Mainos

Harjoitusottelut 2024

  • 93 503
  • 1 116

angnus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Rankkareissa jokainen yritti längistä. Ässät tuli kolmannen erän taas hyvin.
Vituttaa kyllä jos Juhola loukkaantui tällaisessa höntsäpelissä, jonkun mikkihiiren yrittäessä taklata avojäällä.
 

Kafrom

Jäsen
Tätä keskustelua lukemalla Ässät on historian huonoin jääkiekkojoukkue, mutta xG kertoo jotakin muuta.
Näitä keskusteluja kun aina kauden mittaan tosiaan lukee niin usein tulee mietittyä katsooko sitä ihan eri peliä kuin muutama kirjoittaja, puhumattakaan siitä miten tilastot kertovat usein aivan päinvastaista.
 

UJ42

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Pilkut oli vissiin kuraa? Eipä ollut muutenkaan häävi kierros länsirannikon jengeille, mutta otetaan nyt posia ainakin tuo 4 tehtyä ja vielä 1-4 asemasta tasoihin. Jos nyt kauden alusta ei jumituttaisiin siihen tehottomuuteen, niin hyvä tulee.
 

Suomen Polak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Maple Leafs, Seattle Seahawks.
En tiedä onko provo, mutta tartun silti. Jos et itse tunne miten xG toimii niin älä silloin tuomitse sitä täysin. Itse en ole tänään peliä nähnyt, mutta Liigan tilastoinnin mukaan xG 3,41-1,44 Ässille.

Tätä keskustelua lukemalla Ässät on historian huonoin jääkiekkojoukkue, mutta xG kertoo jotakin muuta. Kyllähän tuosta nyt jo voi sanoa, että Ässät ansaitsi vähintään tuon tasoituksen, ehkä jopa enemmän. Jos vastustaja joukkue on tehokas tai maalivahdille ei tartu, niin tapana täällä on haukkua ihan kaikki.

Jos ei halua xG ottaa huomioon niin katsokaa sitten vaikka ihan normaalit laukaukset. Nekin ylivoimaisesti Ässille. Väitätkö tosiaan että xG ja muut tilastoinnit ovat turhia kun pyritään näkemään tuloksen taakse miten peli todella on mennyt? Mieti nyt jos katsot teksti-tv pelin päätyneen 4-4. Voit ajatella että olipas tasainen peli ja molemmat joukkueet olivat paikoilla. Kun katsot xG 3,41-1,44 niin voit ehkä tehdä hieman edistyneemmän analyysin pelistä.

xG voittamalla ei voita pisteitä, kaikki sen ymmärtää, mutta sen käyttötarkoitus on huomattavasti monipuolisempi. Kaikkien sitä ei tarvitse tulkita eikä yrittää ymmärtää. Älkää nyt silti haukkuko edistyneitä tilastoja, joita koko jääkiekkomaailman analyytikot käyttävät. Tuskin he niitä turhaan pyörittelevät. Minusta on myös turhaa tarttua niihin kirjoittajiin, jotka haluavat näitä työkaluja käyttää analysoidessan peliä enemmän.
Tuo viesti oli kirjoitettu 2 erän jälkeen, kolmoserän Ässät vei täysin ja buffasi siinä laukauksia sekä xGtään.

xGllä on toki arvonsa en sitä väitä, mutta sitä tuijottamalla ei pelin tulos muutu negasta posiksi. Mulle riittäisi vallan hyvin että Ässät olisi xGssä jäljessä joka pelissä mutta voittaisi ne. Kiinnostaisi tietää se tarkka kaava miten xG laksetaan, koska usein se on mysteeri mihin tiettyihin lukuihin päädytään pelin jälkeen.

Viime kaudella oli sama virsi joka tappion jälkeen, että oli parempi xG ja ne tappiot muuttuvat voitoiksi vielä. Ei muutu kun puuttuu viimeistelytaito, niinkuin tälläkin kaudella aika pitkälti.

Kokonaisuudessaan syvädata kertoo mielestäni 30% tarinasta, loput silmätesti. Kumpaakin pitää soveltaa jotta saa järkevän idean pelin kulusta.
 

angnus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tammela ja Puutio tulevat olemaan kauden aikana Ässille tärkeitä pelaajia, osaaminen näkyy kauas.
 

Seeepra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat SaiPalle
Voi kumpa valmennus uskaltaisi jättää Knihtin tohon ylivoimaan. Pelasi siinä todella hyvin, ja kaikki kunnia Järviselle, mutta pelasi jopa paremmin. Kiekko liikkui ja kävi joka jätkällä, JMJn ollessa jäällä näin ei välttämättä ole. 5vs5 pelissäkin Erholtz & Hämeenaho tuntui saavan aika paljon kiekkoa.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
otetaan nyt posia ainakin tuo 4 tehtyä ja vielä 1-4 asemasta tasoihin. Jos nyt kauden alusta ei jumituttaisiin siihen tehottomuuteen, niin hyvä tulee.
Samaa olin tulossa kirjoittamaan. Ei tässä nyt nimittäin kyllä pata kovinkaan täysillä valoilla pelannut, sen näki heti pelin alusta. Johtomaalikin oli sellainen ihan puolivahinko, ja sen jälkeen tuli toisessa erässä hyvä näpäytys kun tänään ei nyt näemmä ihan liikaa kiinnostanut. Mutta sitten kuitenkin joukkue kampesi taas tasoihin, ettei koko peli mennyt penkin alle, mutta kuitenkin tekeminen oli sen verran puolivillaista, että rankkaritappio oli ihan ansaittu.. ja eipähän nyt sitten ainakaan joukkue pääse vahingossakaan luulemaan itsestään liikoja, kun HPK tulee sarja-avauksessa vastaan

Plussaa tosiaan se, että maaleja saadaan edelleen aikaan ihan riittävällä teholla
 

Suomen Polak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Maple Leafs, Seattle Seahawks.
Voi kumpa valmennus uskaltaisi jättää Knihtin tohon ylivoimaan. Pelasi siinä todella hyvin, ja kaikki kunnia Järviselle, mutta pelasi jopa paremmin. Kiekko liikkui ja kävi joka jätkällä, JMJn ollessa jäällä näin ei välttämättä ole. 5vs5 pelissäkin Erholtz & Hämeenaho tuntui saavan aika paljon kiekkoa.
Knihdillä oli hetkensä. Mutta Hämeenaho ei tule toimeen ilman Järvistä siinä vieressä, se on todistettu moneen kertaan. Tänäänkin oli aivan muumi.

Ylivoima oli kyllä freesiä, kiekko liikkui hyvin.
 

UJ42

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Tuo viesti oli kirjoitettu 2 erän jälkeen, kolmoserän Ässät vei täysin ja buffasi siinä laukauksia sekä xGtään.
Muistaakseni vilkaisin puhelimella Liigan sivuja kun Ässät oli 1-4 tappiolla. xG oli noin. 1,6-1,2 Ässille. Edelleen kertoo, että 1-4 ottelutulos ei ole koko siihen asti pelatun ottelun kokonaiskuva.

Kiinnostaisi tietää se tarkka kaava miten xG laksetaan, koska usein se on mysteeri mihin tiettyihin lukuihin päädytään pelin jälkeen.
Lyhyesti: se kertoo laukauksen todennäköisyyden mennä maaliin asteikolla 0–1. Mitä korkeampi lukema on, niin sitä todennäköisemmin laukaus menee maaliin. Tämä keskiarvoinen viimeistely on mallinnettu useiden kausien laukauksilla. Eli 0,2=20% - Tämän verran varmaan suurin osa ainakin ymmärtää tuosta. Yksinkeraisillaan voidaan vain katsoa laukauksen paikka ja verrata sitä mallin dataan kuinka usein keskimäärin siitä tehdään maali. Laskentatapoja on kuitenkin erilaisia, niihin on tuotu mukaan muuttujia; lähteekö laukaus suoraan syötöstä, onko laukauksella maskia ja jne.

Jos oikeasti kiinnostaa ottaa asiasta selvää niin esimerkiksi Liigan podcast avaa tuota aihetta melko hyvin:



Viime kaudella oli sama virsi joka tappion jälkeen, että oli parempi xG ja ne tappiot muuttuvat voitoiksi vielä. Ei muutu kun puuttuu viimeistelytaito, niinkuin tälläkin kaudella aika pitkälti.

Kokonaisuudessaan syvädata kertoo mielestäni 30% tarinasta, loput silmätesti. Kumpaakin pitää soveltaa jotta saa järkevän idean pelin kulusta.
Ymmärän tämän osuuden kyllä, tappiota ei voi pakoilla xG:n taakse. MUTTA se kertoo usein enemmän kuin pelkkä lopputulos siitä missä ja miten tappio on tullut. Tämä on se olennainen osa ainakin minulle mitä haluan tietää pelistä. Ollaanko pystytty luomaan paikkoja, eli oltiinko taas tehottomia. Pystyttiinkö pitämään vastustaja pois maalipaikoilta, vai oliko veskarilla huono päivä? Osan näistä pystyy näkemään kyllä silmällä, mutta usein silmä valehtelee. Varsinkin kun seuraat omaa suosikkijoukkuettasi, niin usein katsellaan värilasien läpi. Nämä edistyneet tilastot tarjoavat ainakin itselle mahdollisuuden ymmärtää pelikirjan ongelmista ja vahvuuksista hieman enemmän. Varsinkin kun en vain pysty kaikkia pelejä livenä katselemaan.

Pääpointti oli ehkä tuon xG mainitsijoiden vainoaminen mitä täälläkin näkee aika ajoin. Tarkoitus ei ole tässä hyökätä ketään kohtaa henkilökohtaisesti, mutta nostaa aihetta esille koska edistyneet tilastot yleistyvät kiekkokeskustelussa kokoajan. Ja mielestäni se on hyvä, mutta olet oikeassa että pelkästään niitäkään ei voi tuijottaa.
 

Jyyd

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠️, Flyers
Olihan tämä täysin Ässien peli, viimeistely ja YV ontui. Kerho teki tyyliin 3/4 avopaikoistaan maalit. Ässien puolustus myös sikäli petti.

Näitä pelejä tulee myös runkkarissa, melkein kivempi tämä alla kun joku selkeähkö kaikista sisään -voitto tässä kohtaa. Toki olsin jatkoaikavoiton ottanut mielummin.
 

Blade80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
Se voitti kumpi teki enempi maaleja.

Pakistossa on tällä hetkellä paljon näkymättömiä pelaajia, mikä pelaajaprofiili huomioiden on varmaan ihan hyvä asia.
Kucerik ja Puutio ovat harkkakaudella esittäneet hyviä otteita, samoin Boeliuksen kiekollinen pelaaminen näyttää tosi itsevarmalta ja luontevalta.
Viljaselta ehkä toivoisi vielä isompaa roolia kiekolliseen peliin, mutta ehkä se sieltä vielä tulee.

Hyökkäyksessä Tammela oli tänään hyvä, muilta semi hyvää tekemistä.
Juholan maali hienosti tehty ja huomaa, että itseluottamus on kunnossa, kaikki näyttää helpolta.
Samaa ei voi sanoa Hämeenahosta, jonka pelaaminen näyttää vähän väkinäiseltä, joskin viime peleissä näyttänyt siltä, että liike olisi kuitenkin ottamassa stepin eteenpäin.
 

TwistedKites

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Pata vei tänään selvästi kaksi erää. Jatkoajalla olisi pitänyt niitata pelin ratkaisu, mutta kun ei niin sen jälkeen 3 vs 3 oltiinkin ihmeen passiivisia. Rankuissa ilmeisesti oli "scoutattu", että Rajaniemelle menee aina puikoista... Juholan maalista ois kannattanut ottaa mallia.
 

Suomen Polak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Maple Leafs, Seattle Seahawks.
Lyhyesti: se kertoo laukauksen todennäköisyyden mennä maaliin asteikolla 0–1. Mitä korkeampi lukema on, niin sitä todennäköisemmin laukaus menee maaliin. Tämä keskiarvoinen viimeistely on mallinnettu useiden kausien laukauksilla. Eli 0,2=20% - Tämän verran varmaan suurin osa ainakin ymmärtää tuosta. Yksinkeraisillaan voidaan vain katsoa laukauksen paikka ja verrata sitä mallin dataan kuinka usein keskimäärin siitä tehdään maali. Laskentatapoja on kuitenkin erilaisia, niihin on tuotu mukaan muuttujia; lähteekö laukaus suoraan syötöstä, onko laukauksella maskia ja jne.
Tämän tiedän ja olen monta podcastia syvädatasta kuunnellut koska se kiinnostaa itseäni paljon. Ja jääkiekossa ollaan paljon jäljessä syvädatan keräyksessä sekä käytössä. Varsinkin amerikkalaiseen jalkapalloon verrattuna, syvädata on liigassa pahasti jäljessä. Tuntuu että varsinkin näin kauden alla kun NFLlänn fantasy joukkueita kasataan, tuijotan kokoajan uudempia ja hienompia statseja. xG on siltikin hieman mysteeri koska se ei tunnu tasaiselta pelien välillä. Paljonko painoarvoa on esimerkiksi läpiajolla vs maskin takaa heitetty lerppu?

Esimerkiksi tuossa lopussa Ässien ylivoima kun Ässät painosti, ja teki peliä hyvin. Kiekko liikkui ja Ässät vei peliä, mutta laukauksia ei tullut ja sitä myöten ei myöskään xGtä. Jos Kerho olisi sitten dumpannut kiekon vahingossa Rubinia päin, siitä olisi kertynyt enemmän xGtä.


Ymmärän tämän osuuden kyllä, tappiota ei voi pakoilla xG:n taakse. MUTTA se kertoo usein enemmän kuin pelkkä lopputulos siitä missä ja miten tappio on tullut. Tämä on se olennainen osa ainakin minulle mitä haluan tietää pelistä. Ollaanko pystytty luomaan paikkoja, eli oltiinko taas tehottomia. Pystyttiinkö pitämään vastustaja pois maalipaikoilta, vai oliko veskarilla huono päivä? Osan näistä pystyy näkemään kyllä silmällä, mutta usein silmä valehtelee. Varsinkin kun seuraat omaa suosikkijoukkuettasi, niin usein katsellaan värilasien läpi. Nämä edistyneet tilastot tarjoavat ainakin itselle mahdollisuuden ymmärtää pelikirjan ongelmista ja vahvuuksista hieman enemmän. Varsinkin kun en vain pysty kaikkia pelejä livenä katselemaan.

Tästä olen jokseenkin samaa mieltä, niinkuin sanoin niin jossain syvädatan ja silmätestin välissä on todellisuus. Ässien kanssa en toki osaa olla puolueeton joten pitäisi ehkä tuijottaa sitä dataa hieman enemmän. Pelikirjan ongelmat ovat selvät, liikaa jäähyjä ja liian löysä puolustus.
 

Seeepra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat SaiPalle
Rautiaisen taklaus tuo hyvää säpinää tuohon kauden avauspeliin, ainakin fanien keskuudessa. Onhan siellä vastustajalla Nikkiläkin, joka osaa pelata kovaa.

Löytyy meiltäkin Anttalainen, Kucerik, Salmela, Riekkinen, Viljanen, Talaja, Puutio ja Vanhatalo jolta löytyy enempi / hävempi kovuutta ja taklausvoimaa.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Löytyy meiltäkin Anttalainen, Kucerik, Salmela, Riekkinen, Viljanen, Talaja, Puutio ja Vanhatalo jolta löytyy enempi / hävempi kovuutta ja taklausvoimaa.

Kovuutta pitäisi myös käyttää, se ei paljoa auta jos homma menee huuteluksi. Toki ei mitään sikailuja tarvitse esittää.
 

Seeepra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat SaiPalle
Kovuutta pitäisi myös käyttää, se ei paljoa auta jos homma menee huuteluksi. Toki ei mitään sikailuja tarvitse esittää.
Kyllähän sitä käytetään ja on käytetty. Esim tänäänkin. Talaja ja Riekkinen antoi kovia taklauksia. Anttalaisella ei juuri ollut paikkoja.
 

Phaneuf#3

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Tampa Bay Lightning
Onko Anttalainen oikea gooni? Taklauksia osaa antaa mutta tappeluissa tuskin mikään tekijämies.
No Rautiaista vastaan voi heittää Karalahdet että ”tos on mun takki ota sitä vastaan ni otan sit voittajaa vastaan”
 

Suomen Polak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Maple Leafs, Seattle Seahawks.
Sellaisia ilkeitä paskiaisia kuten vaikkapa Sammalkangas, ei Ässillä oikein ole. Kucerik saattaa toki olla sellainen, ei toki kuitenkaan yhtä ilkeä. Ja muistuttaa muuten vähän mitoilta ja kehonrakenteeltasn tapsaa.

Kucerik on ollut varmasti suurin yllättäjä kaikille, kiekollisesti todella hyvä ja älykäs. Pystyy myös tekemään sellaisia erikoisia sooloja missä meneekin vahingossa koko kentän läpi, tulee kostautumaan varmasti mutta onhan nuo viihdyttäviä. Osaa myös olla ärsyttävän fyysinen, taklaa aika pirun lujaa.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
En tiedä teistä, mutta meikäläisen hockey handbookissa harkkapelissä sattunut kyseenalainen taklaus nuoreen tähteen kuitataan jotenkin muuten kuin Toivosen Markon tuijotuksella.

Ajat on erit.

Mutta noin periaatteessa, samaa mieltä. Ketäs siellä oli jäällä tuossa kohtaa?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös