Hart Memorial Trophy – vuoden arvokkain pelaaja?

[SimBLi]

Pakko kysyä, että jos muu Pens-joukkue syö Crosbyn ääniä, niin miksi sitten laitat Craig Andersonin tuohon listaan?

Siksi juuri, että Ottawasta ei ole kukaan muu tällä kaudella syömässä Andersonin ääniä yhtä paljon. Pinkkujen hyökkäys on valitettavan hyvä ja laaja. En yöuniani menetä, vaikka Crosby voiton veisi. Kiistattomasti tärkeä lenkki, mutta joukkue joukkueelta kun nostaa avainpelaajia esiin suhteessa muuhun joukkueeseen, Crosbyn 'vertailuarvo' kalpenee.

Harvaa palkintoa verrataan suoraan tilastoihin. Hart on yksi niistä, joiden kohdalla tilastoja pitäisi mieluummin vähätellä kuin nostaa esiin. Tilastot vaan useimmiten heijastavat vahvasti pelaamista. Ajatusleikkiä: Jos Versteeg olisi ollut ehjä koko kauden ja hakannut 55 tehopistettä, mutta Floridan sijoitus olisi sama 15., olisiko Versteeg oikeutettu Hart Trophyyn? Sisäisen pistepörssin seuraavilla kavereilla olisi pisteitä 35 ja 30. Tämä ratkeaa siihen, missä suhteessa valinnassa arvostetaan A) joukkueen menestystä B) pelaajan tehopisteitä C) joukkueen muiden pelaajien tehopisteitä D) tilastoja muuten E) aineettomia ominaisuuksia (johtaja-) ja F) pelipaikkaa.

 

[Schadowan]

Kuten jo tuossa aiemmin mainitsin, Hart luultavasti menisi joka vuosi jonkun yllättäjäjoukkueen maalivahdille, jos valinta tehtäiisiin tuolla "arvokkain omalle joukkueelleen"-periaatteella. Eiköhän tuolla äänestäjien keskuudessa ole jokin kirjoittamaton sääntö, ettei veskareita kovin helposti valita Hart-voittajaksi jo pelkästään sen takia, että kenttäpelaajan ja maalivahdin vertaileminen on aika vaikeaa. Maalivahdeillehan on jo omat palkinnot eli Vezina ja William Jennings. Hart on periaatteessa hyökkääjien palkinto ja esimerkiksi moninkertainen Norris-voittaja Nicklas Lidström ei jostain syystä voittanut kyseistä palkintoa kertaakaan. Pronger ja Orr taitavat olla puolustajista ainoat Hart-voittajat viimeisen 40-50 vuoden ajalta.

Hart=Hyökkääjien MVP
Norris=Pakkien MVP
Vezina=Maalivahtien MVP

 

[Noppa10]

Hart on periaatteessa hyökkääjien palkinto ja esimerkiksi moninkertainen Norris-voittaja Nicklas Lidström ei jostain syystä voittanut kyseistä palkintoa kertaakaan.

Lidströmin "puolustukseksi" täytyy mainita, että miehen aikakaudella Detroitissa oli aina jalkeilla suhteellisen nimekäs hyökkäys, joten vastuunkantajia oli muitakin. Toki Lidström oli tärkeä (ellei tärkein) yksittäinen palanen, mutta median huomio tunnetusti keskittyy ennemmin Luc Robitaillen ja Brett Hullin tekemiin maaleihin tai Steve Yzermanin suorituksiin hyökkäyspäässä kuin Lidaksen ja kumppaneiden puolustuspelaamiseen.

 

[Largo]

Pudotuspeleistä rannalle jääminen ei saisi olla 'este' voitolle. "Et ole tärkeä joukkueellesi, jos ette tosipeleissä pelaa." Toivon, että seuraavasta viisikosta poimitaan voittaja:

Sergei Bobrovski, Henrik Lundqvist, John Tavares, Aleksandr Ovetškin, Craig Anderson

Siinä ovat mielestäni joukkueilleen tärkeimmät pelaajat tällä kaudella.

Ironisesti valitsit ehdokkaasi pudotuspeleihin menevistä joukkueista.

Lähes jokaisella joukkueella on se tärkein yksittäinen pelaaja. Olennaisin kysymys onkin se, onko ko. pelaajan panos ollut niin merkittävä, että joukkue on pärjännyt hänen panoksellaan huomattavasti paremmin. Pittsburghin pärjääminen ilman Crosbya syö varmaan vähän ääniä, mutta onhan hän joukkueensa tärkein ja omalla panoksellaan siivittänyt joukkuettaan eteenpäin. Chicagossa juurikin Kane syö Toewsin ääniä, koska on ollut todella hyvä läpi kauden. Andersonin ääniä syö loukkaantuminen ja se, että hänen poissa ollessaan Bishop ja Lehner pelasivat hyvin ja joukkue pärjäsi. Ovechkinin ääniä syö heikko alkukausi, mutta vaikuttaako se ääniin? Lundqvist on ollut joukkueensa tärkein, mutta painaako myös muiden otteet vaakakupissa? Tavares ja Bobrovsky on ollut mielestäni kaikkein selkeimmin joukkueidensa keulahahmona läpi kauden.

Voittaa sen kuka tahansa, ei se väärin voi mennä. Getzlaf, Toews, Crosby, Lundqvist, Tavares, Bobrovsky, Ovechkin, Stamkos jne. Kovia pelaajia kaikki, ja tavallaan kaikki sen ansaitsisivat. Ottawasta ei vain millään pysty yksittäistä pelaajaa mainitsemaan, niin hienosti ovat pelanneet joukkueena.

 

[Henkka]

Näillä näkymin laittaisin Hartin menemään Ovechkinille. On se vaan suhteessa tärkeämpi, kuin kukaan ehdokaslistan muu tähti yksilönä joukkueelleen.

 

[Le Dang]

Näillä näkymin laittaisin Hartin menemään Ovechkinille. On se vaan suhteessa tärkeämpi, kuin kukaan ehdokaslistan muu tähti yksilönä joukkueelleen.

Ovechkinin tärkeydestä kertoo se, että kun Ovy taapersi, niin joukkue taapersi. Toisaalta tuohan ei saa olla lähtökohtana, vaan palkinnon kuuluu mennä pelaajalle, jonka joukkue ei ole kauden aikana erityisemmin kontannut/joka ei ole henkilökohtaisesti kontannut. Siksi sanoisin, että Tavares, koska Islandersin tilanne olisi todennäköisesti ollut sama kuin Capsin jos mies olisi ollut alkukaudesta yhtä hukassa kuin Aleksanteri. Näin ei kuitenkaan ollut, vaan Tavares on ollut alusta asti sekä joukkueen tärkein, mutta myös koko liigan tasolla käsittämättömän kova.

Toisaalta voi ajatella, että Ovechkin on ollut loppukaudesta niin ylivoimainen, että se kompensoisi alkukauden nukahtamiset. Minusta kuitenkin tasaisuutta kuuluisi arvostaa enemmän kuin tuollaista vuoristoratasuorittamista.

 

[tinkezione]

Toisaalta voi ajatella, että Ovechkin on ollut loppukaudesta niin ylivoimainen, että se kompensoisi alkukauden nukahtamiset. Minusta kuitenkin tasaisuutta kuuluisi arvostaa enemmän kuin tuollaista vuoristoratasuorittamista.

Kun ei Ovechkin ole edes ollut, pisteiden valossa nippa nappa kolme viikkoa pysynyt samassa tahdissa, mitä Crosby ylläpiti kaksi kokonaista kuukautta.

 

[Ferris]

Kun ei Ovechkin ole edes ollut, pisteiden valossa nippa nappa kolme viikkoa pysynyt samassa tahdissa, mitä Crosby ylläpiti kaksi kokonaista kuukautta.

Ei kait yksistään tehot olekaan tärkeintä tässä pystissä ymmärtääkseni? Eikös se suomeksi mene näin:

"Hart Memorial Trophy on jääkiekkopalkinto, joka jaetaan vuosittain NHL:n runkosarjan päättyessä pelaajalle, jonka katsotaan olevan arvokkain omalle joukkueelleen. "

Eli pelaajan esityksiä ja niiden merkitystä tulee suhteuttaa nimenomaan seuransa menestykseen? Näin ainakin itse tuon ymmärrän.

Pensien peli ei ole muuttunut käytännössä mihinkään ilman Crosbya menestyksen suhteen, kun taas Caps on noussut liigan hänniltä pudotuspelipaikoille juuri tasan sen jälkeen kun AO palasi tasolleen.

