Turku Liven järjestämä? Pelkästään lauantaina 30 000 kävijää loppuunmyydyllä tapahtumalla. Siinä jää @Juketsi hehkuttama Qstock kakkoseksi. Miksei muuten vastaavaa ollut viime kesänä? Osaako @-TMA- vastata? Oli hyvin onnistunut tapahtuma, johon itsekin osallistuin. Lääniähän tuossa Gatoraden ympärillä on niin helvetisti. Tulevana kesänä ei myöskään tällaisesta ole kuulunut. Harmi, voittaa kyllä hallikeikat mennen tullen kesäaikaan.

Tuossa järjestäjinä oli Fullsteam Agency ja Sunborn Live. Me toimittiin vuokranantajana + myytiin erinäisiä palveluita järjestäjälle + asiakkaille. Sunborn Liven kanssa ollaan nyt kesällä Turku Energian vanhalla sisäpihalla järjestettävässä Terassikesässä mukana.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös