Mainos

Hankitaanko vielä uusia pelaajia vai "mennäänkö näillä"

  • 206 756
  • 1 626

Carlos

Jäsen
Pasi Peltonen

Erään scoutti-kaverini luonnehdinta Pasista:

"Semmoinen perusvarma kaveri joka hoitaa oman ruutunsa puhtaasti ja tekee hyvänä päivänä maalinkin."

Tämän lisäksi itse sanoisin että Peltsillä on myös aika hyvät kädet peruspakiksi, ja lämpöäkin löytyy tarvittaessa, ja löytyy vaikkei olisi niin tarvettakaan.

Hän on ollut aina yksi minun suosikkipelaajiani, ja sanoisin että olisi juuri se pelaaja mikä meille tarvitaan. Olisi muuten juuri malliesimerkki pelaajasta joka tarvitaan Z:n kaveriksi. Siinä voisi olla liigan 1. pakkipari, tai ainakin top 3 -yhdistelmä.
 

Nickelback

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NHL yleisesti
Re: Re: Re: Pakki ?

Viestin lähetti Snakster
Kuka SM-liigassa pelaava ei ole ollut.

No joo... Nykyään maajoukkue on semmonen pelaajakaruselli, et sitä ei voi oikein enää laskea meritiiksi... Niccekin on ollut maaotteluissa, kertoo jotain!
 

redness

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Punalippu
Juu nyt Spentti hoidapa tuo Tähtinen ja Peltonen meille,

NIINPÄ...

Nyt olis Penalla mahdollisuus näyttää, että HIFK edes yrittää
saada kaudelle hyvän lopputuloksen.
Tähtinen toiseksi ylivoimasentteriksi ja Peltonen puuttuvaksi pakiksi, niin avot.
Ja voihan Tähtiselle pistää pari vuotta suoraan.

Kiitos ja... korjaan, kiitos tai näkemiin!
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti JHag
Ikävää syyttää Apea tästä, mutta hän se siellä penkin takana seisoo. Matikainen on -tällä kaudella- onnistunut hommassaan selvästi Alpoa paremmin, kun Matikaisen hommaksi lasketaan joukkueen kokoaminen; Stathos, Ruutu, Vopat, Pärssinen ovat onnistuneita hankintoja. Saarinen on väärä arpa, Hedberg käsittämätön alunperinkin. RPL:n ja Kurvisen loukkaantumiset ikäviä sattumia, Ruudun loukkaantumisesta nousevat katseet kohti laupiasta samarialaistamme ja pelitaapaamme. Simicek oli riskihankinta, mutta ei mikään Cipruss kuitenkaan. Mrazek pettymys. Plussan puolella Pena on kuitenkin, sillä myös Viitaluoma ja Grunn ovat kasvaneet paljon.

Katsokaa uudestaan kohdat 1-3. Ei tämä nyt jumalauta mikään toivoton kalusto ole ollut??
Tässä vaiheessa menee täälläkin aivan yli hilseen. Sen vielä ymmärtäisin että sanottaisiin Matikaisen onnistuneen paremmin kuin edellisellä kaudellaan, mutta että olisi plussan puolella. Tuota ei voi ymmärtää.

Jos muuten täälläkin viuhuneet faktat? siitä että Suhonen päättää joukkueessa pelaavista pelaajista pitää paikkansa ei Pena saa sulkia edes Viitaluoman ja Grünninkään kasvamisesta. Suhonenhan heidät sinne on halunnut, oder? Vai väitetäänkö sitä ihan pokkana että Saarinen, Hedberg, Mrazek ja Draper olivat Suhosen valintoja kun taas Pärssinen, Stathos, Ruutu ja Söderholm olivatkin Penan. Plus että Pena olisi turpaanvetämisen uhalla, ovenraamit kaulassaan kouluttaen sivumennen kaikkia, vaatinut Alpolle että joukkueeseen sitten tulee kahden vuoden takaisen A-junnujen pistepörssin kärkinimet?

Ja se Suhonen on kyllä selkeästi väärä kortti, mutta ei Pentti voi olla plussan puolella. Ei millään.
 

JanJ

Jäsen
Viestin lähetti Janos
No joo, Rochefort ei välttämättä olisi tuonut apua IFK:hon millään tasolla.
Hän olisi tuonut erikoistilannepelaamista ja aloitusvoimaa.
Taannoin tehdyn listan mukaan Rochefort oli ainoa joka voitti yli 60% tehokkuudella aloitukset. Se on hyvin se!

Lisäksi hän näytti tälläkin kaudella, miten b-pistealoitus isketään ilmasta maaliin.

No joo, ei mikään vahvistus ehkä kuitenkaan. Parempi kuin Mrazek, mutta onko se mikään meriitti?
 

bates

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Chicago Blackhawks
P. Peltonen

Peltonen olisi varmasti oiva lisä puolustukseen mutta millä perusteella sitä voidaan kysellä. Oman ruutunsa hoitava peruspakki jolta hoituu myös hyökkäyspään puuhat. Kuulostaa siis hyvältä ja sopisi tähän joukkueeseen kuin nyrkki silmään, mikä ettei. Mutta jos kavereita ruvetaan pelkkien jäähylukemien perusteella tänne kaivamaan niin kyllä jossain määrin ollaan menossa metsään ja pahasti. Kuka tahansa, vaikka naapurin koira, pystyy ottamaan liigassa sata minuuttia kaudessa mutta ei se tee hänestä välttämättä mitään fyysisen pelin taitajaa tai kovanaamaa. Suurimmat jäähyt tulevat usein mailalla lyömisistä ja selästä taklaamisista etc. En nyt mitenkään väitä etteikö Pasi Peltonen taitaisi myös fyysistä peliä mutta toisaalta kyllähän Peltonen joka kaudella aina on jossain vaiheessa kautta ollut pelikiellossa juuri jostain edellä mainituista syistä. Se selittää suuret jäähymäärät. Ihan yhtä hyvin Niclas Hedberg voi ottaa yhdessä ottelussa 25 minuuttia jäähyjä kuin Pasi Peltonen. Siksi pidänkin pelkkää jäähymäärien ihannoimista turhana kriteerinä kun valitaan pelaajia joukkueeseen. Mutta tottahan on että että Pasi Peltonen varmasti toisi myös fyysistä elementtiä joukkueeseen , mutta myös paljon pelillistä ,siksi perusteltuna pitäisin Peltosen hankkimista.
 

Le Banner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK täältä ikuisuuteen! 106-105 NYR
Ei mitään Peltosia nyt tähän hätään (Villekin ensi kaudeksi)
Kohtalaisen hiljaista tässäkin ketjussa,vaikka suurista vonkaleista puhutaan Saukkosen suulla.
Onkohan ne vonkaleet pakkeja? Tuleeko IFKiin? Ihan Ameriikasta?
Elämme ankeita aikoja.
 

kapa76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Pasi Peltosen suuriin jäähymääriin kahdelta viimekaudelta on osaltaan syypää joukkue missä hän pelaa. Tuomareiden on helpompi antaa jäähyjä eritoten vieraissa rupusakin pelaajille. Pasi Peltonen on mielestäni pelaamassa parasta kauttaan moneen vuoteen. Peltosen pravuuri on perstaklaus joka joskus on osunut mojovasti kohdalle. Suurimpia miinuksia on laukausten puute. Miehen veto on todella hyvä mutta kun sitä säästellään aivan liikaa. Fyysisyyttä varmasti toisi Hifk:n pakistoon playoffeihin. Kyllä Pasi osaa kiekon ylös tuoda myös. Isoksi mieheksi ylöstuonti on kuin hidastetusta elokuvasta ja vaikuttaa homma kovin kankealta mutta eipä niitä menetyksiäkään paljoa tule. Näppituntumalla viihdyttää HIFK:ta jatkossakin Ässien paidassa.
 

Senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti kapa76
Suurimpia miinuksia on laukausten puute. Miehen veto on todella hyvä mutta kun sitä säästellään aivan liikaa.

Suhteellisen korkealla on PPeltonen laukaisutilastoissa kuitenkin:

1. Tarvainen Jussi, Tappara 251
2. Saarela Pasi, Lukko 234
3. Zidlicky Marek, HIFK 229
12. Kantor Robert, HIFK 199
18. Kuhta Kimmo, HIFK 177
19. Korpisalo Jari, Ässät 177

24. Peltonen Pasi, Ässät 168

34. Pärssinen Timo, HIFK 156
76. Tähtinen Markku, Ässät 118
77. Ruutu Tuomo, HIFK 117
95. Söderholm Toni, HIFK 109
146. Saarinen Pasi, HIFK 82
200. Hedberg Niklas, HIFK 56

No, ylihuomiseenhan mennessä selviää, josko joku on tulossa. Toivotaantoivotaan.
 

kapa76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Suhteellisen korkealla on PPeltonen laukaisutilastoissa kuitenkin:

Se on sitten eri asia mikä tulkitaan laukaukseksi ja mikä ei. Olen edelleen sitä mieltä että hyvällä lämärilä varustettu Peltsi säästää tykkiä. Ohjurirannarit kyllä onnistuu.
 
Viimeksi muokattu:

bambamcam

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Boston Bruins
Viestin lähetti Le Banner
Elämme ankeita aikoja.

Juu, hiljaista tuntuu olevan. Tyyntä ennen myrskyä? Joukkueen koomatila on levinnyt tännekin. Taitaa Hjallis ostaa kaiken pois, ettei vaan muut pääse vahvistumaan.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Juu, koomaista on meno apeassa HIFKissä. Luulen, että saamme yhden nimen lisää perjantaihin mennessä.

m & t: Plussaksi lasken mukaan myös tj:n varsinaisen duunin eli talouden. Kyllä. Pakko sekin on ottaa koko keitokseen mukaan. Eikö sinusta Pentin pelaajapolitiikka tälle kaudelle ole ollut merkittävästi parempi viime kautta vai ollaanko HIFKissä aina vaan ylikriittisiä kaikkea kohtaan? Kerrataanpa vielä onnistuneet pentteilyt: Stathos, Vopatin jatko, Zetan jatko (oli lähellä lähteä jo täksi kaudeksi), T.Ruutu, Simcek (mielipidejuttu, itse tykkäsin tästä hemmosta ja niin HIFKissäkin tykättiin, paitsi hinnasta). Totaalihudit: Hedberg, Saarinen, joista jälkimmäistä ei olisi osannut arvata.

Jokaisessa joukkueessa, myös Jokereissa, joku hankinnoista kusee. Siellä Vertala, Hentunen, Tukio ovat olleet selkeitä pettymyksiä. Mrazek, niin ikävä kuin tämä onkin sanoa, ei ole totaalihuti kuitenkaa. Pelasi aluksi hyvin ja on edelleen joukkueen kärkipäätä pistekeskiarvoltaan ottelua kohden. Joukkueen loukkaantumissumaa ei voi Pentin piikkiin laittaa, Alpon kylläkin - osittain. Junnujen nostaminen rinkiin tapahtui faktisesti jo ennen Alpon tuloa ja hyvin Alpo on näitä jalostanut.

Olen Pentin takana, kunnes talo romahtaa. Mielestäni hän on tj:nä hyvä ja meidän näköinen ja katsotaan nyt vielä, mitä mies saa vedettyä hihastaan koko joukkuetta koskien.

Tulevaisuudessa toivoisin kuitenkin, että Pena keskittyisi talouteen ja saisi backuppia scouttaukseen.

Suurin ongelmamme majailee kuitenkin vaihtoaitiossa ja sen otsaan on kirjoitettu "kredibiliteetti"
 

Carlos

Jäsen
Viestin lähetti bambamcam
Juu, hiljaista tuntuu olevan. Tyyntä ennen myrskyä? Joukkueen koomatila on levinnyt tännekin. Taitaa Hjallis ostaa kaiken pois, ettei vaan muut pääse vahvistumaan.

Tällä hetkellä on hiljaista kuin siellä kuuluisassa huopatossutehtaan yövuorossa, mutta siihen on syynsä.

Pienenä vinkkinä voinen sanoa että torstain ottelukierros on todella merkittävä.
 

JPL

Jäsen
Viestin lähetti JanJ
Hän olisi tuonut erikoistilannepelaamista ja aloitusvoimaa.
Taannoin tehdyn listan mukaan Rochefort oli ainoa joka voitti yli 60% tehokkuudella aloitukset. Se on hyvin se!

Rochefort, Richard 235 / 40 / 176 /// 52,11

Tuommoiseen prosenttiin RR pääsi tällä kaudella. Hyvähän tuo on, mutta ei sentäs päälle 60%.

Sijoitus on tällä hetkellä 8. aloittajatilastoissa.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Jhag

Pakko puuttua tähän!

Jos Saarinen ja Hedberg ovat "totaalihuteja" niin Simicek oli sitä x2. Simin piti olla joukkueen hyökkäyspelin sielu, johtaja jonka esimerkkiä nuoret pojat seuraavat.

Simicek oli entinen kiekkoilija joka maksoi meille paljon rahaa ja ehkä play off paikan. Puolustus olisi ollut ok jos Jere olisi tullut. Itse uskon että Pena otti riskin ja homma kusi. Simicek oli vain ja ainoastaan lasikan TJ:n hankinta, ei viitsitty selvittää mikä miehen nykykunto oli. Siis todellinen emämunaus jonka olisi Draperin tavoin voinut korjata lokakuussa. Pena ei tehnyt mitään ennenkuin oli liian myöhäistä.

Sitäpaitsi Hedberg ei ole enää mikään totaalihuti. Itseasiassa toivon että mies on ensi vuonna meillä 7-8 pakki joka paikkaa luokkaantuneita.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Viestin lähetti JHag
Eikö sinusta Pentin pelaajapolitiikka tälle kaudelle ole ollut merkittävästi parempi viime kautta vai ollaanko HIFKissä aina vaan ylikriittisiä kaikkea kohtaan?

Vaikka kysymys ei ole mulle tarkoitettu, niin nopeasti tätä duunin ohessa kommentoin.

Viime kauden pelaajahankinnat oli sen luokan pohjanoteeraus, että siitä parantaakseen riittää kun on hankkinut tälle kaudelle edes yhden hyvän pelaajan.
Viime kausi on huono vertailukohta.
Vertaa mieluummin aikaisempiin kausiin tai toisten joukkueiden hankintoihin suhteessa pelaajabudjettiin, esim. HPK:n.
 

Carlos

Jäsen
Re: Jhag

Viestin lähetti Nuorempi Nelson
Sitäpaitsi Hedberg ei ole enää mikään totaalihuti. Itseasiassa toivon että mies on ensi vuonna meillä 7-8 pakki joka paikkaa luokkaantuneita.

Kiitos tästä Yngre Nelsonille.

Todella, jos ottaa huomioon mitä Nicce lienee maksanut, ja mitä häneltä voitiin odottaa, sanoisin että on kaikkea muuta kuin totaalihuti. Jos vielä vaan pidetään ensi kauteen, hän treenaa kesän hyvin ja saa parikseen esim. Söden tai Kultsin, niin mahtuu ihan taatusti jopa niihin kuuden pelaavan pakin joukkoon. Vai meneekö tämäkin kategoriaan "kyllähän nyt sen kanssa palopostikin keräis tehotilaston +57"?

Jokainen haluava saa kaivaa esiin minun kommentit kun kuulin että Nicce tulee, ja voin vakuuttaa että niissä ei ollut ensimmäistäkään positiivista sanaa, tuskin edes neutraalia. Eli Nicce on pelannut itsensä minun Hifkiini, ja silloin äijässä täytyy olla ainesta.

Ja edelleen mielestäni yksi parhaita puolia Niccessä on juuri mitättömän näköinen koko. Hän saa sikailla ihan niin paljon kuin haluaa, ja saa sittenkin enintään 2min, yleensä ei edes sitä. Nykyliigassa Nicce on siis meidän salainen ase, ainoa kenelle kova peli on sallittua.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Vastauksia

Jep, Metukka. HPK:hon ei juuri kannata verrata, tietenkään. Minun Pena-positiivisuuteeni vaikuttaa se, että tiedän faktisesti äijän paiskivan duunia paremman huomisen eteen ihan tosissaan. Jos se ei riitä, ei voi mitään. Haluaisin vain korjata sitä yleistä käsitystä, jonka mukaan Pena vetää vain sikaria ja konua ja naureskelee näillekin kirjoituksille. Ja sitten on se iänikuinen talous, josta haluan jälleen muistuttaa. Monet joukkueet saavuttavat lyhytaikaisen huipun tekemällä kunnolla persnettoa - ja nyt en puhu pelkästään jääkiekosta. Minä katselen Pentin näytöt kevään loppuun asti ja annan shittiä sitten tarpeen mukaan, kun koko kuva on muodostunut. Minulla on sellainen hytinä, että The Pentti valmistelee meitä muutokseen, jota olemme odottaneet.

Huh, joudun toimimaan Animalin stunttina...eipä olisi uskonut :)

Niin, Simicek. Olenko yksin mielipiteineni, jonka mukaan äijä ei ollut sysipaska? Ongelmana oli palkka, joka oli huikea. Siihen nähden tehot olivat huonot, mutta jotenkin jäi sellainen fiilis, että kokoon kursittu kokenut Simicek olisi osoittanut arvonsa nyt kevään lopussa, jolloin olemme ilman kakkossentteriä käytännössä kokonaan.

Hedbergin puolustaminen sillä perusteella, että "jätkä on pieneksi ihan ok" kuulostaa minusta -anteeksi vaan veli Carlos- suunnilleen samalta kuin sanoisi rumasta naisesta, että "pimeässä ja takaapäin se on ihan jees". Minulla ei sinänsä ole mitään pienikokoisia pakkeja vastaan, jos heillä on korvaavia ominaisuuksia, kuten huikea luistelu ja pelisilmä tai voimaa. Monet pienehköt kaverit ovat olleet HIFKin näköisiä viimeisen päälle: Rassa Hirvonen, Rafu, Timonen...Ymmärrän tuon potentiaaliajattelun Nicen takana, mutta en ole nähnyt merkkejä edes tulevasta Tom Koivistosta. Kysyn näin päin: jos tarkoituksena on saada tonttinsa täyttävä peruspakki, miksei samantien oteta edes isoa ja vahvaa tyyliin Toni Porkka? Miksi annetaan tasoitusta ja otetaan kaveri, jolla on "asennetta" mutta ei potkua. Nicen poikittainen tuntuu samalta kuin Levokarin käden ojennus.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: Vastauksia

Viestin lähetti JHag


Niin, Simicek. Olenko yksin mielipiteineni, jonka mukaan äijä ei ollut sysipaska? Ongelmana oli palkka, joka oli huikea. Siihen nähden tehot olivat huonot, mutta jotenkin jäi sellainen fiilis, että kokoon kursittu kokenut Simicek olisi osoittanut arvonsa nyt kevään lopussa, jolloin olemme ilman kakkossentteriä käytännössä kokonaan.

Olisin vielä antanut Simille pienen jatkoajan, muutaman matsin olisi ehtinyt vääntää ja tämän jälkeen sitten ulos. Simi on Ifkin näköinen enemmän kuin Hifk itse(Iso,ilkeä, taitava,ailahtelevainen)
En kaataisi Simin epäonnistumista Pentin syyksi ja ne polvet on varmasti tutkittu ennen sopimuksen tekoa.Harmi ettei onnistunut meillä!!!
Kyllähän näitä floppeja löytyy joka jengistä aivan takuu varmasti, mm. Jokereiden tämän kauden flopit ovat olleet Vertala, Hentunen,Nemirovsky,Tukio. Aika iso joukko, mutta Jokereiden laajasta materiaalista epäonnistujat eivät paista silmään niin pahasti kuin Ifkin kapeasta materiaalista.

Ja siitä Hedbergistä. Mies on paska kuin matkahuollon limuautomaatti. Ei mitään järkeä ole ollut tässä hankinnassa. Sillä tyypillä ,joka on tämän hyytävän numero kutosen halunnut Hifkiin ei ole ollut molemmat airot samaan aikaan vedessä.
Toivottavasti ei jatka ensi kaudella enää.
 

Pärde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Colorado Avalanche
Peltonen

Pitää nyt kysellä asiasta hieman. Muistaakseni jollain foorumilla(ei välttämättä tällä) huhuiltiin Pasia Tapparaan stunttaamaan Välivaaraa. Nyt kuitenkin Tappara hankki jonkun tsekin(ilmeisesti kädellinen yksilö). Kuinka tämä muuttaa Pasin tilannetta, onko paremmat mahikset meille? Ehkä jopa huomisen peliin(ehkei sentään..)?

Entäs se kakkossentteri?? Puhumattakaan kakkosmolarista? Heinonen on vapaalla, samoin Satosaari!! Haloo, luetko sä Pena näitä..??

Kyllä muakin itkettää se, että Alpo koutsaa, mutta ei nyt anneta sen seistä meidän jatkon tiellä. Jos se kummiski lähtee ensi kauteen mennessä, niin koetetaan nyt hakea jotain menestystä tällä kaudella. Kamaan Pena, taistele!
 

lintu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tony Virta?

Mies kertoo pelaavansa melkeinpä varmuudella ensi kaudella euroopassa! Onko hän jo Narrien, Tepsin vai ruotsin miehiä? Onko meillä mahdollisuutta? Siinä olisi hyvä mies ykköseen, huom. olisi.

Joten JHag etc., vastauksia odotellessa...
 

Grand-Pierre

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Blackburn Rovers
Re: Tony Virta?

Viestin lähetti lintu
Mies kertoo pelaavansa melkeinpä varmuudella ensi kaudella euroopassa! Onko hän jo Narrien, Tepsin vai ruotsin miehiä? Onko meillä mahdollisuutta? Siinä olisi hyvä mies ykköseen, huom. olisi.

Taannoin Hämeen Sanomissa olleessa Virran haastattelussa mies totesi että häntä kiinnostaa pelata vielä jossain ulkomailla ennen paluuta Suomeen. Ykkös vaihtoehtoina taisivat olla Ruotsi ja Sveitsi. Palatessaan ulkomaan reissuiltaan takaisin Suomeen taitaa joukkue olla jossain vaiheessa HPK.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: Peltonen

Viestin lähetti Pärde
Nyt kuitenkin Tappara hankki jonkun tsekin(ilmeisesti kädellinen yksilö). Kuinka tämä muuttaa Pasin tilannetta, onko paremmat mahikset meille?

Tää on just tätä. Kahvaraan meni sitten vain tsekkiläinen maajoukkuepakki Jiri Marusak, IFK satsaa hyökkääjiin. Marusak vaikuttaa juuri IFK:n näköiseltä jätkältä: on ensinnäkin tsekki, iso, kädellinen ja varmaan isoliksainen. Meidän mies. Joka meni Tapparaan.

On se ny perkele jos ei sinne peräpäähän saada vahvistusta!
 

Vegas

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Devil in disguise !

Carlos:
Todella, jos ottaa huomioon mitä Nicce lienee maksanut, ja mitä häneltä voitiin odottaa, sanoisin että on kaikkea muuta kuin totaalihuti. Jos vielä vaan pidetään ensi kauteen, hän treenaa kesän hyvin ja saa parikseen esim. Söden tai Kultsin, niin mahtuu ihan taatusti jopa niihin kuuden pelaavan pakin joukkoon.



Kyllähän se niin on jotta pelaaja kuka tulee "kytkykauppana" ja kun tiedossa oli muissa seuroissa olleet surkeat esitykset, niin ei todellakaan voitu odottaa mitään, ja odotukset on kyllä muutamaa poikkeusta lukuunottamatta hyvin pitäneet. Jos satut joskus juttelemaan Söderholmin kanssa, niin kysy ihmeessä mitä mieltä se olis pakkiparista Hedberg - Söderholm.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös