Hartwall Arena

[Palokan Keisari]

Turha tämmöisiä asioita on miettiä, Helsingin kaupungin päättäjät kyllä tietävät miten nämä hoidetaan ja luultavasti halli on noin parin viikon sisällä suomalaisten käytettävissä.

 

[DAF]

Ajatushan olisi nimenomaan siinä että pakotteiden alaiset eivät voi myydä osakkeitaan mutta Areenayhtiö joka ei ole pakotteiden alainen voisi myydä omistamansa kiinteistön. Samasta syystähän areena olis periaatteessa käytettävissä eikä mikään pakote estä sitä tekemästä liiketoimintaa vaan käyttämättömyys on ihan vain boikotti venäläisiä omistajia kohtaan. Käsittääkseni areena olisi pakotteiden piirissä jos venäläiset omistaisivat siitä yli 50%. Siinä mielessä nimenomaan osakkeiden määrä merkitsee, ei laatu. Toki tässä tapauksessa se tarkoittaa myös sitä että määräysvalta määrittää sen kuka päättää kiinteistön myynnistä eli se ei ilman venäläisten tahtoa onnistu.

Niin, siis juuri tätä tarkoitan ettei siinä myyjätaho käytännössä vaihdu, vaikka juridisesti niin tekeekin. Kaupan tekninen toteutuminen ei ollut ongelma pre 30.6. nytkään, kun pakotetiimi sai hakemukset aiheesta. Halliyhtiöllä on sama määräysvallan käyttäjä - sillä lisällä, että voi olla (ei ole nyt yhtiöjärjestystä käsillä), että vaatisi vielä muiden osakkaiden tai osan heistä suostumuksen. Eli eipä se rakennuksen myynti sen lähempänä liene.

Erikoistahan on ollut myös mm. se, että vaikka yhtiö ei ole ollut pakotteiden alainen, sen tilivarat ovat olleet aika ajoin jäädytettynä.

 

[powerplaymaker]

Erikoistahan on ollut myös mm. se, että vaikka yhtiö ei ole ollut pakotteiden alainen, sen tilivarat ovat olleet aika ajoin jäädytettynä.

Venäläiset ovat kuitenkin tosiasiallinen edunsaaja, kun käyttävät täyttä päätösvaltaa ja saavat osingot.

Ovatko tilivarat olleet jäädetettynä? Eivät tietääkseni. Pankit sen sijaan voivat kieltäytyä maksujen siirroista perustuen OFAC:n listoihin. OFAC:n pakotteethan eivät ole mitenkään velvoittavia Euroopassa, mutta on pankille itsemurha jos OFAC estää dollarikaupankäynnin sen pakotteiden rikkomisen seurauksena.

Jos osakekauppa ei onnistunut, niin vaikea nähdä miksi kiinteistökauppakaan onnistuisi.

Kyllä tässä nyt tarvitaan erillislakia, kun puututaan perustuslain omaisuuden suojaan. Lain perusteena voisi olla vaikka vihamielisen valtion (tai sen kätyrien) omistama kiinteistö keskeisellä paikalla, tärkeän infrastruktuurin lähellä.

Lain pohjalta suoritetaan sitten vihamielisen tahon omistamien osakkeiden pakkolunastus. Rahat sulkutilille ja EU:n päätöksellä toivottavasti jossain kohtaa Ukrainalle.

 

[Ikurin Vireä]

Kyllä tässä nyt tarvitaan erillislakia, kun puututaan perustuslain omaisuuden suojaan. Lain perusteena voisi olla vaikka vihamielisen valtion (tai sen kätyrien) omistama kiinteistö keskeisellä paikalla, tärkeän infrastruktuurin lähellä.

Lain pohjalta suoritetaan sitten vihamielisen tahon omistamien osakkeiden pakkolunastus. Rahat sulkutilille ja EU:n päätöksellä toivottavasti jossain kohtaa Ukrainalle.

Tuo voi toimia, jos uhka on todellinen, ja se voidaan osoittaa. Sen sijaan en laskisi kovin suurta onnistumisen todennäköisyyttä oikeudessa perustuslain kiertämiselle lähtemällä liikkeelle casesta "miten saadaan halli pois nykyisiltä omistajilta?", keksimällä perusteeksi kansallinen turvallisuus ja laatimalla uusi laki (tai käyttämällä nykyisiä) siihen. Oikeusistuimet eivät yleensä katso hyvällä tällaista teknistä lakikikkailua.

