Hartwall Arena

[JokeriJätkä]

Toisaalta ei monet jääkiekkoseurat maksa vuokriaan eli sinä mielessä vuokraus vain käyntiin.

No, saisipahan tämä rusakoista vapaa uusi Jokerit mediajulkisuutta pelaamalla puten kavereiden hallissa.

 

[Palokan Keisari]

Kyllähän tällaisen diilin erinomaisen erinomainen ministeri Elina hoitaa himaan ennen syksyä.

Tarkennatko vielä minkä vuoden syksystä oli kyse?

 

[Junkki112]

Eihän toi halli koskaan palaudu suomalaiseen omistukseen kun sallitaan tälläinen venkoilu jota noi ryssät harrastaa, Venäjä ois ottanut jo aika päiviä sitten hallin omistukseensa jos olisi vastaavanlainen tapaus Venäjällä. Täyttä pellelyä koko touhu.

 

[Cobol]

Raptoria luovasti lainaten: Minä luotan Petteri Orpon hallitukseen ja valehtelen paljon

Faktoja kertoen, Marinin hallitusta ei Areenan kohtalo puoleentoista vuoteen kiinnostanut eikä asian eteen tehty mitään. Orpon hallitus lähti aloitettuaan aivan nollista pohtimaan ratkaisuja. Mahdollisesti liian myöhään. Silloinen ulkoministeri Haavisto keskittyi median kysyessä lähinnä unohtelemaan vaatimuksensa venäläisten viisumivapaudesta.

Mitä itse asiaan tulee eli Areenaan, Marinin hallituksen olisi tullut tutkia erityislain säätäminen, jotta halli saataisiin käyttöön. Silloin Orpon hallituksen aloittaessa olisi ollut jokin asia jo etenemässä Areenaan liittyen. Nyt ei ollut mitään.

Kun Helsingin kaupungilla ja valtiolla on virkamiesten osalta hyvin erilaisia näkemyksiä mahdollisista toimista ja niiden onnistumisesta, sekin kannattaisi pohtia, ovatko erot todellisia vai onko kyseessä neliraajajarrutus toisaalla syystä tai toisesta.

 

[DAF]

Faktoja kertoen, Marinin hallitusta ei Areenan kohtalo puoleentoista vuoteen kiinnostanut eikä asian eteen tehty mitään. Orpon hallitus lähti aloitettuaan aivan nollista pohtimaan ratkaisuja. Mahdollisesti liian myöhään. Silloinen ulkoministeri Haavisto keskittyi median kysyessä lähinnä unohtelemaan vaatimuksensa venäläisten viisumivapaudesta.

Mitä itse asiaan tulee eli Areenaan, Marinin hallituksen olisi tullut tutkia erityislain säätäminen, jotta halli saataisiin käyttöön. Silloin Orpon hallituksen aloittaessa olisi ollut jokin asia jo etenemässä Areenaan liittyen. Nyt ei ollut mitään.

Kun Helsingin kaupungilla ja valtiolla on virkamiesten osalta hyvin erilaisia näkemyksiä mahdollisista toimista ja niiden onnistumisesta, sekin kannattaisi pohtia, ovatko erot todellisia vai onko kyseessä neliraajajarrutus toisaalla syystä tai toisesta.

Vaikeahan se kuvio on joka tapauksessa lainsäädäntöteitse, mutta sen voi tosiaan vahvistaa, että Orpon hallituksen taustoissa prosessista on oltu aidosti kiinnostuneita ja sitä mietitty jo noin 10 kk ajan. Siinä vaan voi ns. naama palaa, joten ei ole helppo ottaa kärkiroolia kenenkään.

 

[Perandori]

Vasemmistolla juurisyyt moraalissa, oikeistolla raha? Marinia ei napannut, Orpoa nappaa?

 

[Ikurin Vireä]

Tästä asiasta nyt on ihan turha lähteä vääntämään mitään puoluepoliittista kiistaa. Yksikään poliitikko tai virkamies ei ole valmis pistämään omaa päätään vadille yhden hallin takia tilanteessa, joka muuttuu ja elää kaiken aikaa, ja jonka oikeudelliset perusteet ovat vähintäänkin epäselvät. Niin paljon kuin tästä tällä palstalla puhutaankin, niin koko halli on maan politiikan mittakaavassa jossain vähäpätöisen ja merkityksettömän välissä.

Yleisellä tasolla asialle on varmasti tukea, ja ratkaisuja mietitään, mutta vastuuta riskipitoisista toimista ei tule kantamaan kukaan. Jos asiaa nyt kuitenkin haluaa katsoa politiikan suunnasta, niin vasemmistoa ei kiinnosta temppuilla perustuslain kanssa halli-, kiekko- ja tapahtumayritysten etujen puolesta, kun omat kannattajat/äänestäjät eivät ensisijaisesti ole sillä puolella ja Kokoomusta ei kiinnosta avata yhtään yksityisen ja yritysten omaisuuden suojaa uusien tai muutettujen lakien mahdollisille seuraamuksille. Kyseessä on yksi Kokoomuksen ehdottomista peruspilareista. Joten pelivara ratkaisujen löytämiseksi on hyvin vähäinen

 

[TombaT]

Linkki: https://x.com/STTuutiset/status/1807748871784686031

Linkki: https://x.com/STTuutiset/status/1807749287016559062

Katsotaan saako kaupunki muskeleilaan tätä vihdoin liikenteeseen.

 

[SirKepola]

Nyt kun vanha tuttu Paanasen nimi tuli yläpuolella juuri mainituksi niin tässä ihan mielenkiintoinen pieni off-topic tarina itsellekin takavuosilta tuttuun paikkaan sinällään, kun 6-tietä sahannut edes takaisin idästä Helsinkiin ja takaisin.

Mysteerihotelliin on virrannut outoa rahaa jo vuosia – rahoittaja paljastui nyt

Luumäellä sijaitseva hotelli lähellä keskeistä liikenne- ja sotilasinfrastruktuuria on tehnyt viime vuosien aikana yli viisi miljoonaa euroa tappiota. IS selvitti, mille sylttytehtaalle tappioiden kuittaus johti.

www.is.fi

(linkki vie uutiseen Luumäen Salpa-hotellin omistuskuvioista)

Tästä saa hyvin kuvaa siitäkin kuinka pitkältä vuosien takaa Paanasenkin lonkerot jo Venäjälle uloittuvat erilaisten business asioiden osalta.

Sen verran varmasti vuosikymmenien aikana tullut rahaa painettua Venäjän yhteyksillä, että ei varmaan Kurrin tavoin paljon kiinnosta jos oma nimi muiden suussa saa lähinnä aikaan oksennusrefleksiä.

 

[Target]

Kaupunki yrittää yms. Ja tämä pystyynnostettu paskatoteemi Paananen sanoo kauppojen olevan mahdollista. Kertoimet toteutuneelle kaupalle? Ryssä on ryssä. Ja tässä en tarkoita tavallisia venäläisiä, vaan Putinin persettä nuolevia oligarkkeja.

 

[91.1]

"Ujula kertoo, että kaupunki pyrkii saamaan kohtuullisessa ajassa selville, onko vapaaehtoisille kaupoille mahdollisuutta." (lähde)

Mitä tähän nyt enää edes sanoisi.

 

[Ann Arbor]

"Ujula kertoo, että kaupunki pyrkii saamaan kohtuullisessa ajassa selville, onko vapaaehtoisille kaupoille mahdollisuutta."

Mitä tähän nyt enää edes sanoisi.

Jos tuo lainaus olisi parodiaa, niin se olisi liian ilmiselvä, ollakseen edes hauska.

 

[Target]

Jos tuo lainaus olisi parodiaa, niin se olisi liian ilmiselvä, ollakseen edes hauska.

Tai sitten tämä on jokin pop-up stadup -esitys? Aivan vitun huono ja vanha.

 

[Artisokka]

Ei hätää, asiat etenevät ja on sen verran tärkeä asia, että töitä paiskitaan myös lomakaudella!

 

[Trymuch]

Tai sitten tämä on jokin pop-up stadup -esitys? Aivan vitun huono ja vanha.

Vähän samaan kategoriaan menee tämä jo useita sivuja jatkunut "asiat etenee" ja "taustalla tapahtuu" -hassuttelu.

 

[Palokan Keisari]

Vähän samaan kategoriaan menee tämä jo useita sivuja jatkunut "asiat etenee" ja "taustalla tapahtuu" -hassuttelu.

Eikai se mitään hassuttelua ole?

 

[Trymuch]

Eikai se mitään hassuttelua ole?

Totta! Asiat etenee ja taustalla tapahtuu.

 

[DAF]

Itse en ihan täysin hahmota, keneltä tämä kiinteistö ostettaisiin ja miten se tilannetta muuttaisi. Samat osakkeenomistajathan sen hallirakennuksen omistavat, ja jos kiinteistöllä tarkoitetaan tonttia, kaupunkihan omistaa sen jo.

 

[Espoonmies]

Itse en ihan täysin hahmota, keneltä tämä kiinteistö ostettaisiin ja miten se tilannetta muuttaisi. Samat osakkeenomistajathan sen hallirakennuksen omistavat, ja jos kiinteistöllä tarkoitetaan tonttia, kaupunkihan omistaa sen jo.

Rakennuksen omistaa Helsinki Halli Oy. Olisikohan tarkoitus että se myisi kiinteistön kaupungille. Hankalaksihan tuo joka tapauksessa menisi koska siellä on iso joukku aitio ja tuoliosakkeen omistajia joilla ei taida olla juuri päätösvaltaa myyntiin mutta kuitenkin yli puolet hallin osakekannasta.

Helsinki Halli Oy ei ole pakotteiden piirissä vaan vain osa sen osakkeenomistajista. Ja ne omistaa alle puolet osakkeista vaikka käyttävätkin käytännössä täyttä päätösvaltaa.

 

[DAF]

Rakennuksen omistaa Helsinki Halli Oy. Olisikohan tarkoitus että se myisi kiinteistön kaupungille. Hankalaksihan tuo joka tapauksessa menisi koska siellä on iso joukku aitio ja tuoliosakkeen omistajia joilla ei taida olla juuri päätösvaltaa myyntiin mutta kuitenkin yli puolet hallin osakekannasta.

Helsinki Halli Oy ei ole pakotteiden piirissä vaan vain osa sen osakkeenomistajista. Ja ne omistaa alle puolet osakkeista vaikka käyttävätkin käytännössä täyttä päätösvaltaa.

Joo, näin on, mutta siinä samassa yhtiössä määräysvaltaa se Arena Events käyttää, ja käytännössä heidän nimeämänsä hallitus on niin kauan kuin he haluavat, eli ei siinä kiinteistökaupassa saada sen kummemmin määräysvallan käyttäjää kierrettyä. Ei kiinteistökauppaakaan osakkaiden määrällä vaan määräysvallalla tehdä.

 

[Espoonmies]

Joo, näin on, mutta siinä samassa yhtiössä määräysvaltaa se Arena Events käyttää, ja käytännössä heidän nimeämänsä hallitus on niin kauan kuin he haluavat, eli ei siinä kiinteistökaupassa saada sen kummemmin määräysvallan käyttäjää kierrettyä. Ei kiinteistökauppaakaan osakkaiden määrällä vaan määräysvallalla tehdä.

Ajatushan olisi nimenomaan siinä että pakotteiden alaiset eivät voi myydä osakkeitaan mutta Areenayhtiö joka ei ole pakotteiden alainen voisi myydä omistamansa kiinteistön. Samasta syystähän areena olis periaatteessa käytettävissä eikä mikään pakote estä sitä tekemästä liiketoimintaa vaan käyttämättömyys on ihan vain boikotti venäläisiä omistajia kohtaan. Käsittääkseni areena olisi pakotteiden piirissä jos venäläiset omistaisivat siitä yli 50%. Siinä mielessä nimenomaan osakkeiden määrä merkitsee, ei laatu. Toki tässä tapauksessa se tarkoittaa myös sitä että määräysvalta määrittää sen kuka päättää kiinteistön myynnistä eli se ei ilman venäläisten tahtoa onnistu.

 

[Palokan Keisari]

Turha tämmöisiä asioita on miettiä, Helsingin kaupungin päättäjät kyllä tietävät miten nämä hoidetaan ja luultavasti halli on noin parin viikon sisällä suomalaisten käytettävissä.

 

[DAF]

Ajatushan olisi nimenomaan siinä että pakotteiden alaiset eivät voi myydä osakkeitaan mutta Areenayhtiö joka ei ole pakotteiden alainen voisi myydä omistamansa kiinteistön. Samasta syystähän areena olis periaatteessa käytettävissä eikä mikään pakote estä sitä tekemästä liiketoimintaa vaan käyttämättömyys on ihan vain boikotti venäläisiä omistajia kohtaan. Käsittääkseni areena olisi pakotteiden piirissä jos venäläiset omistaisivat siitä yli 50%. Siinä mielessä nimenomaan osakkeiden määrä merkitsee, ei laatu. Toki tässä tapauksessa se tarkoittaa myös sitä että määräysvalta määrittää sen kuka päättää kiinteistön myynnistä eli se ei ilman venäläisten tahtoa onnistu.

Niin, siis juuri tätä tarkoitan ettei siinä myyjätaho käytännössä vaihdu, vaikka juridisesti niin tekeekin. Kaupan tekninen toteutuminen ei ollut ongelma pre 30.6. nytkään, kun pakotetiimi sai hakemukset aiheesta. Halliyhtiöllä on sama määräysvallan käyttäjä - sillä lisällä, että voi olla (ei ole nyt yhtiöjärjestystä käsillä), että vaatisi vielä muiden osakkaiden tai osan heistä suostumuksen. Eli eipä se rakennuksen myynti sen lähempänä liene.

Erikoistahan on ollut myös mm. se, että vaikka yhtiö ei ole ollut pakotteiden alainen, sen tilivarat ovat olleet aika ajoin jäädytettynä.

 

[powerplaymaker]

Erikoistahan on ollut myös mm. se, että vaikka yhtiö ei ole ollut pakotteiden alainen, sen tilivarat ovat olleet aika ajoin jäädytettynä.

Venäläiset ovat kuitenkin tosiasiallinen edunsaaja, kun käyttävät täyttä päätösvaltaa ja saavat osingot.

Ovatko tilivarat olleet jäädetettynä? Eivät tietääkseni. Pankit sen sijaan voivat kieltäytyä maksujen siirroista perustuen OFAC:n listoihin. OFAC:n pakotteethan eivät ole mitenkään velvoittavia Euroopassa, mutta on pankille itsemurha jos OFAC estää dollarikaupankäynnin sen pakotteiden rikkomisen seurauksena.

Jos osakekauppa ei onnistunut, niin vaikea nähdä miksi kiinteistökauppakaan onnistuisi.

Kyllä tässä nyt tarvitaan erillislakia, kun puututaan perustuslain omaisuuden suojaan. Lain perusteena voisi olla vaikka vihamielisen valtion (tai sen kätyrien) omistama kiinteistö keskeisellä paikalla, tärkeän infrastruktuurin lähellä.

Lain pohjalta suoritetaan sitten vihamielisen tahon omistamien osakkeiden pakkolunastus. Rahat sulkutilille ja EU:n päätöksellä toivottavasti jossain kohtaa Ukrainalle.

 

[Ikurin Vireä]

Kyllä tässä nyt tarvitaan erillislakia, kun puututaan perustuslain omaisuuden suojaan. Lain perusteena voisi olla vaikka vihamielisen valtion (tai sen kätyrien) omistama kiinteistö keskeisellä paikalla, tärkeän infrastruktuurin lähellä.

Lain pohjalta suoritetaan sitten vihamielisen tahon omistamien osakkeiden pakkolunastus. Rahat sulkutilille ja EU:n päätöksellä toivottavasti jossain kohtaa Ukrainalle.

Tuo voi toimia, jos uhka on todellinen, ja se voidaan osoittaa. Sen sijaan en laskisi kovin suurta onnistumisen todennäköisyyttä oikeudessa perustuslain kiertämiselle lähtemällä liikkeelle casesta "miten saadaan halli pois nykyisiltä omistajilta?", keksimällä perusteeksi kansallinen turvallisuus ja laatimalla uusi laki (tai käyttämällä nykyisiä) siihen. Oikeusistuimet eivät yleensä katso hyvällä tällaista teknistä lakikikkailua.

Pysyn kannassani, että hallin pitää muodostaa todellinen uhka kansalliselle turvallisuudelle, jotta tämä voisi toimia. Pelkkä asian toteaminen ei riitä. Jos viranomaiset saavat tarkastaa hallin läpikotaisin, eikä sinne ole piilotettu vihreitä miehiä tai valettu TNT:tä rakennusvaiheessa betoniin, turvallisuuteen vetoamiselta putoaa taas pieni pala pohjaa.

Edit: Lisävaatimuksena tuon toimimiselle on todennäköisesti myös se, että muilla toimilla ei voi kohtuudella kansallista turvallisuutta taata. Jos sinne alkaa virrata epämääräisiä rekkoja, niin voidaanko rakentaa tarkastuspiste ennen halliin ajoa jne.