Mainos

Hattrick

  • 1 287 553
  • 10 339

peksa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Crystal Palace, Tappara ja HIFK
Minkälaiset speksit löytyy junnulta? Itellä on kolmen viikon päästä nousemassa junnu, jolla PR hyvä, laituri välttävä ja syöttäminen kelvollinen. Vielä vähän auki että myynkö pois. Keskikentälle muutenkin tunkua, kun on kolme 18 vuotiasta 5-6* pelaajaa, joista yhden joutuukin jättämään pois sarjapeleistä. Onneksi pelaa myös puolustavana hyökkääjänä 6*-tasolla.

Kalle Kivisild (474177168)
Erikoisuus (nopea)
TSI 6060
17v 62pv
Puolustus 8
Pelinrakennus 2
Laituri 8
Syöttäminen 4
Maalinteko 6
Erikoistilanteet 5
 

mackeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
täysin epäoikeudenmukaiset munkkimaalit
Kalle Kivisild (474177168)
Erikoisuus (nopea)
TSI 6060
17v 62pv
Puolustus 8
Pelinrakennus 2
Laituri 8
Syöttäminen 4
Maalinteko 6
Erikoistilanteet 5
Aika kova, ehkä vielä joskus iteltäkin nousee. TSI vaikuttava.
 

Blue F

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Karsintapeikko kömpi kolostaan, tarttui nilkasta ja ote on nyt niin tiukka, ettei tuosta enää rimpuilla irti (vaikka ohut oljenkorsi siihen vielä onkin).
Peikko pelästyi, kun näytin sille vähän kultaista kulmahammasta, oljenkorsi kesti, eikä katkennut. Erinomaisesti toiminut taktiikka Picillä; vieraspisteiden ryöstö vastareilla utopista keskikenttää vastaan (75/25 hallinnalla), sekä tasuri tuiki tärkeässä toisessa otteluparissa takasivat maalierin turvin, että sarjataso on kolmonen myös ensi kaudella.

Nahka on munkittanut (@Krepo) koko kauden huikeilla otteillaan ja ottaa jo toisen peräkkäisen sarjavoiton ja -nousun, joten ilman kolmoslaista ei tarvitse tulevaisuudessakaan 65-cupia pelata. Myös cup-isännän niinivaaran pelit ovat menneet hienosti ja ovi on vahvasti auki samaiselle sarjatasolle. Olisihan se mehukas pihvi, jos jollain ilveellä edes toisen kanssa saisi vääntää kunnon sarjapelejä samaisessa lohkossa.
Niinivaara otti omansa ja liittyy niin ikään kolmosen muonavahvuuteen. Pienet prosentit oli tarjolla, että edes toinen nousijoista olisi siirtynyt tänne meidän lohkoon 11, mutta tällä kertaa "onni" ei ollut sen puolesta suotuisa, kun arpa osui ykköseen ja viiteentoista. Vahvat tsempit sinne ja törmäillään vaikka sitten sarjakilpailun merkeissä.
 
Viimeksi muokattu:

peksa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Crystal Palace, Tappara ja HIFK
Törmäsin mahdottomaan asiaan mutta näköjään verkossa se on mahdollista. Mulla alkaa ystävyysottelu vieraissa klo 20.10 ja turnausottelu kotona klo 19.10. Mitenkähän onnistuu pelaaminen kahdessa pelissä yhtä aikaa?
 

Blue F

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Törmäsin mahdottomaan asiaan mutta näköjään verkossa se on mahdollista. Mulla alkaa ystävyysottelu vieraissa klo 20.10 ja turnausottelu kotona klo 19.10. Mitenkähän onnistuu pelaaminen kahdessa pelissä yhtä aikaa?
Mulla oli joskus muinoin samaan aikaan käynnissä viisi (tikapuu)ottelua omalla stadikallani. Samalla kokoonpanolla mentiin kaikki matsit. Toisen kärkimiehen saldo oli 14 maalia noiden 90 minuutin aikana. Virtuaalimaailma on mahtava paikka. :)
 

Bird

Jäsen
Suosikkijoukkue
Urheilullisesti avoimet sarjat
Niinivaara otti omansa ja liittyy niin ikään kolmosen muonavahvuuteen. Pienet prosentit oli tarjolla, että edes toinen nousijoista olisi siirtynyt tänne meidän lohkoon 11, mutta tällä kertaa "onni" ei ollut sen puolesta suotuisa, kun arpa osui ykköseen ja viiteentoista. Vahvat tsempit sinne ja törmäillään vaikka sitten sarjakilpailun merkeissä.
Näkeekös sen jo jostain varmaksi, että mihin lohkoon kukakin tulee nousemaan tai putoamaan? Tiedän sen, että jotenkin rankingeihin tämä homma perustuu, mutten ole koskaan sen enempää jaksanut asiaan paneutua. AC Niinivaaran sarjasijaan perustuva ranking näyttäisi olevan 174 eli silloin se on kaiketi kuudenneksi paras kaikista Suomen 4. divarin jengeistä, kun ylemmissä sarjoissa on yhteensä 168 (8+32+128) joukkuetta.

Mutta jos vaihtoehdot ovat siis lohkot III.1 ja III.15, niin jälkimmäinen vaikuttaisi näistä huomattavasti mieluisammalta. Ykkösessä näyttää ihan pikavilkaisulla olleen päättyneellä kaudella ainakin neljä selkeästi AC Niinivaaraa kovempaa joukkuetta, lohkossa 15 ehkä vain kaksi. Mutta jos nyt ei mitään ihan kuolemanlohkoa osu, niin kaipa sitä pitäisi pystyä Jatkoaika Cupinkin perusteella uskottavasti sarjapaikasta taistelemaan.
 

Blue F

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Näkeekös sen jo jostain varmaksi, että mihin lohkoon kukakin tulee nousemaan tai putoamaan? Tiedän sen, että jotenkin rankingeihin tämä homma perustuu, mutten ole koskaan sen enempää jaksanut asiaan paneutua. AC Niinivaaran sarjasijaan perustuva ranking näyttäisi olevan 174 eli silloin se on kaiketi kuudenneksi paras kaikista Suomen 4. divarin jengeistä, kun ylemmissä sarjoissa on yhteensä 168 (8+32+128) joukkuetta.

Mutta jos vaihtoehdot ovat siis lohkot III.1 ja III.15, niin jälkimmäinen vaikuttaisi näistä huomattavasti mieluisammalta. Ykkösessä näyttää ihan pikavilkaisulla olleen päättyneellä kaudella ainakin neljä selkeästi AC Niinivaaraa kovempaa joukkuetta, lohkossa 15 ehkä vain kaksi. Mutta jos nyt ei mitään ihan kuolemanlohkoa osu, niin kaipa sitä pitäisi pystyä Jatkoaika Cupinkin perusteella uskottavasti sarjapaikasta taistelemaan.
hattid.com on toiminut luotettavasti aina V-divariin saakka. Kutosen osalta saattaa antaa useita vaihtoehtoja, mutta joku niistäkin on aina toteutunut.

Sieltä oman sarjasi sivulle: Hattid ja sitten vaan siitä vasemmalta: Promotions and qualifiers ja tsäng! Toiveesi toteutuu ja pääset ykköseen. Nahkamunkki siis tuonne viiteentoista.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Bird

Krepo

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Málaga CF
Näkeekös sen jo jostain varmaksi, että mihin lohkoon kukakin tulee nousemaan tai putoamaan? Tiedän sen, että jotenkin rankingeihin tämä homma perustuu, mutten ole koskaan sen enempää jaksanut asiaan paneutua. AC Niinivaaran sarjasijaan perustuva ranking näyttäisi olevan 174 eli silloin se on kaiketi kuudenneksi paras kaikista Suomen 4. divarin jengeistä, kun ylemmissä sarjoissa on yhteensä 168 (8+32+128) joukkuetta.

