Hartwall Arena

[Korkin Torpedo]

Ihan mielenkiinnosta eikö Helsingin Kaupungilla ollut oikeus pakkolunastaa kyseinen tila, jos sitä ei käytetä tarkoituksen mukaiseen toimintaan. Mitä pitää vielä tapahtua, että ehdot täyttyvät? Omistajakin on rikosepäilyn alaisena talousrikoksista?

Tuumasta toimeen?

Vissiin ainoa mahdollisuus tähän olisi jos tonttivuokrat olisi rästissä. Ja eivät ole.

 

[Trymuch]

Onkohan muualla Euroopassa vastaavaa tilannetta, että valtion pääkaupungissa on merkittävällä sijainnilla rakennus, joka on seissyt kohta vuoden täysin poissa käytössä vain siksi, että omistaja on pakotteiden kohteena oleva venäläinen?

Uskallan väittää, että jos on ollut, niin keinot on jo keksitty ongelman ratkaisemiseksi.

Välillä sitä toivoo, että täällä ei aina olla (99% ajasta voidaan olla) niin vimpan päälle mallikasta kansalaista ja virkamiestä, vaan että esimerkiksi entinen Hartwall Arena olisi saatu pois venäläisiltä vaikka sitten sellaisia keinoja käyttäen, jotka eivät täysin kestä päivänvaloa. Onhan tämä tilanne jo suorastaan tragikoominen.

 

[ketjuruletti]

Ainoa ratkaisu taitaa olla, että hallin katolle levitetään liito-oravan paskaa, ja koko mörskä ja tontti otetaan huostaan valtiolle ja suojelualueeksi. Myöhemmin todetaan, että oravat liitelivätkin kakkimaan Nordikselle. Areena takaisin käyttöön ja HIFK:n pakko päästä Gardenille. Win-win-win.

 

[gcz_]

Jenkeissä on ensimmäistä kertaa annettu lupa luovuttaa venäläisoligarkin jäädytettyjä varoja Ukrainaan.

USA tukee Ukrainaa venäläisoligarkin jäädytetyillä varoilla

USA tukee Ukrainaa venäläisoligarkin jäädytetyillä varoilla

yle.fi

 

[Sukee]

Siinä mielessä merkittävää että nyt tuollaista on oikeasti tapahtunut ja Areena ei tule olemaan saatavilla ilman pakkolunastusta joka sekin on mahdoton. Halliin hirttäytyminen oli ajatuksena jo todella typerä (samoihin ulkomaan uutisiin tästä päättävilläkin ihmisillä oli pääsy) mutta se että siitä haaveilusta ei aikuiset ihmiset heränneet on häpeällistä. Noloa.

 

[Raksilan Pleksi]

Mutta mikä tuossa pakkolunastuksessa on mahdotonta? Itänaapuri kansallistaa kaiken aikaa länkkärien omaisuutta omiin nimiin, joten Suomi voisi tehdä samoin. Halli vaan valtion haltuun ja sitä kautta myyntiin parhaalle tarjoukselle. Myyntitulot Ukrainaan ja Jokerit kentälle. Vittuako tässä nöyristelemään ja lakipykälien mukaan menemään kun ei venäläisetkään niitä noudata.

 

[powerplaymaker]

Mutta mikä tuossa pakkolunastuksessa on mahdotonta? Itänaapuri kansallistaa kaiken aikaa länkkärien omaisuutta omiin nimiin, joten Suomi voisi tehdä samoin. Halli vaan valtion haltuun ja sitä kautta myyntiin parhaalle tarjoukselle. Myyntitulot Ukrainaan ja Jokerit kentälle. Vittuako tässä nöyristelemään ja lakipykälien mukaan menemään kun ei venäläisetkään niitä noudata.

Ihmettelen miten moni olisi valmis tällaisiin venäläisiin menettelyihin. Eikös nuo lait ja niiden noudattaminen ole se asia, joka erottaa meidät naapurin sikailijoista?

Pakotteitahan Areenaan ei kohdistu, koska ovat kikkailleet omistusjäjestelyissä. Boikotti kylläkin ja hienoa että se pitää.

OFAC-pakotteet taas käytännössä estävät hallin suoran myynnin, joskin erityisjärjestelyin sen pitäisi olla mahdollista. Lähtökohta pakotteille on, että niistä olisi enemmän haittaa sanktioitavalle taholle, kuin pakoterintamassa seisoville maille. Areenan kohdalla tilanne on valitettavasti täysin päinvastainen.

