Hart Memorial Trophy – vuoden arvokkain pelaaja?

[Denverin Munasyndi]

Täällä nyt käydään taas vähän turhaa kinastelua tämän pokaalin suhteen. Kaikille lienee selvää, että Hart jaetaan kauden parhaalle (Playoff-joukkueen) hyökkääjälle. Maalivahdit tunkevat apajalle silloin, kun kukaan hyökkääjä ei erotu edukseen. Puolustajien pitääkin sitten lyödä tiskiin sellainen rätinki, ettei palkinnon pokkaamiselle ole kovin suuria saumoja. Prongerilta se kerran onnistui ja 70-luvulla oli joku Bobby jotakin... Mutta muuten, parhaalle hyökkääjälle.

Palkinnon jakoperusteista voidaan aina väitellä, mutta ehkä on turha halkoa hiuksia jonkun Pricen suhteen. "Oikeat" jakoperusteet ovat kuitenkin jokaisen tiedossa.

 

[Largo]

@Bosco
Totta koko teksti. Lähtökohtaisesti Subban kuuluu samalle viivalle Pricen kanssa. Samoin kuin Toews ja Keith Kanen kanssa jne. Ehkä tuo Karlsson menee kyllä ihan lähtökohtaisestikin Ottawan arvokkaimpana, eikä oikein ketään ole laittaa samalle viivalle. Tällä kaudella kylläkin Pricen merkitys omalle joukkueelle oli suurempi kuin Subbanin, vaikka myös Subban oli ison osan kaudesta sivussa. Olisi vaatinut Subbaniltakin huippukauden, sitä ei voi kieltää, mikä taas syö Pricelta ääniä. Eli vedetään sen verran takaisin. Jokaisella joukkueella on se tärkein pelaaja, mutta Karlsson on oikeastaan ainoa, kenellä ei ole tähtiluokan tulitukea rinnallaan. Stone, Hoffman, Turris, Ryan ovat kovia pelimiehiä, mutta jäävät tähtiluokasta melko selkeästi. Crosbyn kohdalla kyllä on todettava, että Letang syö ääniä tällä kaudella, eikä välttämättä finalistien sekaan pääse. Karlsson puolestaan kärsii nimenomaan tuosta Ottawan joukkuemenestyksestä. Enpä tiedä onko niillä muilla finalisteilla niin väliä, kun Kanelle tämä menee.

 

[Ollakseni]

"Each year, members of the Professional Hockey Writers' Association vote to determine the player who was the most valuable to his team during the regular season."

Tuon nappasin Wikipediasta, koska NHL.com ei suostunut näyttämään palkinnon kriteerejä. Legends of Hockey tarjoaa hieman erilaisen näkemyksen:
"The trophy is presented to the most valuable player in the National Hockey League during the regular season."

Joka tapauksessa äänestetään pelaajaa jonka suoritukset vaikuttavat eniten positiivisesti joukkueen esityksiin, ellen tulkitse tätä taas väärin. Eli Pricea ei todellakaan voi äänestää, koska hän ei pelannut juurikaan. Tai voi, mutta se olisi palkinnon hengen vastaista.

 

[Palokan Keisari]

Kaikesta tästä johtopäätöksenä sellainen kylmä tosiasia, että kukaan ei ole omalle joukkueelleen tärkeämpi pelaaja kuin Erik Karlsson. Joukkueensa ainoa suuren luokan tähtipelaaja. Ei ole Subbania, ei ole Letangia, ei ole Toewsia, ei ole Seguinia, ei ole Ovechkinia, ei ole Pavelskia joukkuekaverina. Karlsson = Ottawa Senators. Pelasi tilastollisesti historiallisen kauden. Karlssonin suoritus on verrannollinen Bobby Orrin suorituksiin. Karlsson ollessa kentällä 5v5 pelissä Senators oli liigan tehokkain joukkue per 60 minuuttia, Karlssonin ollessa poissa kentältä Senators oli kolmanneksi tehottomin joukkue. Karlsson piti yksistään Senatorsia pystyssä ja johdatti heidät edes jollain tapaa kunnialliseen suoritukseen. Ilman Karlssonia Sens olisi ollut yhtä hukassa kuin Canadiens oli ilman Pricea mutta Subbanin kera. Jos se arvokkuus täällä aletaan siten arvioimaan suhteessa joukkuekaverien tasoon ja panokseen, ei ole epäilystäkään siitä etteikö Hart kuuluisi Karlssonille.

Aamen.

Mutta ei tule tapahtumaan (vaikka pitäisi), koska Kane.

 

[Grainger]

Palkinnon jakoperusteista voidaan aina väitellä, mutta ehkä on turha halkoa hiuksia jonkun Pricen suhteen.

Juuri näin. Price ei ole tämän kauden Hart-voittaja, mutta hän on ehdottomasti joukkueelleen arvokkain yksilö. No ehkä se mainittu rightin A-J Niemi Senatorsista pääsee samalle tasolle. Minä en jaksa käsittää sitä, että Blackhawksin tasoisesta joukkueesta voisi muka joku yksilö olla joukkueelleen arvokkaampi kuin Karlsson.

 

[Kuppi]

Joka tapauksessa äänestetään pelaajaa jonka suoritukset vaikuttavat eniten positiivisesti joukkueen esityksiin, ellen tulkitse tätä taas väärin. Eli Pricea ei todellakaan voi äänestää, koska hän ei pelannut juurikaan. Tai voi, mutta se olisi palkinnon hengen vastaista.

Et tulkitse väärin, tämän pitäisi olla ihan selvä. Pelaava pelaaja on arvokas joukkueelleen, loukkaantunut ei. Kysykää itseltänne otatteko mieluummin joukkueeseen hyvän 80 peliä pelaavan kakkoskentän hyökkääjän tai 12 peliä pelaavan maailman parhaan maalivahdin. Valitsisin silmänräpäyksessä kakkoskentän hyökkääjän koska hän olisi sillä kaudella joukkueelleni arvokkaampi. En voi käsittää että täällä niin moni haluaa antaa palkinnon melkein koko kauden poissa olleelle kaverille. Vuosi sitten Price selvästi ansaitsi voittaa Hartin, silloin hän pelasi ja toi suorituksillaan joukkeelleen arvoa playoffspaikan muodossa.

 

[V-G-]

Pricestä sen verran että nyt on keskustelussa sotkettu kaksi asiaa: merkitys ja arvo.

Pricen merkitys Canadiensille tuli viimeistään nyt kaikille täysin selväksi, se on erittäin suuri, jopa korvaamattoman suuri. Sen sijaan Price arvo Canadiensille ei tällä kaudella ollut kovin suuri, koska pelasi vain sen 12 peliä.

 

[Plager]

Kanehan tuon pokkaa ja syyt ovat eritelty yllä, eli lähimmillä haastajilla on joukkueessa joku kuka syö ääniä itseltä. Pricelle ei varmaan kukaan oikeasti ole Hartia ojentamassa.

 

[VilleLeino]

Huutonaurua näille, jotka huutelevat Karlssonia Hartin voittajaksi. Mies ei kuulu edes finaalikolmikkoon siitä yksinkertaisesta syystä, että mies ei vienyt Ottawaa pleijareihin, joka on se minimivaatimus tässä pystissä. Tänä vuonna on myös vahva kutina, että äänestäjät heräävät ja Norris-pytty löytää tiensä tällä kertaa pakille(Doughty tai Letang), joka osaa itseasiassa PUOLUSTAA ja pelaa myös alivoimaa.

Siitä nyt ei ole kahta kysymystä, että Kane vie pystin täysin ansaitusti tänä vuonna. Finaalikolmikkoon voi sitten heittää kavereiksi kaksi jätkää nelikosta Crosby, Letang, Doughty ja Benn.

 

[Palokan Keisari]

Huutonaurua näille, jotka huutelevat Karlssonia Hartin voittajaksi. Mies ei kuulu edes finaalikolmikkoon siitä yksinkertaisesta syystä, että mies ei vienyt Ottawaa pleijareihin, joka on se minimivaatimus tässä pystissä.

Huutonaurua tälle. Henkilökohtaisessa pystissä EI IKINÄ SAISI vaikuttaa joukkueen menestys asiaan mitenkään. Siellä on 20 muutakin pelaajaa, joiden panos vaikuttaa joukkueen menestykseen. Ottawa oli koko sarjan tehokkain joukkue Karlssonin ollessa jäällä, ilman Karlssonia yksi sarjan paskimmista. Eikö se jo kerro riittävästi?

Norriksessa edes kenenkään muun nimen ehdottaminen kuuluu taas tuonne NHL-huumoria ketjuun.

 

[sampio]

Karlsson ei ole puolustajaa nähnytkään. Bobby Orr trophy pitäisi olla näille Karlssoneille.

 

[Neitikiekko]

Benn selkeä voittaja.. Huutonaurua Karlssonin ehdottamiselle

 

[sampio]

Ei kai Karlssonin Hart olisi erityisen naurettavaa, mutta Norriksen kohdalla menee puurot ja vellit sekaisin.

 

[Giroux]

Benn selkeä voittaja.. Huutonaurua Karlssonin ehdottamiselle

Palkinnon tarkoituksena on kuitenkin määrittää omalle joukkueelleen arvokkain pelaaja. Millä tavalla Karlssonin ehdottaminen aiheuttaa sinussa huutonaurua? Aika vaikea äkkiseltään löytää ketään yhtä tärkeää yksittäistä pelaajaa, joka dominoisi joukkueessaan yhtä suvereenilla tavalla.

