Hart Memorial Trophy – vuoden arvokkain pelaaja?

[ISH]

Tämän takia esim. joku Patrick Kane olisi, ja oli, aivan farssivalinta, eikä pitäisi olla millään listalla mukana, koska ei ole edes oman joukkueensa arvokkain pelaaja (Toews).

Kane teki Hart-kaudella 48 pistettä enemmän kuin Toews, kyllä tuo nyt oli aika tärkeä pelaaja joukkueelleen.

 

[Mängimies]

Crosby on pelannut koko kauden conorshearyn, bryanrustin ja jakeguentzelin kanssa. Aika harvinainen ja uskomaton suoritus. Crosbylla juuri nyt hatun myötä sekä maali- että pistepörssi hallussa, vaikka pelannut vajaan kauden ja "kummajaisten" kanssa. Hattu päästä.

Crosby on pelannut koko uransa enemmän tai vähemmän kakkoskorin jätkien kanssa. Nimekkäin pidempiaikainen ketjukaveri Crosbylle taitaa olla Chris Kunitz eikä hänkään millään mittarilla liigan laitureiden eliittiä ole ollut. Ja itse asiassa en usko, että Crosby olisi nykyistä tehokkaampi, vaikka pelaisi joukkueensa kahden parhaan laiturin (Kessel ja Hörnqvist imo) kanssa. Crosby tekee laitureistaan parempia ja juuri tällä hetkellä Sheary ja Guentzel täydentävät oikein mainiosti Crosbyn peliä.

Tuo ketjukavereiden nostaminen esiin on aina vähän kaksipiippuinen juttu. Ei "huonompien" kanssa pelaaminen automaattisesti nosta pelaajan arvoa eikä voida tehdä oletuksia, että parempien kanssa pelatessaan olisi nyt nähtyä tehokkaampi/parempi. Ja tällä en tarkoita vain Crosbya, vaan ihan kaikkia. Ei se Matthews'kaan sen tehokkaampi näytä olevan, vaikka pääsee nyt pelaamaan kiekollisesti lahjakkaan Nylanderin kanssa aiemman puukäsi-Brownin kanssa. Siinähän on käynyt tehojen suhteen jopa päinvastoin kun em. laiturit vaihdettiin päittäin.

Ja mitä vielä Crosbyyn tulee, niin minusta hän on lajissaan paras maailmassa ja periaatteessa hänelle voisi joka kausi ojentaa Hartin ihan vain siksi, että hän on paras. Onneksi muitakin kriteereitä on.

 

[teude]

Ja mitä vielä Crosbyyn tulee, niin minusta hän on lajissaan paras maailmassa ja periaatteessa hänelle voisi joka kausi ojentaa Hartin ihan vain siksi, että hän on paras. Onneksi muitakin kriteereitä on.

Onneksi näitä palkintoja ei jaeta sinun mielipiteen perusteella.

 

[Mängimies]

Onneksi näitä palkintoja ei jaeta sinun mielipiteen perusteella.

Eikä sinun viisastelusi perusteella. Tosin mistä tiedät etten ole PHWA:n jäsen?

 

[Schadowan]

Tämän takia myöskin Crosbyn PITÄISI olla aika kaukana palkinnosta, koska ei todellakaan ole niin iso merkitys omalle joukkueelleen, kuin jollain McJesuksella tai Pricella.

Mutta eihän se näin mene, vaikka palkinnon perustelut ovat selkeät.

Eli Hartin pitäisi voittaa aina pelaaja, joka pelaa huonossa/huonommassa joukkueessa. Oikein hyvä ja hyödyllinen palkinto.

Edit: Ja tuosta Kane-kommentistasi vielä: Kane teki viime kaudella 106p, Toews 58p. Toews arvokkaampi siis..?

 

[Ketuttaa]

Joo Crosby on paras pelaaja maailmassa, tätä tuskin kukaan voi kyseenalaistaa, mutta kun se paras pelaaja ei liity tähän asiaan taas millään tavalla. Miten se on niin vaikea ymmärtää tuo Hart täällä ja jopa äänestäjien joukossa? Hart jaetaan pelaajalle, joka on arvokkain omalle joukkueelleen.

Aika usein menee niin, että runkosarjan paras pelaaja on monesti myös arvokkain omalle joukkueelleen. Ja kun joukkueiden tilanteet on aika erilaisia, on sieltä aika vaikea fiksusti nostaa yhtä esille vain siksi että sattuu olemaan parempi kuin muut omassa joukkueessaan. Eikö se just ole yleensä aika dominoivan pelaajan merkki, jos pelaa hyvässä joukkueessa ja erottuu silti edukseen? Vaikka palkinnon kuvaus on mitä on, niin onneksi sentäs äänestäjät osaavat käyttää sen verran maalaisjärkeä, ettei tuota palkintoa jaeta jollekkin Erik Karlssonille, olkoonkin miten ylivoimainen pelaaja Ottawassa tilastojen valossa. Sen suhteen olet oikeassa, että tuon pokaalin periaatetta olisi jo aika korjata. Se kun ei ole aikoihin, jos koskaan mennyt "eniten yhden joukkueen menestykseen" vaikuttaneelle pelaajalle vaan runkosarjan parhaalle pelaajalle.

Näin mahdollisia palkinnon saajia on tasan 30 eli jokaisen joukkueen arvokkain pelaaja. Tämän takia esim. joku Patrick Kane olisi, ja oli, aivan farssivalinta, eikä pitäisi olla millään listalla mukana, koska ei ole edes oman joukkueensa arvokkain pelaaja (Toews).

Heh, farssivalinta Kane. En tiedä kuinka paljon trollia tuossa kommentissa oli mukana, mutta melkein jokaisen Blackhawksin pelin viime kaudella katsoneena voin sanoa että se oli juuri Kane joka kantoi joukkuetta koko kauden reppuselässä. Jos voittaa pistepörssin 17 pisteellä ja sun mielestä silloin Hart ei ole ansaittu, niin ihan turha tästä on edes mitään kiistellä. Katotaan vissiin peliä vähän erilaisten lasien läpi.

Tämän takia myöskin Crosbyn PITÄISI olla aika kaukana palkinnosta, koska ei todellakaan ole niin iso merkitys omalle joukkueelleen, kuin jollain McJesuksella tai Pricella.

Helppohan se on sinällään sanoa, kun ei voida koskaan tietää minkälaista menestystä Penguins olisi saanut ilman Crosbyä. Totta kyllä, että Penguinsilla on muutenkin kova joukkue, mutta yksi suuri syy sille miksi joukkue on niin kova on juurikin Crosby. Toi Pricen heittäminen keskusteluun joka kaudella alkaa olla jo väsynyt läppä, kun ei ole tällä kaudella ollut edes NHL:n paras maalivahti. Voisin väittää että vaihtamalla Pricen mihin tahansa maailman top 5 maalivahtiin Montrealin pärjääminen tuskin ihan hirveästi muuttuisi. Mitään pois Pricelta pois ottamatta kun on yksi maailman kovimpia maalivahteja, mutta palkinnot pitää jakaa kuluneen kauden otteiden perusteella eikä mihinkään mutuun perustuen. Ja eihän siitä ole kuin kaksi kautta takaperin kun juurikin Pricelle tuo pytty annettiin, silloin ihan syystäkin.

 

[SaucerPass]

Eli Hartin pitäisi voittaa aina pelaaja, joka pelaa huonossa/huonommassa joukkueessa. Oikein hyvä ja hyödyllinen palkinto.

Unohdat nyt kokonaan sen faktan, että yksi merkittävimmistä Hartin kirjoittamattomista jakokriteereistä on, että joukkueen on mentävä pudotuspeleihin tai vähintäänkin oltava ihan viimeiseen asti mukana kisassa pudotuspelipaikasta.

Ylempänä on viittaus tuohon Selänteen 90-luvun lopun kauteen, jolloin homma kaatui ennen kaikkea Anaheimin heikkouteen. Viime kaudella taas Karlsson tippui pois kisasta ennen kaikkea sen vuoksi, ettei Sens päässyt pudotuspeleihin.

NHL on liiga, jossa kliseisesti nallekarkit eivät mene tason: Toiset pääsevät hyvään organisaatioon, jossa kaikki johdosto joukkuekavereihin tukee menestystä. Toiset joutuvat viettämään koko uransa tuon täydessä vastakohdassa. Musta on täysin oikein, että Hart äänestyksessä annetaan arvoa sille, jos joku pelaaja omalla panoksellaan on merkittävin syy siihen, että joukkue nousee pudotuspeleihin.

Jos parhaimmissa joukkueissa pelaavat nyt saavat hyvin lievää miinusta siitä, että joukkueessa on huippulaatua muutenkin, niin heikoimmissa joukkueissa pelaavat menettävät käytännössä Hart-saumansa jo pelikavereiden perusteella.

Omastakaan mielestäni kausina, jolloin joku voittaa NHL:n pistepörssin selvällä erolla ja siihen päälle sijoittuu kärkeen maalipörssissä, ei pitäisi olla juuri mitään epäselvyyttä Hartin voittajasta. Nyt vain ei ole sellainen kausi, vaan on enemmän kuin perusteltua katsoa niitä maali-, syöttö- ja pistesarakkeita syvemmälle. Parin maalin tai pisteen erolla suuntaan tai toiseen ei pitäisi ratkaisevaa merkitystä.

 

[Atthe]

Omastakaan mielestäni kausina, jolloin joku voittaa NHL:n pistepörssin selvällä erolla ja siihen päälle sijoittuu kärkeen maalipörssissä, ei pitäisi olla juuri mitään epäselvyyttä Hartin voittajasta. Nyt vain ei ole sellainen kausi, vaan on enemmän kuin perusteltua katsoa niitä maali-, syöttö- ja pistesarakkeita syvemmälle. Parin maalin tai pisteen erolla suuntaan tai toiseen ei pitäisi ratkaisevaa merkitystä.

Vahvasti samaa mieltä. En ymmärrä näitä puheita siitä, että jos Rocket ja Art Ross menevät yhdelle henkilölle, niin Hartia olisi vaikeaa antaa kenellekään muulle, kun marginaalit ovat näin pieniä. Maalipörssin voitto parilla maalilla, pistepörssin voitto siten että se ratkeaa viimeisellä kierroksella? Kyllä nimenomaan tuo, että joku tekee muuten pudotuspeleihin pääsemättömästä joukkueesta niihin pääsevän - niinkuin McDavid nyt selkeästi on tehnyt - on siinä rinnalla niin kova saavutus, että sinne soisi Hartin annettavan. Tottakai hyökkääjillä piste- ja maalimäärät ratkaisevat keskenäisessä sijoittelussa paljon, mutta vielä enemmän tulisi katsoa nimenomaan niitä subjektiivisemmin mitattavia asioita, kuten merkitystä joukkueelle, yleistä peli-ilmettä ja henkistä johtamiskykyä.

 

[GHowe]

En kyllä itse pistäisi pahakseni jos joku seuraavista: Burns, McDavid, Crosby tai pienellä varauksella jopa Marchand nappaisi Hartin. (Toki en Marchandille toivoisi, koska kaikki tietävät sikailut, mutta pakko myöntää, että on pelannut kovan kauden.)

Jokaisen kohdalla mielestäni kriteerit täyttyvät ja ovat hyviä valintoja. Luultavasti kisa kuitenkin käydään Crosbyn ja McDavidin välillä ellei mitään merkittävää tapahdu.

On totta, että MCD on tehnyt kovan työn Edmontonin playoff paikan eteen, mutta Talbot on ollut myös yksi iso tekijä, vaikka ei se mielestäni vähennä MCD mahdollisuuksia, mutta ihan näin huomiona.

Olettaen, että Crosby veisi Artin ja Rocketin niin uskon palkinnon menevän Crosbylle, joka on kuitenkin pelannut vähemmän otteluita ja kärsinyt joukkueen loukkaantumisista kun pahimillaan molemmat vakiolaitureista ollut poissa.

 

[Wild-Chester]

Se on kyllä melko uskomatonta, että kaiken sen jälkeen mitä jääkiekkoa seuraava yleisö on saanut todistaa seuratessaan Sidney Crosbyn uraa, hänen panostaan Penguinsin menestyksessä edelleen aliarvostetaan. Penguins on operoinut ison osan kautta liigan heikompaan puoliskoon kuuluvalla pakistolla, sen lisäksi Malkin on tasaisin väliajoin poissa kokoonpanosta.
Siitä huolimatta Penguins hätyyttelee idän kovinta nippua konferenssin ja koko runkosarjan voitosta, ja tästä on kiittäminen Sidney Crosbya. Ilman Crosbya, Pens taiteilisi todennäköisesti wild card sijoilla. Väitän että Crosby on panoksellaan nostanut Penguinsin sijoitusta aivan yhtä paljon, mitä McDavid on nostanut Oilersia. Näiden joukkueiden "lähtötaso" ovat vain eri korkeudella.

Unohdat nyt kokonaan sen faktan, että yksi merkittävimmistä Hartin kirjoittamattomista jakokriteereistä on, että joukkueen on mentävä pudotuspeleihin tai vähintäänkin oltava ihan viimeiseen asti mukana kisassa pudotuspelipaikasta.

Pelkästään edellisten voittajien listaa katsoessa huomaa, että toinen erittäin merkittävä jakokriteeri on Art Rossin tai Rocketin pokkaaminen.
Ja mikäli jakokriteerit eivät ole suuresti muuttuneet, olen myös melko varma että Art Rossin ja Rocketin kotiuttamalla myös Hart matkaa samaan osoitteeseen, ja se on oikein. Muutenkin Hart-trophyn virallista kuvausta pitäisi muuttaa vaikka MLB:n vastaavan suuntaan, sillä pitäisihän liigan kenties arvostetuinta runkosarjapystiä jakaa kunkin vuoden "parhaalle pelaajalle" (outstanding player), välittämättä siitä pelaako se hyvässä vai huonossa joukkueessa.

 

[nabaloo]

"parhaalle pelaajalle" (outstanding player)

Eikös tuo Ted Lindsay jaeta tuolla most outstanding player -periaatteella? Voihan sitä sitten tietysti kysyä että riittäisikö että vain toinen jaetaan. Vaikka onhan tuo Lindsay tietysti enemmän sellainen showmies-pysti ja Hart sitten jaetaan taas sille "oikeasti parhaalle" pelaajalle .

 

[Wild-Chester]

Eikös tuo Ted Lindsay jaeta tuolla most outstanding player -periaatteella? Voihan sitä sitten tietysti kysyä että riittäisikö että vain toinen jaetaan. Vaikka onhan tuo Lindsay tietysti enemmän sellainen showmies-pysti ja Hart sitten jaetaan taas sille "oikeasti parhaalle" pelaajalle .

Niinhän tuolla näyttääpi olevan, aivan totta. Pidetäänhän tuota Ted Lindsaytakin arvossa kun sen valitsevat muut pelaajat, mutta jotenkin tuon Hartin mieltää ns. "pääpalkinnoksi" runkosarjasta.

 

[Aunt Wang]

Kyllähän tuo Crosby on sen luokan talentti, että tekisi ne 90 pistettä missä tahansa joukkueessa. Oikeastaan Malkin, Price ja McDavid ovat ne kolme ainoaa pelaajaa, jotka samassa joukkuessa Crosbyn kanssa pelatessaan pystyisivät pistämään kampoihin siinä, kuka on tiimin tärkein pelaaja. Ei Karlssonillakaan olisi mitään sanottavaa, mikäli Crosby jostain kumman syystä Ottawaan päätyisi. Maailman paras.

 

[Le Dang]

Eli Hartin pitäisi voittaa aina pelaaja, joka pelaa huonossa/huonommassa joukkueessa. Oikein hyvä ja hyödyllinen palkinto.

Tässä viisastelussa unohtuu täysin se, että ollakseen tärkeä jollekin, on sen jonkun tullut saavuttaakin jotain. Jos Ottawa jää liigan viimeiseksi ja Karlsson painaa 200 pistettä, niin edes se Karlsson ei ole kovin tärkeä ollut, kun joukkue ei ole noista pisteistä mitään hyötynyt.

Toki koko perustelu "tärkein omalle joukkueelleen" on melko ontuva, koska se, että mikä tilanne olisi ilman ko. pelaajaa, on aina aikamoista arvailua. Ainoat tilanteet, joissa tuollainen selvästi näkyisi, olisivat ne, joissa pelaaja on uusi joukkueessa. Tällöin eron pitäisi näkyä selkeästi parempana sijoituksena edelliskauteen nähden. McDavidin kohdallahan näin osittain onkin, kun hänen viime kautensa päättyi aikaiseen loukkaantumiseen ja Oilers jäi ulos pudotuspeleistä.

Hartin kohdalla pitäisi kenties katsoa paljon kauemmas tilastoihin kuin ainoastaan maali- ja pistepörsseihin. Esim. vertailla, ketkä top-5:ssä pärjäävät myös advanced statseissa, ottavat paljon oman pään aloituksia, kuinka suuressa osassa joukkueen maaleista pelaaja on ollut mukana jne.

 

[Mettis]

En kyllä itse pistäisi pahakseni jos joku seuraavista: Burns, McDavid, Crosby tai pienellä varauksella jopa Marchand nappaisi Hartin. (Toki en Marchandille toivoisi, koska kaikki tietävät sikailut, mutta pakko myöntää, että on pelannut kovan kauden.)

Taitaa olla tuo Crosby sikaillut enemmän kuin Marchand tällä kaudella, oksettavaa..

 

[Walkin]

Taitaa olla tuo Crosby sikaillut enemmän kuin Marchand tällä kaudella, oksettavaa..

Onhan se kerran joo palleja kolkutellut, mutta siihen nuo rottailut jääkin...

 

[BigHitFan]

Onhan se kerran joo palleja kolkutellut, mutta siihen nuo rottailut jääkin...

Yllätys, että pingviini fani tuli puolustelemaan crosbya.. Eli et laske sormenpään irti lyömistä rottailuksi?
Crosby on aivan uskomattoman hyvä pelaaja, maailman paras. Vituttaa kuitenkin kun nhl kohtelee kultapoikaansa silkkihansikkain.
Välillä sitä toivoo, että tulisi kaverille vielä se yksi aivotärähdys, jonka myötä crosby joutuisi ripustamaan ne hokkarit naulaan.

 

[Nevizs]

Yllätys, että pingviini fani tuli puolustelemaan crosbya.. Eli et laske sormenpään irti lyömistä rottailuksi?
Crosby on aivan uskomattoman hyvä pelaaja, maailman paras. Vituttaa kuitenkin kun nhl kohtelee kultapoikaansa silkkihansikkain.
Välillä sitä toivoo, että tulisi kaverille vielä se yksi aivotärähdys, jonka myötä crosby joutuisi ripustamaan ne hokkarit naulaan.

Onhan toi aivan käsittämätön kommentti toivoa, että maailman paras pelaaja joutuisi lyömään hokkarit naulaan...noh nää on näitä.
Väärinhän se on että NHL kohtelee Crosbya silkkihansikkain mut mitä itse huitaisuun tulee niin samanlaisiahan tulee pelistä toiseen, nyt vaan sattu osumaan sormen päähän ja huonolla tuurilla lopputulos oli pahannäköinen...

 

[444]

Väärinhän se on että NHL kohtelee Crosbya silkkihansikkain mut mitä itse huitaisuun tulee niin samanlaisiahan tulee pelistä toiseen, nyt vaan sattu osumaan sormen päähän ja huonolla tuurilla lopputulos oli pahannäköinen...

Edelleen se osumakohta tekee tästä erilaisen tilanteen. Jos huidot vastustajaa, olet vastuussa siitä, mitä tapahtuu mailan osuessa.
Korkealla heiluva maila on vaarallinen vasta osuessaan kasvoihin tai kaulaan. Poikittainen maila on harvoin vaarallinen, ellei osu niskaan tai päähän. Näille kaikille yhteistä on se, että niitä tapahtuu jokaisessa pelissä kaiken aikaa, ja sitten kun osuukin huonosti, siitä rangaistaan. Aika harvoin olen nähnyt kenenkään sormen menevän huitaisusta kappaleiksi ja juuri lopputulos tekee tilanteesta poikkeavan.
Taklauskin voi olla puhdas kunnes se kohdistuu päähän. Vahinko tai ei, siitä kuuluu rangaista, myös tähtipelaajia. Jälleen kerran, osumakohta määrittää hyvin paljon.

 

[GHowe]

Onko se sama vänkääminen pakko aloittaa täälläkin. Haukkuvat Crosbya itkupilliksi, mutta porukka täällä on jo itkenyt varmaan neljä päivää putkeen samaa shaibaa.

 

[Schadowan]

Onko se sama vänkääminen pakko aloittaa täälläkin. Haukkuvat Crosbya itkupilliksi, mutta porukka täällä on jo itkenyt varmaan neljä päivää putkeen samaa shaibaa.

Itse ketjun aiheesta ei taida olla enää keskusteltava, sen takia jengi rönsyilee. McDavidin viimeiset 5peliä ovat olleet sen tason statement, että tuaitaapi poeka ottaa Hart, Art ja Lindsay-combon, ansaitusti.

 

[tinkezione]

Jokaisessa ketjussa vaahdotaan päiväkausia vanhasta jutusta, jonka jo ainakin jokunen Ottawan pelaaja on luokitellut pelin luonteeseen kuuluvaksi vahingoksi. Melnyk on ainoa, joka jaksaa Ottawan puolelta tästä itkeä, mutta sou not.

McDavid taitaa putsata pöydän, ja näyttöjen pohjalta aivan ansaitusti niin. Kerrassaan huikea jamppa!

 

[Walkin]

Yllätys, että pingviini fani tuli puolustelemaan crosbya.. Eli et laske sormenpään irti lyömistä rottailuksi?

Minä en tuosta lähde enempää tässä ketjussa vaahtoamaan kun ei tähän ketjuun kuulu, enkä oikeastaan lähde sitä tuossa toisessakaan ketjussa enää läpi käymään olen siellä sanottavani jo sanonut ja tuosta voisi vängätä maailman tappiin asti joten on parempi antaa asian vain olla.

E: Vaikka siellä yhä näköjään muutamalla höyrypäällä kiehuu, mutta antaa kiehua.

 

[HockeyIsLife]

Onko maalivahti koskaan voittanut Hart Trophya? Olisiko esim. Vezina vireessä olevasta Sergei Bobrovskysta ehdokkaaksi Harttiin? Eikös Carey Price ole joskus ainakin ehdolla ollut, vai muistanko väärin? Kyllähän tuo McJeesus taitaa olla suht selkeä ykkösvaihtoehto palkinnon saajaksi. Sen verran hyvää kautta on pelannut. Maalivahdin täytyisi luultavasti olla täysin yli-inhimillisessä vedossa ja pelata suurin piirtein koko runkosarja President Trophyn voittavassa joukkueessa tullakseen kyseeseen Hartin saajaksi.

 

[pikkuvaimo]

Onko maalivahti koskaan voittanut Hart Trophya? Olisiko esim. Vezina vireessä olevasta Sergei Bobrovskysta ehdokkaaksi Harttiin? Eikös Carey Price ole joskus ainakin ehdolla ollut, vai muistanko väärin? Kyllähän tuo McJeesus taitaa olla suht selkeä ykkösvaihtoehto palkinnon saajaksi. Sen verran hyvää kautta on pelannut. Maalivahdin täytyisi luultavasti olla täysin yli-inhimillisessä vedossa ja pelata suurin piirtein koko runkosarja President Trophyn voittavassa joukkueessa tullakseen kyseeseen Hartin saajaksi.

Price voitti 2015. Sitä ennen Jose Theodore 2002. Hasek voitti b2b Hartit -97 ja -98. Eli harvakseltaan molarit Harteja voittaa. Tämän kauden Hart menee McDavidille, sen uskaltaa melkeinpä varmaksi sanoa.

HART TROPHY AWARD WINNERS (GOALTENDERS): YEAR-BY-YEAR