Ja samaan aikaan Venäjälle tuodaan ihka uusia Rolls Royceja, ohjusten komponenteista puhumattakaan.

Jos Jollen putiikkia on uskominen, niin yhteisymmärrys hallikaupoille on, tai on ollut, olemassa, mutta prosessi etenee suunniteltua huomattavasti hitaammin. Todellisuudessahan tilanne voi olla se, että ryssät on vetäneet käsijarrusta täysillä. Kiusa se on pienikin kiusa?

Siitä olen samaa mieltä, että jos tilanne ei yhteisymmärryksessä ratkea, niin jonkinlainen erityislaki voisi olla paikallaan, joka mahdollistaisi tällaisten kiinteistöjen pakkohuutokaupan. Tämä vaatisi kuitenkin muutoksia perustuslakiin, mikä ei olisi ongelmatonta. Toisaalta pelkkä uhka "varmasta" haltuunotosta voisi saada slobot liikahtamaan.

 

[Juhaht]

Ihan irrottamalla kontekstista, jossa yksi areena on aika pikkutekijä, olisi kyllä tervetullutta, että Suomi voisi laillisesti kansallistaa kansallisia etuja vastaan tavalla tai toisella käytetyn omaisuuden. Pitäisi vain määrittää tosi tarkkaan kriteerit, joka on varmasti oma matopurkkinsa, mutta esim. terroristivaltion johtajistoon kuuluva omistajuus voisi hyvin riittää syyksi.

 

[Target]

Perustuslaissa on todella vahva omaisuudensuoja. Ryssillä on vielä Suomen kansalaisuudet, tästä kiitos maahanmuuttoviraston ex pomolle. Pitäähän sitä kaveria jeesata.

 

[zone55]

Voisivatkohan areenan vähemmistöosakkaat saada oikeutta. Areena ei pysty toimimaan ja asema on heille epäedullinen. Osakeyhtiölaki taitaa vaan turvata asemaa suhteessa pääosakkaaseen. Nythän kaikki ovat samassa paskassa. Eli heitä ei tavallaan laiteta huonompaan asemaan suhteessa pääomistajaan. Tiedä sitten.

 

[Kuopionkukko]

Onhan se aika jännää että vuosikymmeniä vaikka perheen omistuksessa olleet maat voidaan pakkolunastaa ja pistää kerrostaloja pystyyn mutta sotarikollisten omaisuuksiin ei pysty koskemaan

 

[Cernak]

Onhan se aika jännää että vuosikymmeniä vaikka perheen omistuksessa olleet maat voidaan pakkolunastaa ja pistää kerrostaloja pystyyn mutta sotarikollisten omaisuuksiin ei pysty koskemaan

Teoriassa kaupunki voi pakkolunastaa tuon mikäli yleinen etu on suurempi kuin yksityisen haitta. Tässä tapauksessa tuon laillisuudesta väännettäisiin varmasti kaikki oikeusasteet läpi. Mitä tärkeää kaupunki tekisi hallilla ? Korvaisi Nordiksen?

 

[Clubittaja]

Teoriassa kaupunki voi pakkolunastaa tuon mikäli yleinen etu on suurempi kuin yksityisen haitta. Tässä tapauksessa tuon laillisuudesta väännettäisiin varmasti kaikki oikeusasteet läpi. Mitä tärkeää kaupunki tekisi hallilla ? Korvaisi Nordiksen?

Onhan tuo Helsingin talviajalle aivan elintärkeä tapahtumapaikka muunkin kuin urheilun kannalta. Sitä en toki osaa sanoa, onko se peruste lunastuskeen.

 

[BOL]

Onhan tuo Helsingin talviajalle aivan elintärkeä tapahtumapaikka muunkin kuin urheilun kannalta. Sitä en toki osaa sanoa, onko se peruste lunastuskeen.

Toisaalta, eipä Suomessa kaupunkeja ole hirveästi ennenkään perusteet kiinnostaneet, joten ehkä kannattaisi tässä tapauksessa ottaa riski ja kokeilla? Joskus sitten tulee jostain joku oikeuden päätös ja jos nykyisten omistajien kanssa on sovittu, että myyntihinta tallennetaan vaikka erilliselle pantatulle tilille ja korvaukset maksetaan sitten joskus sieltä, saattaisi olla jopa riskin arvoinen veto.

 

[ketjuruletti]

Perustuslaissa on todella vahva omaisuudensuoja. Ryssillä on vielä Suomen kansalaisuudet, tästä kiitos maahanmuuttoviraston ex pomolle. Pitäähän sitä kaveria jeesata.

Jos kansalaisuus todettaisiin hankituksi väärillä perusteilla, se ja sen turvin tehdyt areenakaupat tietysti mitätöityisivät.

 

[CreaseMonkey]

Jos kansalaisuus todettaisiin hankituksi väärillä perusteilla, se ja sen turvin tehdyt areenakaupat tietysti mitätöityisivät.

Ei sulla olisi mitään lähdettä tälle laittaa?

 

[mmjj]

Teoriassa kaupunki voi pakkolunastaa tuon mikäli yleinen etu on suurempi kuin yksityisen haitta. Tässä tapauksessa tuon laillisuudesta väännettäisiin varmasti kaikki oikeusasteet läpi. Mitä tärkeää kaupunki tekisi hallilla ? Korvaisi Nordiksen?

Tällä hetkellä suuret konsertit ja muut tapahtumat menevät Tampereelle. Se tarkoittaa, että Helsingin yrityksiltä ja palveluilta jää saamatta isot turistirahat.

 

[Fat Cat]

Tällä hetkellä suuret konsertit ja muut tapahtumat menevät Tampereelle. Se tarkoittaa, että Helsingin yrityksiltä ja palveluilta jää saamatta isot turistirahat.

Puhumattakaan siitä kansallisesta ja kansainvälisestä kärsimyksestä, että jengi joutuu käymään Tampereella.

 

[powerplaymaker]

Tällä hetkellä suuret konsertit ja muut tapahtumat menevät Tampereelle. Se tarkoittaa, että Helsingin yrityksiltä ja palveluilta jää saamatta isot turistirahat.

Ja todellisuudessa löytyy myös paljon niitä, jotka skippaavat koko Suomen, kun eivät halua Tampereella esiintyä.

Tää asia pitää saada tavalla tai toisella ratkaistua.

 

[Derrick]

Ja todellisuudessa löytyy myös paljon niitä, jotka skippaavat koko Suomen, kun eivät halua Tampereella esiintyä.

Tää asia pitää saada tavalla tai toisella ratkaistua.

No, jos nyt tarkastelee näitä kahta artikkelia niin en oikein usko että Romalla olisi ihan hirveästi halua auttaa suomalaista jääkiekkoa kehittymään edelleen, varsinkin jos miettii että mistä Roman mukaan nämä kehitys stepit on otettu, varastettu tms.

Roman Rotenberg syyttää Suomea ja muita varastamisesta – ”Veivät kaiken”

Venäläinen kiekkovaikuttaja uskoo, että Suomi muiden ohella kopioi neuvostoliittomaisen pelitavan.

www.iltalehti.fi

Roman Rotenberg latasi pöyhkeän väitteen suomalaisista: ”Se on heidän veressään”

Roman Rotenbergin mukaan IIHF on pian konkurssissa ilman venäläisiä.

www.iltalehti.fi

 

[WillieGunn]

Ja todellisuudessa löytyy myös paljon niitä, jotka skippaavat koko Suomen, kun eivät halua Tampereella esiintyä.

Tää asia pitää saada tavalla tai toisella ratkaistua.

Jos mietitään muita, kuin Helsinkiläisiä, niin Tampereen sijainti on Helsinkiä parempi. Esim Länsi- tai Keski-Suomesta tapahtumaan tulevalle Nokia Areena on Hartwallia parempi paikka. Majoituskustannukset jne on Tampereella myös ilman Helsinki-lisiä. Kun Hartwall Arena on myyty ja homma normalisoituu on jännä nähdä, miten tapahtumille käy. Veikkaan, että yllättävän moni "Horse Show", konsertti tai Monsteriauto juttu päätyy Nokia Areenalle Tampereesta huolimatta.

 

[massaonvoimaa]

Jos mietitään muita, kuin Helsinkiläisiä, niin Tampereen sijainti on Helsinkiä parempi. Esim Länsi- tai Keski-Suomesta tapahtumaan tulevalle Nokia Areena on Hartwallia parempi paikka. Majoituskustannukset jne on Tampereella myös ilman Helsinki-lisiä. Kun Hartwall Arena on myyty ja homma normalisoituu on jännä nähdä, miten tapahtumille käy. Veikkaan, että yllättävän moni "Horse Show", konsertti tai Monsteriauto juttu päätyy Nokia Areenalle Tampereesta huolimatta.

Itse taas veikkaan, että ei päädy. Etelä-Suomi on talousalueena joka tapauksessa niin iso, että täällä on tilaus isolle tapahtuma-areenalle myös jatkossa vaikka Tampereella uusi halli onkin. Niiden "helsinkiläisten" nuppiluku plus ostovoima on asia, joka sataa jatkossakin Helsingissä sijaitsevan tapahtuma-areenan laariin. Oli se sitten ex Jaffatölkki, Garden tai Kokkila-areena.

 

[McMulligan]

Jos mietitään muita, kuin Helsinkiläisiä, niin Tampereen sijainti on Helsinkiä parempi. Esim Länsi- tai Keski-Suomesta tapahtumaan tulevalle Nokia Areena on Hartwallia parempi paikka. Majoituskustannukset jne on Tampereella myös ilman Helsinki-lisiä. Kun Hartwall Arena on myyty ja homma normalisoituu on jännä nähdä, miten tapahtumille käy. Veikkaan, että yllättävän moni "Horse Show", konsertti tai Monsteriauto juttu päätyy Nokia Areenalle Tampereesta huolimatta.

Kannattaa hieman tutustua väestön jakautumiseen Suomessa. Ihan kuten @massaonvoimaa tuossa yllä myös kirjoittikin. Ei Tampere huono paikka ollenkaan ole ja halli on hieno, mutta sijainti sillä on silti merkittävästi Helsinkiä heikompi ja se ei muutu mihinkään, vaikka kuinka perustelisi Tampereelle olevan lyhyempi matka Vaasasta tai Jyväskylästä.
Turun alueelta ei ole matkassa merkitystä, kulkeeko Helsinkiin vai Tampereelle. Tampereelta on Helsinkiin tismalleen sama matka kuin Helsingistä Tampereelle. Sen sijaan Helsingin jo pelkässä lähiympäristössä on noin 1,4 miljoonaa asukasta. Siinä vertailukohtaa Länsi- ja Keski-Suomen asukasmääriin ja potentiaaliin tapahtumien kannalta. Tuon lisäksi kansainvälinen lentokenttä sijaitsee pk-seudulla eikä Tampereella, vaikka Tampereelta ehkä muutamaan ulkomaan kohteeseen pääseekin lentokoneella. Ei ole kahta sanaa, kumpi noista on merkittävästi parempi sijainniltaan.
Majoituskustannuksissa en ole koskaan huomannut mitään "Helsinki-lisää" myöskään. Ihan samalla tasolla Helsingissä on hotellien hinnat kuin Tampereellakin. Sen sijaan kapasiteetti hotelleissa on aivan toisella tasolla Helsingissä ja siksi yhden tapahtuman vaikutus Helsingin hotellihintoihin on aika merkityksetön ellei puhuta kymmeniä tuhansia ihmisiä liikuttavista tapahtumista kuten Slush. Tampereella kapasiteetti loppuu huomattavasti nopeammin ja sen seurauksena myös hinnat pomppaavat ylöspäin.

Pidetään realismi mukana keskustelussa.

 

[Sämppäri]

Onhan Nokia-areena hyvällä paikalla kivenheiton päässä Hämeenkadulta ja kaupunki on muutenkin mukava, mutta jos verrataan Helsinkiin, niin onhan se vähän kun vertaisi Detroitia New Yorkiin. Se että Tampereella on uusi halli, ei tuo tapahtumanjärjestäjille sen enempää rahaa kun että halli olisi 20 vuotta vanha, jos kapasiteetti on sama. Siinä vaiheessa katsellaan hallin taakse ja talousalueen kokoa, sekä infrastruktuurin laajuutta. Eri asia jos Tampereella olisi 20 000 ihmistä vetävä areena, niin siinä tapauksessa tapahtumanjärjestäjät voisivat katsella ensimmäiseksi sen suuntaan.

 

[Derrick]

The Times diggaa Tamperetta:

The Times hehkuttaa Tamperetta: ”Tuskin olet kuullut tästä satumaisesta suomalaisesta kaupungista”

The Times nostaa artikkelissaan Tampereen esille aliarvostettuna eurooppalaisena matkailukaupunkina. Visit Tampereen viestintäpäällikkö uskoo artikkelin vaikuttavan positiivisesti Tampereen matkailuun.

www.aamulehti.fi