 

[Neitikiekko]

Palkinnon tarkoituksena on kuitenkin määrittää omalle joukkueelleen arvokkain pelaaja. Millä tavalla Karlssonin ehdottaminen aiheuttaa sinussa huutonaurua? Aika vaikea äkkiseltään löytää ketään yhtä tärkeää yksittäistä pelaajaa, joka dominoisi joukkueessaan yhtä suvereenilla tavalla.

Ei Karlsson ole niin tärkeä Senatorsille mitä äkkiseltään voisi kuvitella. Joo, ehkä tulee paljon maaleja kun hän on kentällä mutta myös paljon omiin kun hän on kentällä. Mielestäni playoffeihin päässeistä tulisi valita Hart.

 

[Turha Kaukalo]

Karlsson ei ole puolustajaa nähnytkään. Bobby Orr trophy pitäisi olla näille Karlssoneille.

Nimenomaan pitäisi olla Bobby Orr Trophy olemassa, jaetaanhan palkinto myös parhaalle puolustavalle hyökkääjälle. Nyt parhaan puolustajan pystin saa liian usein joku neljäs hyökkääjä.

 

[Numero66]

Mielestäni playoffeihin päässeistä tulisi valita Hart.

Kuitenkaan mitään tuollaista ei ole Hartin määritelmässä mainittu, ainoastaan se on että valitaan joukkueelleen arvokkain.

 

[Gemondo]

Karlsson ei ole puolustajaa nähnytkään.

Puolustaa kun voi monella eri tavalla, esimerkiksi (nostamalla) ja pitämällä kiekkoa hyökkäyspäässä oman joukkueen hallussa jolloin vastustajan on kovin vaikea tehdä maalia. Tässä puolustamisessa Karlsson on maailman paras. Karlsson kun on maailman paras puolustaja myös hyökkäämään, niin vaikea on ymmärtää näitä Karlssonia vähätteleviä kommentteja.

Ei Karlsson ole niin tärkeä Senatorsille mitä äkkiseltään voisi kuvitella. Joo, ehkä tulee paljon maaleja kun hän on kentällä mutta myös paljon omiin kun hän on kentällä. Mielestäni playoffeihin päässeistä tulisi valita Hart.

Jos tilastoihin peilataan tätä väitettä että omissa kolisee paljon maaleja verrattuna siihen mitä hyökkäyspäässä tapahtuu Karlssonin ollessa kentällä niin alla tilasto jossa verrataan puolustajan +/- -tilastoa koko joukkueen maalieroon:

Karlsson +/- = -2 Ottawan maaliero -11 (Karlssonin +/- = 9 pykälää parempi kuin joukkueensa maaliero)
Doughty +/- = +24 Los Angelesin maaliero +31 (Doughtyn +/- = 7 pykälää heikompi kuin joukkueensa maaliero)
Keith +/- = +13 Chicagon maaliero +27 (Keithin +/- = 14 pykälää heikompi kuin joukkueensa maaliero)
Letang +/- = +9 Pittsburghin maaliero +42 (Letangin +/- = 33 pykälää heikompi kuin joukkueensa maaliero)
Burns +/- = -5 San Josen maaliero +30 (Burnsin +/- = 35 pykälää heikompi kuin joukkueensa maaliero)
Giordano +/- = -5 Calgaryn maaliero -28 (Giordanon +/- = 23 pykälää parempi kuin joukkueensa maaliero)

Tuon tilaston tekemisessä kun on käytetty vain +/- -tilastoa niin en väitä että tuosta pystyisi suoraan päättelemään kuka on ollut parempi tai tärkeämpi omalle joukkueellensa, mutta antaa se jotain osviittaa siitä mitä muut joukkueen pelaajat ovat saaneet aikaan kun kyseinen puolustaja ei ole ollut kentällä. Tuossa pitäisi tosin huomioida jotenkin erikoistilannemaalitkin jotta siitä saisi enemmän irti mutta jätän tuon kuitenkin tuohon.

Bobby Orr trophy pitäisi olla näille Karlssoneille.

Tämä Bobby Orr Trophy olisi oikeasti hyvä idea!

 

[Ralph]

Jos tilastoihin peilataan tätä väitettä että omissa kolisee paljon maaleja verrattuna siihen mitä hyökkäyspäässä tapahtuu Karlssonin ollessa kentällä niin alla tilasto jossa verrataan puolustajan +/- -tilastoa koko joukkueen maalieroon:

Doughty +/- = +24 Los Angelesin maaliero +31 (Doughtyn +/- = 7 pykälää heikompi kuin joukkueensa maaliero)

Onhan se nyt aivan normaalia, että huippujoukkueella on oma maaliero parempi kuin pelaajiensa tehotilastot. Sama vastakohtana heikommilla jengeillä.

Doughtyllä on Kingsin puolustajien paras tehotilasto ja se kertoo jo jotain pelaajan arvosta joukkueelleen.

Nick Holden +/- = +1, Avalanchen maaliero -24 (Holdenin +/- = 25 pykälää parempi kuin joukkueensa maaliero)

Missä Holdenin Norris? Tässä jää kaikenmaailman giordanot ja karlssonit kakkoseksi.

 

[Denverin Munasyndi]

Karlsson +/- = -2 Ottawan maaliero -11 (Karlssonin +/- = 9 pykälää parempi kuin joukkueensa maaliero)
Doughty +/- = +24 Los Angelesin maaliero +31 (Doughtyn +/- = 7 pykälää heikompi kuin joukkueensa maaliero)
Keith +/- = +13 Chicagon maaliero +27 (Keithin +/- = 14 pykälää heikompi kuin joukkueensa maaliero)
Letang +/- = +9 Pittsburghin maaliero +42 (Letangin +/- = 33 pykälää heikompi kuin joukkueensa maaliero)
Burns +/- = -5 San Josen maaliero +30 (Burnsin +/- = 35 pykälää heikompi kuin joukkueensa maaliero)
Giordano +/- = -5 Calgaryn maaliero -28 (Giordanon +/- = 23 pykälää parempi kuin joukkueensa maaliero)

Tuon tilaston tekemisessä kun on käytetty vain +/- -tilastoa niin en väitä että tuosta pystyisi suoraan päättelemään kuka on ollut parempi tai tärkeämpi omalle joukkueellensa, mutta antaa se jotain osviittaa siitä mitä muut joukkueen pelaajat ovat saaneet aikaan kun kyseinen puolustaja ei ole ollut kentällä. Tuossa pitäisi tosin huomioida jotenkin erikoistilannemaalitkin jotta siitä saisi enemmän irti mutta jätän tuon kuitenkin tuohon.

Tämä on pikkujuttu ja ei liity itse aiheeseen, mutta jatkossa kannattaa aina tarkastella näitä joukkueen todellisen maalieron pohjalta eikä NHL:n sivuilta löytyvän perusteella. Siellä kun lasketaan rankkaritappiot päästetyiksi maaleiksi ja rankkarivoitot tehdyiksi maaleiksi. Näiden pelaajien osalta tosin eroa on vain maksimissaan maali suuntaan tai toiseen, muutamilla ei laisinkaan. Pahiten tästä "kärsii" Flyers, jonka todellinen maaliero on positiivinen tilastoissa näkyvän -4 sijaan. Vastaavasti Coloradon todellinen maaliero oli tällä kaudella hieman tilastoitua rumempi, -28.

 

[aessi]

Nimenomaan pitäisi olla Bobby Orr Trophy olemassa, jaetaanhan palkinto myös parhaalle puolustavalle hyökkääjälle. Nyt parhaan puolustajan pystin saa liian usein joku neljäs hyökkääjä.

Paras pakki ei voi olla hyökkäävä puolustaja?

 

[Denverin Munasyndi]

Nimenomaan pitäisi olla Bobby Orr Trophy olemassa, jaetaanhan palkinto myös parhaalle puolustavalle hyökkääjälle. Nyt parhaan puolustajan pystin saa liian usein joku neljäs hyökkääjä.

Tulipa mieleen sellainen asia, että parhaalle hyökkääjälle ei muuten ole palkintoa ollenkaan, vaikka Hart usein sellaisena toimiikin. Wayne Gretzky-palkinto liigan parhaalle hyökkääjälle tulevaisuudessa?

 

[sampio]

Sitten vielä Svea Mamma Trophy kaikille lopuille, ettei kellekään tule paha mieli.

 

[Turha Kaukalo]

Sitten vielä Svea Mamma Trophy kaikille lopuille, ettei kellekään tule paha mieli.

Sitting While Peeing Trophy.

Ja kans Bobby Orr Trophy ja Wayne Gretzky Trophy.

Siitä tulee hieno ketju, missä uumoillaan, ketkä kaikki saa tänä vuonna SWPT:n.

 

[steierwrass]

Nimenomaan pitäisi olla Bobby Orr Trophy olemassa, jaetaanhan palkinto myös parhaalle puolustavalle hyökkääjälle. Nyt parhaan puolustajan pystin saa liian usein joku neljäs hyökkääjä.

Bobby Orr vaan ei ollut niin huono omassa päässäkään. Tekee pahaa, jos tehtäisiin palkinto hyökkääville puolustajille, joiden puolustava osaaminen ei ole ihan huippua ja sitten se nimetään kaikkien aikojen parhaan puolustajan mukaan, joka erityisesti kunnostautui hyökkäyksissä ja muuttamalla puolustajien peliä tai jopa peliä kokonaan, mutta joka oli myös hyvä omassa päässä.