Pysyn kannassani, että hallin pitää muodostaa todellinen uhka kansalliselle turvallisuudelle, jotta tämä voisi toimia. Pelkkä asian toteaminen ei riitä. Jos viranomaiset saavat tarkastaa hallin läpikotaisin, eikä sinne ole piilotettu vihreitä miehiä tai valettu TNT:tä rakennusvaiheessa betoniin, turvallisuuteen vetoamiselta putoaa taas pieni pala pohjaa.

Edit: Lisävaatimuksena tuon toimimiselle on todennäköisesti myös se, että muilla toimilla ei voi kohtuudella kansallista turvallisuutta taata. Jos sinne alkaa virrata epämääräisiä rekkoja, niin voidaanko rakentaa tarkastuspiste ennen halliin ajoa jne.

 

[Tshekki77]

Nyt ku ne siellä Arkadianmäellä pähkäilee rajalakia ja haluaa sen läpi nopeutetulla tavalla, niin pitäisikö jonkun ujuttaa sinne mukaan Hartwall areenan haltuunottamista mahdollistavia pykäliä?

 

[juba]

Kuinka paljon pitäisi olla käteistä , että pääsee neuvottelemaan?

Nyt ku ne siellä Arkadianmäellä pähkäilee rajalakia ja haluaa sen läpi nopeutetulla tavalla, niin pitäisikö jonkun ujuttaa sinne mukaan Hartwall areenan haltuunottamista mahdollistavia pykäliä?

Estetäänkö ihmisiä menemästä halliin vai tulemasta sieltä ulos? Vai saako hallin haltuun vaatimalla sitä turvapaikaksi? Siinä monta huonoa kysymystä?

 

[teude]

Tutkivaa journalismia | HS:n tiedot: Helsinki-halli on konkurssin partaalla, ministeriö kielsi ulkopuolisia avittamasta

Helsinki-halli on velkaantunut rajusti ja sitä uhkaa konkurssi. Halliyhtiö on velkaa pelkästään Helsingin kaupungille yli satatuhatta euroa.

www.hs.fi

Ihan kohta tapahtuu.

 

[Artisokka]

Tutkivaa journalismia | HS:n tiedot: Helsinki-halli on konkurssin partaalla, ministeriö kielsi ulkopuolisia avittamasta

Helsinki-halli on velkaantunut rajusti ja sitä uhkaa konkurssi. Halliyhtiö on velkaa pelkästään Helsingin kaupungille yli satatuhatta euroa.

www.hs.fi

Ihan kohta tapahtuu.

Tässä olennainen:

"Pattitilanteen ratkeamiseksi konkurssi olisi keino saada halli pois venäläisomistuksesta. Konkurssissa suurimmat velkojat päättäisivät hallin pakkomyynnistä.


Jos venäläisomistajat vastustaisivat konkurssitoimia, asiasta riideltäisiin Koulun mukaan mahdollisesti korkeimpaan oikeuteen asti. Siihen kuluisi vähintään puolitoista vuotta."

Kohtakaan ei siis tapahdu.

 

[Palokan Keisari]

Tutkivaa journalismia | HS:n tiedot: Helsinki-halli on konkurssin partaalla, ministeriö kielsi ulkopuolisia avittamasta

Helsinki-halli on velkaantunut rajusti ja sitä uhkaa konkurssi. Halliyhtiö on velkaa pelkästään Helsingin kaupungille yli satatuhatta euroa.

www.hs.fi

Ihan kohta tapahtuu.

Taasko mennään? Olen ymmärtänyt täältä, että taustalla pyörät pyörivät kokoajan.

 

[SirKepola]

Taasko mennään? Olen ymmärtänyt täältä, että taustalla pyörät pyörivät kokoajan.

Just tänään taas töihin ajaessa Hartwallin ohi mietin, että onpas ollut ihanan rauhallista täällä palstalla, kun kukaan ei ole käynyt selittämässä jostain Hartwallin aukeamisesta lähiaikoina mitään.

 

[gcz_]

Tässä olennainen:

"Pattitilanteen ratkeamiseksi konkurssi olisi keino saada halli pois venäläisomistuksesta. Konkurssissa suurimmat velkojat päättäisivät hallin pakkomyynnistä.


Jos venäläisomistajat vastustaisivat konkurssitoimia, asiasta riideltäisiin Koulun mukaan mahdollisesti korkeimpaan oikeuteen asti. Siihen kuluisi vähintään puolitoista vuotta."

Kohtakaan ei siis tapahdu.

Juuri näin. Itse kirjoitin tänne joskus vuosi sitten, että areenasta on turha haaveilla eikä tilanne ole muuttunut. Tuo rapistuu vähitellen paikalleen väkisinkin, vaikka siellä huoltomies kävisi välillä vessoja vetämässä.

Ehkä se Suvilahden huvituskeskus realisoituu joskus, sinne voisi Jokeritkin siirtyä. Sijainti olisi ainakin itähelsinkiläiselle parempi.

 

[SirKepola]

Juuri näin. Itse kirjoitin tänne joskus vuosi sitten, että areenasta on turha haaveilla eikä tilanne ole muuttunut. Tuo rapistuu vähitellen paikalleen väkisinkin, vaikka siellä huoltomies kävisi välillä vessoja vetämässä.

Toisaalta tuo toimii tuossa hienona ja helposti nähtävillä olevana muistona siitä, että naapurin kanssa ei kannata liikaa veljeillä. Vielä kun löisi ison Hjalliksen naamataulun johonkin kohtaan Areenan kylkeä niin menisi loistavana muistomonumenttina historiasta.

 

[Valle]

Tämän ketjun voisi sulkea väliaikaisesti. Palataan asiaan kun oikeasti jotain merkittävää tapahtuu. Lähinnä alkaa vituttaa kun joku media asiasta turhan uutisen tekee.

 

[Parthicus]

Kuten emeritusprofessori Koulu toteaa jutussa, tämä on periaatteellisesti tärkeä tapaus. Suomen oikeussaleissa ei ole koskaan käsitelty mitään tämän kaltaista tapausta eikä varsinkaan tämän kokoluokan keissiä.

Tämä on varoittava esimerkki siitä, miksi venäläisten kanssa bisneksen tekeminen tuo pitkässä juoksussa vain ongelmia. Venäläiset pyrkivät kiinalaisten tavoin selvittämään kaikki riitatilanteet länsimaisissa oikeusistuimissa ja käyttävät kaikkia mahdollisia porsaanreikiä sekö heikkoja kohtia hyväkseen. He tavallaan käyttävät länsimaista oikeusvarmuutta hyväkseen.

 

[Ding]

Tämä ketju kuuluu ehdottomasti top-3:een. Case on ennennäkemätön ja Suomen taloushistoriassa ennenkokematon. Jos joku haluaa tämän ketjun sulkea, sulkee hän silmänsä ja aivonsa tosiasioilta.
Taustalla tapahtuu kaiken aikaa ja olisi mielenkiintoista saada lisäinfoa toimenpiteistä, joihin on ryhdytty ja mihin seuraavaksi ollaan ryhtymässä. Ilman Helsinkiareenan suomalaisomistusta ei Jokereilla ole tulevaisuutta Liigassa, ellei sitten jokruja oteta takaoven kautta sisään.

 

[Varis]

Mun mielestä tuo on mielenkiintoinen tieto, että laskujen maksaminen on halliyhtiöltä estetty, vaikka tilillä makaa miljoonia. Oikeusteitse homma toki kestää minimissäänkin yli vuoden, mutta on tämä kuitenkin selkeä indikaatio siitä että halli halutaan käyttöön vaikka sitten väkisin, kun ei kerran suosiolla luonnistunut. Valitettavasti tämä on täysi ennakkotapaus lähes kaikilla mahdollisilla tavoilla, joten ihan helppoa reittiä asian ratkaisemiseksi ei ole.

Jokereiden kannalta se parikin vuotta on aikaa odotella, kun joukkue pelailee vielä Mestistä. Siinä olisi jotain aika runollista jos ensimmäinen liigaottelu olisi samalla paluumatsi Ilmalaan. Vastaan vielä HIFK ensimmäistä kertaa noin viiteentoista vuoteen ja jumalauta siinä olisi tunnetta. Irtolippuja tuskin tarvitsisi myydä kovin montaa tuntia.

 

[DAF]

Mun mielestä tuo on mielenkiintoinen tieto, että laskujen maksaminen on halliyhtiöltä estetty, vaikka tilillä makaa miljoonia. Oikeusteitse homma toki kestää minimissäänkin yli vuoden, mutta on tämä kuitenkin selkeä indikaatio siitä että halli halutaan käyttöön vaikka sitten väkisin, kun ei kerran suosiolla luonnistunut. Valitettavasti tämä on täysi ennakkotapaus lähes kaikilla mahdollisilla tavoilla, joten ihan helppoa reittiä asian ratkaisemiseksi ei ole.

Tässä jäädytyksessähän ei ole mitään uutta sinänsä, pankit ovat tehneet noin jo viime syksystä alkaen pieniä aikaikkunoita lukuun ottamatta ja tämä on uutisoitukin.

Vähän on suorilta vaikea uskoa, että meikäläinen konkurssilainsäädäntö taipuisi tilanteeseen, jossa tilijäädytyksen vuoksi voitaisiin lähteä toimiin normaalissa aikataulussa. Kun niitä ennakkoratkaisuja ei ole missään olemassa - tietämättä enempää, mikä halliyhtiön halukkuus on näissä asioissa alkaa prosesseihin Suomen valtiota tai pankkeja vastaan.

Tilanne voi siis olla hyvinkin pitkä pattitilanne, jos pakkolunastuspuolella ei samanaikaisesti haluta edetä. Kaukolämmön katkaisemalla saa kiinteistön kunnon toki jollain aikavälillä heikkenemään, mutta minkä tahon intressi se on? Suvilahden hallin ja Helsinki Gardenin? Vai halutaanko Areenan tontti asunnoiksi? Erikoinen kuvio kaikin puolin.

 

[CreaseMonkey]

Tämä on kyllä mielenkiintoinen juttu. Voiko yhtiö olla konkurssilain tarkoittamalla tavalla maksukyvytön, jos pakotteet estävät maksuliikenteen, vaikka fyrkkaa on.

 

[powerplaymaker]

Tämä on kyllä mielenkiintoinen juttu. Voiko yhtiö olla konkurssilain tarkoittamalla tavalla maksukyvytön, jos pakotteet estävät maksuliikenteen, vaikka fyrkkaa on.

On jännä. Kyllähän firmalla voi olla muutakin ei-likvidiä varallisuutta, joka pitäisi realisoida konkurssin välttämiseksi. Näkisin nämä "käteisvarat" tässä kohtaa vaan omaisuutena, jota on kovin hankala likvidoida, vaikka ihan teknisesti ne ovatkin likvidiä valuuttaa. Paradoksaalista.

 

[syndi]

Koko saaga yksi iso vitsi. Ei siinä sen kummempaa.

Alkaisko jo tapahtua pikkuhiljaa?

 

[powerplaymaker]

Koko saaga yksi iso vitsi. Ei siinä sen kummempaa.

Alkaisko jo tapahtua pikkuhiljaa?

Tapahtuu vasta, kun kaupunki alkaa koviin toimiin. Ja virkamiehet on kusi sukassa ja keksii kilpaa esteitä ja syitä miksi pakkolunastus ei onnistu.

 

[Flip#51]

Just tänään taas töihin ajaessa Hartwallin ohi mietin, että onpas ollut ihanan rauhallista täällä palstalla, kun kukaan ei ole käynyt selittämässä jostain Hartwallin aukeamisesta lähiaikoina mitään.

Ajoitko virkatietä?

 

[duud]

Tämä on kyllä mielenkiintoinen juttu. Voiko yhtiö olla konkurssilain tarkoittamalla tavalla maksukyvytön, jos pakotteet estävät maksuliikenteen, vaikka fyrkkaa on.

Kai laskut on maksettava aina? Ei mulla ole koskaan ole riittänyt:"Fyrk finns, mutta just nyt ei pysty.". Tuohan selitys kävisi jokaiseen maksuvalmiusongelmaan.

 

[CreaseMonkey]

Kai laskut on maksettava aina? Ei mulla ole koskaan ole riittänyt:"Fyrk finns, mutta just nyt ei pysty.". Tuohan selitys kävisi jokaiseen maksuvalmiusongelmaan.

Totta kai laskut on maksettava, ei kysymys ole siitä.

Se mitä aprikoin on se, että voisiko tällainen pakotetilanne verrautua jotenkin sellaiseen tilanteeseen missä maksuliikenne ei toimi esimerkiksi järjestelmähäiriön takia.

Helsinki Halli Oy:hän ei ole pakotelistattu, vaan se kärsii pakotreisen vaikutuksesta tavallaan "syyttömänä'.

 

[Arde90]

Ei kuulosta hyvältä, että jos hallista on jo katkaistu lämmöt niin todennäköisesti myöhemmin katkaistaan sähköt ja vedetkin. Aika hankala on pitää paikkoja kunnossa, jos käytössä ei ole mitään edellä mainituista. Lisäksi jos tämä prosessi pitkittyy (ja tottakai se pitkittyy) niin saa nähdä missä kunnossa halli on vuoden tai kahden päästä.