Mutta jos vaihtoehdot ovat siis lohkot III.1 ja III.15, niin jälkimmäinen vaikuttaisi näistä huomattavasti mieluisammalta. Ykkösessä näyttää ihan pikavilkaisulla olleen päättyneellä kaudella ainakin neljä selkeästi AC Niinivaaraa kovempaa joukkuetta, lohkossa 15 ehkä vain kaksi. Mutta jos nyt ei mitään ihan kuolemanlohkoa osu, niin kaipa sitä pitäisi pystyä Jatkoaika Cupinkin perusteella uskottavasti sarjapaikasta taistelemaan.
Nahkamunkin sarjasijaan perustuva ranking 173. Mikäli oli tuosta yhdestä sijasta kiinni että sain helpomman lohkon, niin olipahan munkkia tuossa!
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Bird

Brejk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, ENCE
Hattrickissä tosiaan siirrellään palvelimia nyt ja näin ollen sivusto on poissa käytöstä. Onneksi tallensin eilen turnausotteluihin vakiokokoonpanon, kun aikaisempi vakiokookonpano oli jo niin vanha. Tavoite on päästä sankari-turnauksessa pudotuspeleihin ja siinä on yksikin tappio aika paha.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Lohkossani on joukkue, joka on monta kertaa putkeen voittanut sarjan. On lohkon paras joukkue siis, muttei kuitenkaan täysin ylivoimaisesti.

Mikä on hanurista, niin kyseinen joukkue on hävinnyt karsintaottelun joka kerta tahallaan laittamalla kakkosmiehistön kehiin. Alkaa suoraan sanottuna vituttamaan tuo touhu.

Lohkoni, jossa olen pelannut jo vaikka kuinka pitkään, on vitosen parhaita (tällä hetkellä toiseksi paras 256 lohkosta), ja vaihtuvuus olisi kieltämättä hyvin tervetullutta jotta pakka vähän sekottuisi eikä oltaisi kaudesta toiseen ihan siellä vaativimmassa viidessä prosentissa vitosen lohkoista. Nousijat nimittäin yleensä saavat selkeähkösti lättyyn ja putoavat takaisin, ja karsinnan kautta lohkoon ei ole noussut kukaan pitkään aikaan.

En haluaisi alkaa taktikoimaan vaihtamalla toiseen lohkoon "bottivaihdossa" - ei kuulu tapoihin.
 
Viimeksi muokattu:

Spire

Jäsen
Sain suoran sarjanousun neloseen. Nyt hirveää epäonnea otteluissa, minun pitäisi olla hienoinen suosikki mutta joka pelissä joku pelaajistani saa punaisen ja sitä myöten ulosajon. Lopputuloksena vastustaja voittaa yhdellä maalilla. Pää ei kestä tätä peliä enää.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Lert

Krepo

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Málaga CF
Ensi viikolla pääsee laittamaan myyntiin seuraavanlaisen pelaajaan. Kyllä tuosta miljoona irronnee. Hetken jo tuon avulla juniori akatemiaa pyörittää.

Joonas Hirvikangas
16 vuotta ja 108 päivää
Voi nostaa 4 päivän kuluttua.

Maalivahti:tuntematon
Puolustus: heikko (maks. heikko)
Pelinrakennus: kelvollinen (maks. kelvollinen)
Laituri: erinomainen (maks. erinomainen)
Syöttäminen: tuntematon (maks. kehno)
Maalinteko: välttävä (maks. kelvollinen)
Erikoistilanteet:tuntematon
 

Spire

Jäsen
Ensi viikolla pääsee laittamaan myyntiin seuraavanlaisen pelaajaan. Kyllä tuosta miljoona irronnee. Hetken jo tuon avulla juniori akatemiaa pyörittää.

Joonas Hirvikangas
16 vuotta ja 108 päivää
Voi nostaa 4 päivän kuluttua.

Maalivahti:tuntematon
Puolustus: heikko (maks. heikko)
Pelinrakennus: kelvollinen (maks. kelvollinen)
Laituri: erinomainen (maks. erinomainen)
Syöttäminen: tuntematon (maks. kehno)
Maalinteko: välttävä (maks. kelvollinen)
Erikoistilanteet:tuntematon
Aina kun saan tuon tason pelaajan junnuakatemiasta, maksetaan siitä max. 100k. Hyvä peli.
 

Spire

Jäsen
Erinomainen laituri vielä kelvolisella tukevalla pr llä, nostettuna 17v.0pv 100ke. Ei vain voi pitää paikkaansa.
En edes valehtele, laitan noille hintapyynnöksi aina 0e ja katson mitä tapahtuu. Ei varmaan ole optimaalinen strategia. Parhaimmillaan sain n. 200k 17v. 0pv vanhana nostetusta molarista, jolla erinomainen maalivahtitaito ja muistaakseni heikko puolustus (ei ehkä ole vertailukelpoinen laitureihin joilla aputaitoa). Moneen vuoteen ei ole tullut enää huippulupauksia.
 

Krepo

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Málaga CF
En edes valehtele, laitan noille hintapyynnöksi aina 0e ja katson mitä tapahtuu. Ei varmaan ole optimaalinen strategia. Parhaimmillaan sain n. 200k 17v. 0pv vanhana nostetusta molarista, jolla erinomainen maalivahtitaito ja muistaakseni heikko puolustus (ei ehkä ole vertailukelpoinen laitureihin joilla aputaitoa). Moneen vuoteen ei ole tullut enää huippulupauksia.
Kerrassaan huonoa tuuria ollut siulla! Itse saanut useammasta juniorista päälle miljoonan.
 

Spire

Jäsen
Kerrassaan huonoa tuuria ollut siulla! Itse saanut useammasta juniorista päälle miljoonan.
Se on hyvä se, joukkue kaipaisi kipeästi lisämiljoonia mutta pelkkiä keskinkertaisuuksia saan nostettua. Tämä nyt on tällaista. Cupissakin pääsin nipin napin jatkoon selkeästi huonompaa joukkuetta vastaan, kun ykkösmaalivahti loukkaantui. Rankkareille meni ja sieltä sentään napsahti voitto. Huomenna sitten vieraisiin ottamaan turpaan sarjajohtajalta.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Kuinka merkittäväksi arvioitte seuraavien asioiden vaikutuksen pelaajan myyntiarvoon:

1. Pelaaja on ilkeä tyyppi eli täysi mulkku (oma junnuakatemia tuottaa selkeästi merkittävässä määrin kusipäisiä pelaajanalkuja)

2. Ajankohta (eli kuinka paljon kannattaa kiinnittää huomiota siihen, että myyntiajankohta osuu viikonlopulle)
 

Krepo

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Málaga CF
Kuinka merkittäväksi arvioitte seuraavien asioiden vaikutuksen pelaajan myyntiarvoon:

1. Pelaaja on ilkeä tyyppi eli täysi mulkku (oma junnuakatemia tuottaa selkeästi merkittävässä määrin kusipäisiä pelaajanalkuja)

2. Ajankohta (eli kuinka paljon kannattaa kiinnittää huomiota siihen, että myyntiajankohta osuu viikonlopulle)
1. Ei miun mielestä mitään arvoa.

2. Tärkein tietysti, että saa pelaajan myyntiin 17v 0 päivää. Myyntiin mieluusti illalla, toki kaikkialla ei ole ilta samaan aikaan, mutta itse mieluusti laitan. Viikonloppuna mikäli mahdollista, on paljon potentiaalisia ostajia, kuten on myös tiistaina, kun monet pystyvät lauantaisin nostamaan junioreista, jolloin on tarjontaa ja halukkaita ostajia.
 

Janda

Jäsen
En edes valehtele, laitan noille hintapyynnöksi aina 0e ja katson mitä tapahtuu. Ei varmaan ole optimaalinen strategia. Parhaimmillaan sain n. 200k 17v. 0pv vanhana nostetusta molarista, jolla erinomainen maalivahtitaito ja muistaakseni heikko puolustus (ei ehkä ole vertailukelpoinen laitureihin joilla aputaitoa).
Kyllä tuo 0e pyynti monesti on hyvä ratkaisu kun yleensä silloin syntyy huutokilpailuja. Toki sitten pidemmälle treenatuille itse olen laittanut lähelle markkinahintaa pyynnin. Tuossa erinomaisessa maalivahdissa taitaa tehdä muisti kepposet koska veskaritaidon maksimi junnuissa on hyvä.

Ensi viikolla pääsee laittamaan myyntiin seuraavanlaisen pelaajaan. Kyllä tuosta miljoona irronnee. Hetken jo tuon avulla juniori akatemiaa pyörittää.

Joonas Hirvikangas
16 vuotta ja 108 päivää
Voi nostaa 4 päivän kuluttua.

Maalivahti:tuntematon
Puolustus: heikko (maks. heikko)
Pelinrakennus: kelvollinen (maks. kelvollinen)
Laituri: erinomainen (maks. erinomainen)
Syöttäminen: tuntematon (maks. kehno)
Maalinteko: välttävä (maks. kelvollinen)
Erikoistilanteet:tuntematon
Mukava junnu on kyllä ja toivottavasti se miljoona sieltä tulee vaikka ilman erikoisuutta saattaa tehdä tiukkaa. Mutta toivottavasti syntyy huutokilpailu. Tuossa kun olisi tuo maalinteon välttävä/kelpo syöttämisessä ja sopiva erikoisuus niin olisi talousosastolla ollut hymy herkässä.
 

Spire

Jäsen
Kyllä tuo 0e pyynti monesti on hyvä ratkaisu kun yleensä silloin syntyy huutokilpailuja. Toki sitten pidemmälle treenatuille itse olen laittanut lähelle markkinahintaa pyynnin. Tuossa erinomaisessa maalivahdissa taitaa tehdä muisti kepposet koska veskaritaidon maksimi junnuissa on hyvä.
Siinä tapauksessa muisti teki tepposet ja pahasti. Kerran sain junnun jolla oli erinomainen pelinrakennus, sekä kelvolliset laituri ja syöttämistaidot. Nostohetkellä ikää oli kuitenkin pitkälle yli 17, koska en muuten olisi ehtinyt treenata kaikkia noita taitoja. Rahaa ei siis juuri kilahtanut kassaan, tuntuu tuo ikä olevan niin ratkaisevassa roolissa. Erikoisuuttakaan ei ollut.

Eilinen sarjapeli meni erinomaisesti. Vastassa oli ennakkosuosikki sarjavoittajaksi ja jouduin pelaamaan vieraissa. Kuitenkin titaaninen vastahyökkäystaito toi voiton minulle lukemin 2-3 ja ensimmäistä kertaa joukkueen historiassa sain voittomaalin lisäajalla, jota tuomari antoi ruhtinaallisen minuutin verran. Tästä on hyvä jatkaa, ehkä saan jopa säilytettyä sarjapaikan jos hyvä vire jatkuu.
 

Krepo

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Málaga CF
Kolmosessa näyttää tulevan turpiin ja kunnolla. Yhden pelin on Nahkamunkki voittanut neljästä, mutta muissa on tullut lunta tupaan ihan huolella. Melkoisesti saa tapahtua, että edes karsinta paikalle kammettaisiin. Maalivahdin kuntotason alkukauden kestänyt alakulo ei todellakaan lämmitä mieltä.

Cupistakin tuli lähtö eilen. Josko jatkiscupista saisi hieman lohtua tälle kaudelle.
 

Bird

Jäsen
Suosikkijoukkue
Urheilullisesti avoimet sarjat
Jatkoaika Cup, kausi 33

Ja taas on sitten se aika, jos ei nyt vuodesta, niin HT-kaudesta ainakin, että uusi turnaus on luotu järjestelmään.

Jatkoaika Cupin 33. kauden avauskierros potkaistaan vauhtiin vapunpäivänä 1. toukokuuta kello 20.00 eli Hattrick-kauden 8. sarjakierroksen jälkeisenä maanantaina, mikäli 16 joukkuetta on kasassa viimeistään edellisenä perjantaina 28. huhtikuuta. Jos taas ei saada turnausta kokoon tässä seuraavan puolentoista viikon aikana, aloitus siirtyy viikolla eteenpäin.

Viime kauden osallistujat saivat kutsun turnaukseen automaattisesti, lukuun ottamatta lohkojensa jumboiksi nollalla pisteellä jääneitä joukkueita Möyhy Veikot (aiemmalta nimeltään Pispalan Potku) ja FC Toivottomat. Näin ollen lähtökohtaisesti kaksi paikkaa on vapaana sellaisille joukkueille, jotka eivät olleet mukana viime kauden turnauksessa.

