Hartwall Arena

[Ann Arbor]

Ei saatana, onhan tämä aivan käsittämätöntä että meidän pääkaupungissamme vain seisoo venäläisten omistama monitoimihalli edelleenkin, eikä asia etene mihinkään. Ei varmaan monessakaan muussa maassa olisi mahdollista?

Olisi kaikkien etu että Helsingissä olisi edes yksi suht moderni ja oikeasti iso monitoimihalli.

Kieltämättä olen pohtinut, että mikäli Virossa venäläisoligarkit olisivat saaneet vastaavanlaisen fasiliteetin omistukseensa, ei etelänaapurissa asiaa vatvottaisi, vaan tarvittavat pykälät pakkolunastukselle olisi kyllä löydetty.

 

[JammeR]

Miksi mä sorruin tulemaan katsomaan tilannetta täältä oi miksi? Katellaanpa uudelleen taas tuon kesäkuun lopun määräajan jälkeen...vai pitäisköhän siirtää suoraan tuonne kahden vuoden päähän. The NeverEnding Story.

 

[pyy]

Hesari kirjoittaa aiheesta, olennainen asia:

Poliittiset lähteet kertovat tulleensa kaupungin lakimiesten johdolla johtopäätökseen, jonka perusteella pakkolunastuksen perusteiden ei uskota entisen Hartwall-areenan kohdalla riittävän.

”Tai ainakaan tältä istumalta ei näytä löytyvän riittävää varmuutta siitä, että pakkolunastusprosessi todella menestyisi. Voihan käsitys toki vielä muuttuakin”, eräs virkamieslähde sanoo.

”Helsingissä on jo yksi toiminnassa oleva jäähalliareena, ja toisekseen areenaa pyörittää suomalainen taustayhtiö, joka ei ole pakotelistalla. Näin ollen perusteeksi ei välttämättä riitä, että venäläiset omistavat lähes kaikki areenan taustayhtiön äänivaltaiset osakkeet.”

Helsinki | Helsinki uusi tarjouksensa, mutta oligarkkien omistamaa entistä Hartwall-areena uhkaa tyly kohtalo

Entisen Hartwall-areenan pakkolunastusvaihtoehdon ylle on kerääntynyt synkkiä pilviä.

www.hs.fi

Kyselin poliittikopuolelta taannoin asiaa jonka kommentti oli että kaupungin lakimiesten kannat vaihtelevat välillä ei mitään toivoa, ja hyvin varovaiseen ehkään, lähinnä siltä pohjalta että kyse on venäläisestä omaisuudesta, ja hallinto-oikeuden tuomarit ovat ihmisiä. Mutta siis mikään tässä käsittääkseni ei ole kiinni sitä haluaako Helsingin kaupunki, sen päättäjät ja virkamiehet, että Areena avataan, tämä on ihan puhdasta juridiikkaa

 

[Cobol]

Kieltämättä olen pohtinut, että mikäli Virossa venäläisoligarkit olisivat saaneet vastaavanlaisen fasiliteetin omistukseensa, ei etelänaapurissa asiaa vatvottaisi, vaan tarvittavat pykälät pakkolunastukselle olisi kyllä löydetty.

Vähän on samat ajatukset. Sekin on mahdollista, että Virossa olisi tulkittu kiinteistön osake-enemmistön omistaminen kansalliseksi uhaksi kiinteistön erityislaatuisuuden vuoksi. Sinne voi varastoida suuria määriä tarvikkeita, aseita ja joukkoja, joiden avulla Venäjä voi horjuttaa maata.

Ei sillä väliä olisi, aikooko Venäjä näin toimia. Uhka Venäjän hyökkäyksestä on kuitenkin kasvanut Viroon. Ja Suomeen.

Mitä Areenaan tulee, venäläiset eivät siitä vapaaehtoisesti luovu. Syytkin on moneen kertaan käyty läpi mm. minun toimesta.

 

[Kiekoton Mies]

Vähän on samat ajatukset. Sekin on mahdollista, että Virossa olisi tulkittu kiinteistön osake-enemmistön omistaminen kansalliseksi uhaksi kiinteistön erityislaatuisuuden vuoksi. Sinne voi varastoida suuria määriä tarvikkeita, aseita ja joukkoja, joiden avulla Venäjä voi horjuttaa maata.

Ei sillä väliä olisi, aikooko Venäjä näin toimia. Uhka Venäjän hyökkäyksestä on kuitenkin kasvanut Viroon. Ja Suomeen.

Mitä Areenaan tulee, venäläiset eivät siitä vapaaehtoisesti luovu. Syytkin on moneen kertaan käyty läpi mm. minun toimesta.

Se on juurikin näin. Vaikka sinänsä ihan oikein @CreaseMonkey puhuu lain noudattamisen korkeasta eetoksesta, niin tässä tapauksessa sillä ei voiteta taikka hävitä yhtään mitään jos pohditaan valtioiden suhteita taikka yleistä lain kunnioittamista.

Nykyinen tilanne naurattaa itänaapurissa ja saa meidät näyttämään hyväuskoisilta hölmöiltä.

Oma ehdotukseni olisi välimalli, jossa kaupungin päätöksellä ei lunasteta hallia, vaan otettaisiin halli hallintaan ja maksettaisiin sulkutilille kohtuullista käyttökorvausta. Asioiden selvittelyn viedessä vuosia olisi tuo pienin paha, vaikka ei sekään ihan lain kirjaimen mukaan taitaisi mennä. Tässä kohtaa vain tuo toinen on lakia ylenkatsonut jo niin paljon, niin voihan sen lain noudattamisen tässä tapauksessa sivuuttaa.

 

[Cobol]

Se on juurikin näin. Vaikka sinänsä ihan oikein @CreaseMonkey puhuu lain noudattamisen korkeasta eetoksesta, niin tässä tapauksessa sillä ei voiteta taikka hävitä yhtään mitään jos pohditaan valtioiden suhteita taikka yleistä lain kunnioittamista.

Nykyinen tilanne naurattaa itänaapurissa ja saa meidät näyttämään hyväuskoisilta hölmöiltä.

Oma ehdotukseni olisi välimalli, jossa kaupungin päätöksellä ei lunasteta hallia, vaan otettaisiin halli hallintaan ja maksettaisiin sulkutilille kohtuullista käyttökorvausta. Asioiden selvittelyn viedessä vuosia olisi tuo pienin paha, vaikka ei sekään ihan lain kirjaimen mukaan taitaisi mennä. Tässä kohtaa vain tuo toinen on lakia ylenkatsonut jo niin paljon, niin voihan sen lain noudattamisen tässä tapauksessa sivuuttaa.

Meillä on jo tehty oligarkkien kiinteistöjen takavarikointeja. On takavarikoitu mm. mökkejä (luokkaa 500 neliötä tai enemmän) saaristossa. Ja on takavarikoitu Venäjän duuman jäsenen mökin puolikaskin. Sitä toista puolta ei kun se oli jollain taviksella suhteessa pakotteisiin. Rotenbergeilta on takavarikoitu tietääkseni useampi kiinteistö. Aina Långvikin kylpylää myöten, jota Rotenberg yritti kikkailla ulos

Joten kyllä Suomessa on toimittu. Areenasta tekee haastavan se, että osakkeiden enemmistö ei ole oligarkkien hallussa ja yritystä pyörittää suomalainen yhtiö. Päätösvalta on tukevasti oligarkeilla, koska he omistavat äänivaltaisten osakkeiden enemmistön.

Siksi Areenan osalta tulisi löytää joku erityisperuste, jolla takavarikointiin päästäisiin. Uskon, että Virossa sellainen voisi löytyä juurikin kiinteistön erityismahdollisuuksista Venäjän kieroissa suunnitelmissa vaikka sellaisia suunnitelmia ei konkreettisesti olisikaan. Kansallinen turvallisuus edellyttää ettei Venäjällä ole suurta hallia pääkaupungissa Tallinnassa tms.

Mitä tulee hallin hallintaan ottamiseen ilman takavarikointia, sitäkin lienee pohdittu. Ei Helsinki tai Suomi tässä ole laiskasti tai muuten virheellisesti menetellyt. Harkimon perua on halliosakkeiden omistusjärjestely, joka valitettavasti mahdollisti myös 2014 jälkeen kotimaisten ja kansainvälisten tähtien esiintymisen. Nyt se on osaesteenä takavarikoinnille.

Toivon, että asiassa päästäisiin eteenpäin. Mutta en näe kyllä yhtään syytä Kremlin (joka tässä on kuitenkin oligarkkien takana) mielipiteen muutokseen.

 

[Perandori]

Niinhän se Putin on naureskellut koko ajan: Länsi on heikko.

 

[Palokan Keisari]

Mitä täällä taas ihmetellään?

Taustalla tapahtuu kokoajan ja asiat etenevät.

 

[syndi]

Yksi iso vitsi. Kuulun osastoon:

"Uskon, kun näen." tästä eteenpäin.

Uskomatonta puuhastelua, kertakaikkiaan. Älkää luvatko yhtään mitään enää, teette itsestänne naurunalaisia. Perkele.

 

[iLUZ]

Mähän sanoin lähteettömyyteeni vedoten, että halliasia ei etene.

Ottakaa päättäjät ihan oma aikanne vaan ja sillai tooooosi varovasti, ettette vaan suututa ketään. Varsinkaan itänaapuria.

Saatanan lapaset.

 

[pyy]

Oma ehdotukseni olisi välimalli, jossa kaupungin päätöksellä ei lunasteta hallia, vaan otettaisiin halli hallintaan ja maksettaisiin sulkutilille kohtuullista käyttökorvausta. Asioiden selvittelyn viedessä vuosia olisi tuo pienin paha, vaikka ei sekään ihan lain kirjaimen mukaan taitaisi mennä. Tässä kohtaa vain tuo toinen on lakia ylenkatsonut jo niin paljon, niin voihan sen lain noudattamisen tässä tapauksessa sivuuttaa.

Ja minkähän lain mukaan kaupunki voi päättää ottaa kiinteistön hallintaan?

 

[penalalli]

Ja minkähän lain mukaan kaupunki voi päättää ottaa kiinteistön hallintaan?

Hmm, kaupunki laatii vaikkapa lain, jonka mukaan käyttämättömät liikuntatilat voi kaupunki ottaa tilpäisesti haltuun toistaiseksi. Omistaja saa ajalta kohtuullista vuokrakorvausta.

 

[Espoonmies]

Hmm, kaupunki laatii vaikkapa lain, jonka mukaan käyttämättömät liikuntatilat voi kaupunki ottaa tilpäisesti haltuun toistaiseksi. Omistaja saa ajalta kohtuullista vuokrakorvausta.

Kaupungit ei Suomessa laadi lakeja.

 

[YamahaGPR]

Kaupungit ei Suomessa laadi lakeja.

Just näin. Mutta entäs vaikka ParkkiPate konsulttina hoitamaan tätä keissiä... ”rakentamalla tähän hyväksyt säännöt”.

 

[powerplaymaker]

Mites Areenan kuvio menee maankäyttö- ja rakennuslain mukaan? Jos alueella olisi määrä olla tietynlaista toimintaa ja sitä ei siihen käyttötarkoitukseen käytetä?

 

[Espoonmies]

Mites Areenan kuvio menee maankäyttö- ja rakennuslain mukaan? Jos alueella olisi määrä olla tietynlaista toimintaa ja sitä ei siihen käyttötarkoitukseen käytetä?

Käsittääkseni omistaja ei ole missään kohti kieltäytynyt tapahtumista tai sulkenut hallia. Eikös syy siihen että halli seisoo tyhjillään ole siinä että kukaan halua/uskalla vuokrata sitä? Ei siellä myöskään ole mitään sellaista toimintaa mikä olisi ristiriidassa käyttötarkoituksen kanssa. Tilanne on nyt juridisesti se, että kauppa on auki, mutta asiakkaita ei näy.

 

[Target]

Eikös vasta taas asioiden pitänyt edistyä?

Tai no edistyyhän ne. Ollaan saatu jo selvitettyä, että mitään kauppaa tai pakkolunastusta ei ole eikä tule.

Vitux män. Ryssät haluavat osan maksusta Vladimirin ulottumattomiin. Meinaavat ehkä, että kolmen päivän riemumarssi päättyykin heille epäedulliseen lopputulemaan. Tähän pykälät eivät jousta. Samoin se että sulkutilin korko% on 0.

 

[Kiekoton Mies]

Ja minkähän lain mukaan kaupunki voi päättää ottaa kiinteistön hallintaan?

Lainatussa viestissäni todetaan juurikin tämä, ettei se taitaisi lain kirjaimen mukaan mennä. Ei siis ole itsellä tiedossa sellaista lakia olevankaan, mutta ei myöskään vastaavaa keissiä. Pointtini oli lopettaa tämän hallin tyhjänä pitäminen tavalla tai toisella ja kompensoida käyttöä sulkutilille. Espanjassa voi vallata talon ja jos ei valtausprosessia omistaja pysäytä muutaman vuorokauden aikana, niin silloin ei myöskään voi mennä omistaja katkomaan sähköjä yms. En nyt ole juridisia yksityiskohtia tuostakaan selvittänyt. Vaihtoehtoja on siis menetellä erilaisilla tavoilla ja ne eivät ole nykyisellään sopivia. Toisaalta harvemmin on tälläisiä keissejä. Sota ei lakeja noudata, niin tuommoinen hallin väliaikainen haltuunotto sodan aloittaneen osapuolen omistuksessa olevaan halliin ei olisi mun oikeustajulla kovin suuri synti.

 

[DAF]

Käsittääkseni omistaja ei ole missään kohti kieltäytynyt tapahtumista tai sulkenut hallia. Eikös syy siihen että halli seisoo tyhjillään ole siinä että kukaan halua/uskalla vuokrata sitä? Ei siellä myöskään ole mitään sellaista toimintaa mikä olisi ristiriidassa käyttötarkoituksen kanssa. Tilanne on nyt juridisesti se, että kauppa on auki, mutta asiakkaita ei näy.

On juuri näin. Halli on käyttökunnossa ja vuokrattavissa, ja onhan siellä kokouskeskuksen puolella toimintaakin (mm. SJL:n toimisto). Jäitä ei tosin ole, mutta tilat vuokrattavissa. Melko vähän vain vuokralaistarjokkaita.

 

[CreaseMonkey]

Sota ei lakeja noudata, niin tuommoinen hallin väliaikainen haltuunotto sodan aloittaneen osapuolen omistuksessa olevaan halliin ei olisi mun oikeustajulla kovin suuri synti.

Pakko kysäistä, olisitko sinä henkilökohtaisesti valmis tekemään päätöksen areenan väliaikaisesta haltuunotosta vastoin lakia, jos olisit virkavastuulla toimiva Helsingin kaupungin viranhaltija tai olla kumoamatta tällaisen päätöksen, jos olisit tuomioistuimen tuomari?Panoksena olisi siis mahdolliset potkut, virkarikostuomio ja sitä kautta työura.

 

[Kiekoton Mies]

Olisitko sinä henkilökohtaisesti valmis tekemään päätöksen areenan väliaikaisesta haltuunotosta vastoin lakia, jos olisit virkavastuulla toimiva Helsingin kaupungin viranhaltija tai olla kumoamatta tällaisen päätöksen, jos olisit tuomioistuimen tuomari Panoksena olisi siis mahdolliset potkut, virkarikostuomio ja sitä kautta työura.

En. Olisin kuitenkin pyrkimässä ratkaisemaan tämän asian saaden siihen luvan toimia. Kutsuttaisiin tätä vaikka "erityisoperaatioksi".

 

[CreaseMonkey]

Olisin kuitenkin pyrkimässä ratkaisemaan tämän asian saaden siihen luvan toimia.

Käytännössä tämä siis tarkoittaisi sellaisen lainsäädännön säätämistä, joka mahdollistaisi tällaiset toimet.

 

[Espoonmies]

On juuri näin. Halli on käyttökunnossa ja vuokrattavissa, ja onhan siellä kokouskeskuksen puolella toimintaakin (mm. SJL:n toimisto). Jäitä ei tosin ole, mutta tilat vuokrattavissa. Melko vähän vain vuokralaistarjokkaita.

Jääkin varmasti olisi jos olisi käyttäjiä. Ihan hyvästä syystä toki ei ole.

 

[Sako]

Nyt tapahtuu jotain.

Helsingin areenan taustayhtiön osakekaupoista kaksi poikkeuslupahakemusta

Helsingin areenan taustayhtiön osakekaupoista kaksi poikkeuslupahakemusta

yle.fi

 

[Artisokka]

Nyt tapahtuu jotain.

Helsingin areenan taustayhtiön osakekaupoista kaksi poikkeuslupahakemusta

Helsingin areenan taustayhtiön osakekaupoista kaksi poikkeuslupahakemusta

yle.fi

Eli vaihtoehdot ovat:
- Päätöstä ei voida tehdä ja tarvitaan lisätietoja -> aikaraja ehtii umpeutua
- Päätös on kielteinen esim. maksuehtoihin pohjautuen
- venäläiset hoitaa tämän, jotta vaikuttaa etenemiseltä, mutta virallista allekirjoitusta ei tule määräaikaan mennessä

Lottokone pyörimään, mihin ylläolevista tällä kertaa osuu.