Jos tässä valittaisiin liigan tämän kauden parasta pelaajaa, niin se palkinto kuuluisi ilman muuta Crosbylle (juu, ei ollut ihan helppo tätä kirjoittaa). Kun kuitenkin puhutaan pelaajan tärkeydestä joukkueensa menestykseen tällä kaudella, niin itse näen ainakin Ovetskinin Capseille ja Bobrovskyn Columbukselle tärkeämpinä.

Omasta mielestäni Hart kuuluu Bobrovskylle, mikäli Jackets vaan menee poffeihin. Selkeästi suurin vaikutus kaverilla joukkueensa menestykseen. Jos Jackets ei pääse poffeihin, niin sitten homma meneekin vaikeammaksi enkä edes rupea spekuloimaan enempää. Jos kuitenkin Jackets ja Bob menevät poffeihin ja joku muu kuin Bob saa Hartin niin metsään on menty ja kovaa.

 

[Peter Pocklington]

Ei kait yksistään tehot olekaan tärkeintä tässä pystissä ymmärtääkseni? Eikös se suomeksi mene näin:

"Hart Memorial Trophy on jääkiekkopalkinto, joka jaetaan vuosittain NHL:n runkosarjan päättyessä pelaajalle, jonka katsotaan olevan arvokkain omalle joukkueelleen. "

Eli pelaajan esityksiä ja niiden merkitystä tulee suhteuttaa nimenomaan seuransa menestykseen? Näin ainakin itse tuon ymmärrän.

Tänne tarvittaisiin varmaan lakimies paikalle, mutta eikös tuollaisen käännöksen voi ymmärtää sitenkin, että pelaajan pitää vain olla arvokas (tai arvokkain)? "Arvokkaimman pelaajan" joukkue on tietenkin "oma joukkue", eli joukkue, jossa pelaaja vain pelaa. Tällä tavoin Hart voitaisiin jakaa kauden parhaalle pelaajalle eikä näitä "suurin merkitys joukkueensa menestykselle" -väittelyjä tarvittaisi. Tai noh, onhan näistä samoista asioista kiva vääntää vuodesta toiseen...

Pensien peli ei ole muuttunut käytännössä mihinkään ilman Crosbya menestyksen suhteen

Itse asiassa kaksi ekaa matsia Crosbyn loukkaannuttua (Buffalo ja joku muu) oli aivan hirveää kuraa, eivätkä kaikki niitäkään seuranneet ottelut ole aivan niin hyviä olleet kuin tulokset antavat ymmärtää.

 

[Tiedote]

Tavares, Toews tai Ovechkin. Siinä ne nimet joita toivoisin ehdolla olevan ja Tavares voisi puolestani tuon pytyn napata pienenä yllätyskorttina. Crosby oli päävammaansa asti selvästi paras pelaaja, mutta ansaitsisi tähän asti nähdyn perusteella vain Vuoden tärkein pelaaja Chris Kunitzille-palkinnon.

 

[Mr. Smith]

Tekiskö Toews voittaessaan historiaa vai onko joskus joku hyökkääjä voittanut, vaikka on ollut joukkueensa toiseksi paras pistemies?

Itse melkeinpä äänestäisin Tavaresia, joka on nostanut Islandersin suosta ja katsokaa millä ketjukavereilla? Tavares on saanut jopa Boeysin palautettua takaisin NHL-pelaajaksi. Todennäköisempää on kuitenkin, että Crosby tai Ovechkin vie pytyn vaikka erilaisista syistä ovatkin olleet osan kautta saikulla/"lomalla".

 

[Bosco]

Tekiskö Toews voittaessaan historiaa vai onko joskus joku hyökkääjä voittanut, vaikka on ollut joukkueensa toiseksi paras pistemies?

Ted Kennedy voitti Hart Trophyn 54-55 kaudella, vaikka oli vasta toisena Toronton sisäisessä pistepörssissä ja ylipäätään koko liigan pistepörssissä vasta sijalla 11. Siinä on käsittääkseni läheisin vertailukohde Toewsille (vasta toinen sisäisessä pistepörssissä) ja Tavaresille (pistepörssin top-10 ulkopuolella).

Edit. Bobby Hull voitti näköjään kanssa Hart Trophyn 64-65 kaudella, vaikka saman joukkueen Stan Mikita vei pistepörssin nimiinsä. Hull oli 4. pistepörssissä tuolla kaudella.

 

[Wiesellike]

Toewsin voitto olisi hyvä hatunnosto kokonaisvaltaiselle pelille. Jos Toewsin ottaa pois kokoonpanosta, niin Chicago on täysin erilainen joukkue. Kanen poissaolo näkyy ehkä maalisarakkeessa, mutta pelin suureen kuvaan sillä ei ole niin suurta vaikustusta. Vaikka olin vielä viime viikolla varma, että Crosby tämän vie mennen tullen, niin vähän on mieli muuttunut. Pittsburgh on jyllännyt ihan hyvin ilman Crosbyakin, joten halutaanko tässä nyt sitten palkita sarjan paras pelaaja vai se todellinen MVP. Tavares ja Ovechkin saattavat ohittaa Sidin kalkkiviivoilla. Edelleen uskon, että Toews ja Kane syövät toistensa äänet, joten valitettavasti Hartia ei tänä vuonna Chicagoon tule. Mutta Toews onkin sitten ainoa vaihtoehto Selkeen, joten se varmasti lohduttaa.

 

[CptCannon]

Saisi kyllä Columbus kammeta itsensä playoffeihin niin olisi selvä juttu kelle tämä pysti menee. Muussa tapauksessa menee todella kimurantiksi.

Kyllä se Howson jotain teki sentään oikein: 3rd pick <--> Vezina + Hart + pääsyyllinen pleijareihin pääsyyn pitkän konttauksen jälkeen.

 

[Bosco]

Mutta Toews onkin sitten ainoa vaihtoehto Selkeen, joten se varmasti lohduttaa.

Toews tuon Selken varmaankin vie, mutta taitaa Datsyukin suunnasta tulla jonkinnäköistä kilpailua. Datsyuk on kuitenkin ainoastaan pisteen päässä Toewsista, ja Toewsin tavoin johtaa joukkueen sisäistä +/- tilastoa hienolla saldolla. Lisäksi Datsyuk on Selke-äänestyksissä tuttu nimi, joten sieltä tulee vanhastaan jo jokunen ääni sen perusteella. Voi mennä yllättävänkin tiukalle, vaikka eiköhän Toews se selkeä ennakkosuosikki ole. Patrice Bergeron, Andrew Ladd ja Pascal Dupuis sitten täydentävät kärkiviisikon.

 

[apulais-GM]

Harvemmin vissiin parhaan puolustavan hyökkääjän palkinnon saajalle menny myös Hart... tai harvemmin Hartin voittajalle menny myös Selke...
Jos Toews saisi Hartin, niin kuka muukaan sitten ansaitsisi Selken?

Eiköhän sovita että nyt on Crosbyn vuoro voittaa Hart ihan tosissaan nyt hei. Toews saakoon Selken lohdutuspalkintona ja Bobrovsky Vezinan, niin on sitten kaikilla hyvä mieli. Tavaresille joku diplomi, vaikka johan se playoff-paikka oli hänelle iso voitto.

 

[Superböle]

Crosby ei ole arvokkain pelaaja omalle joukkueelleen mutta jos pysti jaettaisiin NHL:n parhaalle pelaajalle niin hän pokkaisi sen kiistattomasti.

 

[Pllnen]

Crosby ei ole arvokkain pelaaja omalle joukkueelleen mutta jos pysti jaettaisiin NHL:n parhaalle pelaajalle niin hän pokkaisi sen kiistattomasti.

Mä taas en ymmärrä miten maailman paras pelaaja ei voi olla arvokkain omalle joukkueelleen? Siis joo pärjäähän Pittsburgh ilman Crosbya, mutta onhan siitä suurin apu omalle joukkueellen, koska on paras. Mitä mulla on tässä menny ohi?

 

[Kulmadivaani]

Mä taas en ymmärrä miten maailman paras pelaaja ei voi olla arvokkain omalle joukkueelleen? Siis joo pärjäähän Pittsburgh ilman Crosbya, mutta onhan siitä suurin apu omalle joukkueellen, koska on paras. Mitä mulla on tässä menny ohi?

Mitä apua Crosbystä on ollut loukkaantumisen jälkeen? Sid ei ole pelannut huhtikuussa yhtään peliä. Tämän takia mielestäni Hart-Trophyn kuuluisi voittaa AO, Tavares tai Bobrovsky. Sitä en kiistä, etteikö Crosby olisi maailman paras pelaaja. Lindsay-Award kuuluu hänelle.

 

[Pllnen]

Mitä apua Crosbystä on ollut loukkaantumisen jälkeen? Sid ei ole pelannut huhtikuussa yhtään peliä. Tämän takia mielestäni Hart-Trophyn kuuluisi voittaa AO, Tavares tai Bobrovsky. Sitä en kiistä, etteikö Crosby olisi maailman paras pelaaja. Lindsay-Award kuuluu hänelle.

Tässä olet kyllä oikeassa ja tällä kaudella antaisin sen Tavaresille. Jos olisi edes puolet huhtikuusta pelannut niin "ansaitsisi" sen tosissaan.

 

[Noppa10]

Mä taas en ymmärrä miten maailman paras pelaaja ei voi olla arvokkain omalle joukkueelleen? Siis joo pärjäähän Pittsburgh ilman Crosbya, mutta onhan siitä suurin apu omalle joukkueellen, koska on paras. Mitä mulla on tässä menny ohi?

Menee vähän pilkun viilaamiseksi, mutta menköön.

Siis onhan NHL:ssä ihan takuuvarmasti 30 pelaajaa, jotka jokainen on joukkueelleen arvokkaimpia. Toisin sanoen joka joukkueesta löytyy se yksittäinen, arvokkain pelaaja jengilleen. Edeleenkin oma mielipide on se, että Penguins ei kaadu Crosbyn mukana. Islanders on paljon riippuvaisempi Tavaresista kuin Penguins Crosbysta. Olisiko Columbus ilman Bobrovskya taistelemassa pudotuspelipaikasta? Epäilen. Olisiko Penguins kärkikahinoissa, vaikka Sid ei olisi pelannut peliäkään? Uskoisin näin.

 

[häpeäpaalu]

Yritetäänkö täällä sanoa, että vain niin huonosta jengistä, joka on riippuvainen yhdestä pelaajasta, voi nousta arvokkaimmaksi pelaajaksi. Ei kuulosta ykköskorin palkinnolta.

 

[Pllnen]

Yritetäänkö täällä sanoa, että vain niin huonosta jengistä, joka on riippuvainen yhdestä pelaajasta, voi nousta arvokkaimmaksi pelaajaksi. Ei kuulosta ykköskorin palkinnolta.

Tätä samaa juuri hain omassa viestissäni.

 

[Bosco]

Mitä apua Crosbystä on ollut loukkaantumisen jälkeen? Sid ei ole pelannut huhtikuussa yhtään peliä. Tämän takia mielestäni Hart-Trophyn kuuluisi voittaa AO, Tavares tai Bobrovsky. Sitä en kiistä, etteikö Crosby olisi maailman paras pelaaja. Lindsay-Award kuuluu hänelle.

Kysytäänpä vastapalloon, että mitä apua Crosbystä olisi tarvinnut olla loukkaantumisen jälkeen? Teki nimittäin työnsä jo ennen sitä. Pittsburgh keräsi Crosbyn pelaamissa 36 ottelussa 56 pistettä, joilla pelkästään olisi irronut jo Atlantic-divisioonan voitto. Tuo on myös yksi piste enemmän kuin vaikkapa Ovechkinin johdattama Capitals on kerännyt tällä kaudella 47 ottelussa, 1 piste enemmän kuin Tavareksen johdattama Islanders keräsi ja 3 pistettä enemmän kuin Bobrovskyn johdattama Columbus on kerännyt. Crosbyn arvo joukkueeelleen on siis ollut vähintään yhtä suuri tällä kaudella kuin kyseisten pelaajien, VAIKKA on ollut koko huhtikuun sivussa.

 

[Bosco]

Edeleenkin oma mielipide on se, että Penguins ei kaadu Crosbyn mukana. Islanders on paljon riippuvaisempi Tavaresista kuin Penguins Crosbysta. Olisiko Columbus ilman Bobrovskya taistelemassa pudotuspelipaikasta? Epäilen. Olisiko Penguins kärkikahinoissa, vaikka Sid ei olisi pelannut peliäkään? Uskoisin näin.

Tämä ei ole kuitenkaan ikinä ollut mikään peruste Hart Trophyn jakamiselle. Gretzky voitti lukuisia Hart Trophyjä 80-luvun Oilersissä, vaikka Oilers olisi pärjännyt ilman Väinöäkin. Ihan varmasti vaikkapa silloinkin oli joukkueita jotka olivat enemmän riippuvaisia jostain toisesta pelaajasta kuin Oilers Gretzkystä, mutta niin vai Gretzky ansaitusti vei palkintoja nimiinsä. Kyllä tämä Hart Trophy on pitkälti se "koko liigan MVP"-palkinto, vaikka kriteereissä ei niin luekaan.