Ilmoittautuminen tapahtuu vastaamalla tähän viestiin ja kertomalla joukkueen nimi ja käyttäjätunnus (mieluusti tosiaan siis molemmat, ettei tarvitse hakujen kautta kaivella tietoa käyttäjätunnuksesta!) Hattrickissa.

Mikäli paikkoja näyttää jäävän vapaaksi, nyt vielä vaille kutsua jääneet viime kauden joukkueet saavat turnauskutsun noin viikon kuluttua. Tarvittaessa nakkelen toki kutsuja sitten muillekin jatkislaisille, joiden joukkueen nimen tiedän HT:ssa, jos näyttää siltä, ettei turnaus ala muuten täyttyä.

Kaikki perusjutut ovat ennallaan, eli jokainen vastaa itse mahdollisesta osallistumismaksustaan jne. Vähintään Gold-tason supporterin omistaville turnaukseen liittyminen ei maksa mitään, mutta muilta veloitetaan kaksi kredittiä. Pienin mahdollinen ostettava kredittimäärä on 10 kappaletta, joka maksaa 3,92 euroa. Turnausosallistumisen hinnaksi tulee siis maksimissaan noin 80 senttiä.

Ja mahdollisille uusille osallistujille varmuudeksi vielä se tieto, että tämä turnaus pelataan ns. normaalin Hattrickin ulkopuolella. Osallistuminen ei siis vaikuta millään tapaa treeniin, vaan pelata voi aina parhaalla mahdollisella kokoonpanolla. Turnausotteluissa ei myöskään tapahdu loukkaantumisia, joten senkin puoleen voi olla täysin huoletta.

Ja sitten taas loppuun JA-nimimerkkejä tägättyinä, jotta tieto kulkee paremmin tätäkin kautta: @Blue F @uljas @Mad E @Krepo @Peppuli @Jaded @Salming @Center#30 @McTorso @Tilastomies @Brutus @Jykke1978 @Lert @Karpat46 @mico @Fancy Jasper @Tumbenson @Crapbag @Kaspo @Makinpo @Kiakkomies @Aatelinen @peksa @miskosafd @Andy @boyko#10 @Kuopionkukko @RajatOn @nuck @Elazi @maken veivi jr. @Brejk @Top-Sukka
 
Suosikkijoukkue
JYP, Lätkä ST-84
Millainen keskikenttäpelaajan syöttötaito pitää olla, että siitä on jotain apua myös hyökkäyssuuntaan? Onko laitureiden syöttötaidolla sama merkitys?
Ens kaudella voisin cuppiin lähteä mukaan, kuhan ollaan tää kausi vielä treenattu ja noustu täältä mutasarjasta, missä ei ole mitään haastetta, ku 6 joukkuetta on botteja ja yksi bottiutumassa.
 

Janda

Jäsen
Millainen keskikenttäpelaajan syöttötaito pitää olla, että siitä on jotain apua myös hyökkäyssuuntaan? Onko laitureiden syöttötaidolla sama merkitys?
Ens kaudella voisin cuppiin lähteä mukaan, kuhan ollaan tää kausi vielä treenattu ja noustu täältä mutasarjasta, missä ei ole mitään haastetta, ku 6 joukkuetta on botteja ja yksi bottiutumassa.
Kyllähän se lähtee arvosanoja parantamaan heti surkeasta syöttötaidosta ylöspäin. Vaikutus ei kovin dramaattinen ole ja esimerkiksi yhden keskikenttäpelaajan syöttötaidon nousua tarvitsee useamman pykälän joukkueen 0,25 hyökkäysarvosanojen nousuun. Toki jos sitä treenaa niin nousu kertautuu kun vaikutus tulee useammasta pelaajasta. Keskikenttäpelaaja (normaali käskytys) käyttää syöttötaidostaan 33% keskushyökkäykseen ja 13% laitahyökkäykseen. Laituri (normaali käskytys) sitten taas vastaavasti 11% keskushyökkäykseen ja 26% laitahyökkäykseen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös