Haluaisitko Jokerien pelaavan Liigassa vai KHL:ssä?

  • 140 365
  • 901

Jokerit KHL:ssä vai Liigassa, kumpi mieluisampi?


  • Äänestäjiä
    468
  • Poll closed .

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eihän sillä merkitystä olekkaan, mutta eri asia on, pääsisinkö itse esim enää fiilikseen, kun tietää pelaajien olevan kentällä vain pakon edessä, koska muista sarjoista ei saa diiliä ja kaikkoavan heti jengistä kun mahdollisuus tulee. Urheiluromantikon kannalta ei kovin houkuttavaa.
Meinaat että nyt KHLssä ovat jäällä ihan vain rakkaudesta lajiin ja kun KHL nyt vaan on niin kiva sarja? Ja ihan samalla tavalla ne Lehtostolvaset kaikkoaa kohelosta saman tien kun on paikka. En kovin isosti alkaisi maalaamaan yhtälöä urheiluromantiikka+Jokerit KHL:ssä.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Eihän sillä merkitystä olekkaan, mutta eri asia on, pääsisinkö itse esim enää fiilikseen, kun tietää pelaajien olevan kentällä vain pakon edessä, koska muista sarjoista ei saa diiliä ja kaikkoavan heti jengistä kun mahdollisuus tulee. Urheiluromantikon kannalta ei kovin houkuttavaa.

Aikamoista itsepetosta. Tuolla logiikalla kaikkialla NHL:n ulkopuolella pelaajat pelaisivat "pakon edessä" kun eivät muualta saa diiliä. Eiköhän se aika paljon lämmitä liigassakin, ihan kuten missä tahansa sarjassa, kun saa kovaa liksaa ja pääsee pelaamaan mestaruudesta ja mittaamaan omaa tasoaan. Se, että tie on hyvien suoritusten jälkeen auki ylöspäin on vain plussaa ja se rohkaisee myös muita pelaajia yrittämään parastaan.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ja ihan samalla tavalla ne Lehtostolvaset kaikkoaa kohelosta saman tien kun on paikka.
Kaikkoaa, mutta ei niitä ole kuutta eri sarjaa viemässä.

@Valle mitä tulee voittamiseen, niin voittaminen ei ole ihan niin yksinkertainen asia. Totta hemmetissä siihen on pienet mahdollisuudet, niinkuin kuuluukin. Sehän koko jutun suola on. Eihän muuten 95% seuroista olisi mitään järkeä kannattaa, koska voittamiseen on niin pienet mahdollisuudet.
 

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kaikkoaa, mutta ei niitä ole kuutta eri sarjaa viemässä.

@Valle mitä tulee voittamiseen, niin voittaminen ei ole ihan niin yksinkertainen asia. Totta hemmetissä siihen on pienet mahdollisuudet, niinkuin kuuluukin. Sehän koko jutun suola on. Eihän muuten 95% seuroista olisi mitään järkeä kannattaa, koska voittamiseen on niin pienet mahdollisuudet.
@Juhaht tyhjensi pajatson jo oleellisen osalta.
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Totta hemmetissä siihen on pienet mahdollisuudet, niinkuin kuuluukin. Sehän koko jutun suola on. Eihän muuten 95% seuroista olisi mitään järkeä kannattaa, koska voittamiseen on niin pienet mahdollisuudet.
90-luvun mestaruusvuodet pilasivat nuorison, -tana! Nyt ollaan palattu normaaliin. Noita pohjois-amerikkalaisia ammattilaisarjoja mitä nyt seuraan, niin huhhuh, pitäisi kai lopettaa koko touhu, koska mestaruuden voittaminen on niin pirun vaikeaa. Toronto Maple Leafs says hello (ei ole suosikkini).

Toisessa liigassa suosikkini ei ole voittanut ikinä. Toisessa liigassa suosikin edellisestä mestaruudesta on kohta 40 vuotta. Minulla on kohta 50 vuotta mittarissa. Että silleen, varmaan pitäisi vastustaa Euroopan Lätkäliigaakin, koska helppoa ei tulisi mestaruuksien kairaaminen olemaan. Mutta enpä vastusta. Euroopan änäri, siinä liiga, jonne toivon Jokerien seuraavaksi siirtyvän.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Aikamoista itsepetosta. Tuolla logiikalla kaikkialla NHL:n ulkopuolella pelaajat pelaisivat "pakon edessä" kun eivät muualta saa diiliä. Eiköhän se aika paljon lämmitä liigassakin, ihan kuten missä tahansa sarjassa, kun saa kovaa liksaa ja pääsee pelaamaan mestaruudesta ja mittaamaan omaa tasoaan. Se, että tie on hyvien suoritusten jälkeen auki ylöspäin on vain plussaa ja se rohkaisee myös muita pelaajia yrittämään parastaan.
Toki tätäkin itsepetosta voi harrastaa ja yrittää selitellä asioita itselleen eduksi. Itse tukeudun enemmän faktoihin, jotka osoittaa Liigan menevän alamäkeen. Siinä ei ole paljoa auttanut mainitsemasi asiat.
 

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
KHL:n osalta, ilman nykyisiä palkkoja, siellä pelaisi juuri se määrä suomalaisia kuin 2000-luvun alussa eli muutama yksittäinen seikkailija a la T Lehterä. Siinä sitä urheiluromantiikkaa vasta onkin. Suorastaan palavaa halua päästä juuri KHLään. Koska se on niin kova sarja hei! Vai olisiko syynä sittenkin ja vain ja ainoastaan puhdas raha? Tästä viimeisimpinä osoituksina Vatanen ja Filppula, joille raha on yhdentekevä - menivät Sveitsiin. Tähän päälle sitten koppien maalaukset, Minskin säädöt, maalilaulut, pakotelistat, rahaliikenne vaikeudet jne. En tiedä mitä romantiikkaa tästä saa rakennettua. Tyylilajina tulee mieleen farssi tai tragikomedia.
 

Beukeboom

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät / Mamba!
Toki huonommilla pelaajilla ja pelintasolla. Jos Jokereista oikeasti välittää niin ei tuolla ole siinä vaiheessa mitään merkitystä.

Sehän se.

Tämä taso-keskustelu on omaan korvaan jotenkin absurdi, mutta toisaalta jos jollekin se olennainen asia niin sitten on. Peilaten omaan näkökulmaani - vaikka liiga ei ole yhtä kova kuin se oli Kärppien dynastian kovimpina vuosia, herättää se täysin samat tunteet kuin tuolloinkin. Toisaalta, tunne oli vahva jo divarissa, jossa taso varmasti oli Hyvinkään Ahmoja vastaan pelatessa eri kuin liigassa nykyään.

Jokaiselle omansa jne.

Ps. Tänne kirjoitan juuri tunnesyistä, Jokereita vastaan pelatut sarjat ovat ihan kärjessä Kärppä-lasien läpi maailmaa katsovan maailmankatsomusta. Ihan sieltä keväästä -89 lähtien.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Kaikkoaa, mutta ei niitä ole kuutta eri sarjaa viemässä.

@Valle mitä tulee voittamiseen, niin voittaminen ei ole ihan niin yksinkertainen asia. Totta hemmetissä siihen on pienet mahdollisuudet, niinkuin kuuluukin. Sehän koko jutun suola on. Eihän muuten 95% seuroista olisi mitään järkeä kannattaa, koska voittamiseen on niin pienet mahdollisuudet.
Sä nyt maalailet täällä kohtalaisen radikaalia kuvaa, jossa Liiga ei pystyisi kehittymään ja nykyisestä tilanteesta olisi ainoa suunta alaspäin. Täytyy muistaa, että KHL on markkinahäirikkönä ainoastaan Suomessa suurista jääkiekkomaista. Jokerit oli Liigan top 1-3 - joukkue niin kiinnostavuudessa kuin tunnettuudessakin ja sellaisen poistuminen Liigasta luonnollisesti laski Liigan asemaa verrattuna ulkomaisiin, kilpaileviin sarjoihin. Kun lisäksi Jokereiden läsnäolo hyödyttäisi molempia pääkaupunkiseudun joukkueita ja mahdollisesti saisi aikaan sen, että Espooseen saataisin taloudellisesti järkevä paketti niin pääkaupunkiseudun seuroilla oli erinomainen tilaisuus järkevällä markkinoinnilla saada aikaan kaikkia osapuolia hyödyttävä buumi. Kerrannaisvaikutus koko Liigalle olisi merkittävä. Liigan on ennemmin tai myöhemmin modernisoitava toimintaansa karsimalla mm. seuroja, joilla ei ole edellytyksiä toimia Liigassa pitkällä tähtäimellä ja/tai avaamalla sarja. Pienempi määrä seuroja olisi jakamassa mm. tv ja mainostuloja.

Jokereiden jääkiekkotoiminta oli kannattavaa jo Liigan aikana ja Areena perässä vedettävä taloudellinen reki, jonka johdosta koko toiminnasta tuli taloudellisesti kestämätöntä. Jokereiden toiminta olisi helppo saada kannattavaksi ilman Areenan tuomaa taakkaa.

ja ennenkaikkea ei tarvitsisi kumarrella itään ja saataisiin oikeasti reilu mahdollisuus pelata mestaruudesta.
 

Konteksti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Sehän on näitä KHL:än hyviä puolia. Kuka nyt ei nauttisi paremmista pelaajista ja lätkästä. Onko se kuitenkaan loppupeleissä se tärkein asia? Kyllähän mä tykkään käydä katsomassa Veikkausliigaa vaikka kuilu on vielä isompi mitä lätkässä, kun puhutaan parhaasta tasosta. Silti nautin peleistä vaikka se kuuluisa pelintaso on alhainen. Tykkään edelleen KHL:stä ja hyvä kauden alku on taas nostanut fiiliksiä entisestään. Silti mielipide on viimeisen kahden kauden aikana muuttunut siihen suuntaan, että paluu Liigaan olisi oikea ratkaisu. Olisi vierasreissuja, omia junioreita kentällä, vastakkainasettelua muiden kanssa, tuttuja vastustajia, parempi mahdollisuus voittaa jotain, ei tarvisi toimiston hiljentyä kun ei ole politiikkaa ja miellyttää Idän massimiehiä. Toki huonommilla pelaajilla ja pelintasolla. Jos Jokereista oikeasti välittää niin ei tuolla ole siinä vaiheessa mitään merkitystä.

Tämä. Sanoisin, että kuin omasta kynästä, mutta mun näppis ei taivu näin hyviin kirjoituksiin.

Lisäisin vielä, että vaikka Liiga voi nyt meille vaikuttaa jämähtäneeltä tilaansa, ei sekään sitä ikuisesti tule olemaan. Maailma muuttuu jatkuvasti ja laji siinä ohessa ja se näkyy jo nyt esim. katsojaluvuissa. Jos puhutaan, että pitäisi nostaa sarjan tasoa kippaamalla siihen lisää rahaa samalla, kun tuvat eivät ole täynnä, kotisohvalle on helppo jäädä tarjonnan sen mahdollistaessa ja tilikauden päätteeksi pitäisi viiva allekin vielä jäädä jotain, mielellään plussaa ja mahdollisimman monta numeroa, niin ollaan aika tekemättömän paikan edessä jos asiat eivät muutu ja isosti. Myös sukupolven vaihdos puikoissa on seuraavan vuosikymmenen aikana vääjäämätön, kun dinosaurukset alkavat siirtymään syrjään tai kupsahtelemaan pois. Jos itse saisin valita, näkisin Jokerit mielummin osana kehittämässä tätä uutta tulevaa, kuin suljettuna siitä ulos.

Meidän näkökulmasta taas vaikea sanoa missä mennään, jos tämä viritys nimeltä KHL on vuosikymmenen päästä vielä pystyssä ja laiva nimeltä Jokerit seilaa mennä matkassa. Suunta ainakin on pelin ulkopuolella se, että perämoottori on vaihtunut airoihin ja tutka ja merikartat tähdistä suunnistamiseen. Ainakin nyt siis näyttää, että ei tämä ainakaan tästä enää tuulta alleen ole ottamassa hetkeen, jos ollenkaan. Pakon edessä seilataan ja joko puhallellaan mukana tai sitten ei.
 

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
@C.Orr lisäksi edelleen liigan top4-6 jengit ovat hyviä joukkueita. Innala,Palola,Koivistoinen,Ohtamaa,Levtchi jne. Siellä on mm-kisatason ukkoja.

Jokereiden osalta veikkaan isoksi ongelmaksi juuri tuota hallia ja sen omistajuutta. Koskien siis liigaan paluuta. Kuka haluaa ostaa kaupungin tulevan kakkoshallin omistajuuden? En usko, että Jokerit irtoaa liigaan jollei vaihdu omistajuus myös Jaffa tölkissä.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Sä nyt maalailet täällä kohtalaisen radikaalia kuvaa, jossa Liiga ei pystyisi kehittymään ja nykyisestä tilanteesta olisi ainoa suunta alaspäin.
Niin maalailenkin, mutta mielestäni myös ihan aiheesta, koska minkäännäköistä sykäystä suunnanmuutokseen ei ole nähty.

Heti kun Liiga alkaa kehittämään tuotettaan, mielipiteenikin muuttuu. En usko, että pelkkä Jokerit olisi tuo muuttava tekijä, joka nostaisi sarjan kukoistukseen. Ei. Siinä tarvitaan paljon muutakin.

Myönnetään toki sekin, että mielipiteeni on niin radikaali, koska koko Liigassa pelaaminen on niin kaukainen asia todellisuudessa, että en sinällään jaksa uhrata sille sen enempää syvällisempiä ajatuksia. Välillä tuntuu, että moni ei oikein ymmärrä, miten pienet todennäköisyydet sille on, että Jokerit pelaisi Liigaa tällä vuosikymmenellä.

Vai olisiko syynä sittenkin ja vain ja ainoastaan puhdas raha?
Totta hemmetissä on. Miksi työelämässä ylipäätään ollaan, jos ei rahan takia. Ei NHL olisi niin suosittu, jos siellä maksettaisiin Liigan palkkoja. Liiga puolestaan olisi todella suosittu, jos siellä maksettaisiin Venäjän palkkoja. Kaikkihan liittyy rahaan ja rahalla on kantava voima.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mun mielestä on helvetin koomista haukkua liigan tilaa @Sämppäri , kun itse fanittaa venäläistä rahashowta, joka täysin riippuvainen siitä mihin asti venäjän rosvovaltio pysyy sen verran kasassa, että voi valuttaa korruptioeurot Jokereille asti.

Putin jos saisi sydänkohtauksen ensi yönä ja kuolisi, niin todennäköisesti tämä sinun ruplaliiga olisi nurin viimeistään ensi kesänä.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Niin. Itse maalailit kuvaa Liigasta sarjana, jossa pelaajat ovat kentällä vain pakon edestä. Mikä nyt ei valitettavasti pidä paikkansa vaikka kuinka paljon sitä haluaisitkin.
Kärjistettynä kyllä se pitää paikkaansa.

Suurin osa haluaa kuitenkin edetä työelämässä ja saada itselleen parempaa palkkaa, tiedostaen samalla oman katon. Ja kun nämä eivät ole saaneet parempipalkkaista työtä, niin he ovat vähän niinkuin pakon edessä huonopalkkaisessa duunissa.

Toki jos väittää, että se kaupan hyllyttäjä on mieluummin duunissa 1500e palkalla, kun siirtyisi johtohommiin ja tienaisi 4000euroa, niin okei.


Mun mielestä on helvetin koomista haukkua liigan tilaa @Sämppäri ,
Tässä mennään isosti metsään. Haukkumistahan tässä ei harrasteta, vaan ansaittua kritiikkiä.
 

Hiltsu04

Jäsen
Suosikkijoukkue
Winnipeg Jets, Pelicans, Leijonat & BB-88
Bernd Brucklerin kirjaa suosittelen lukemaan aiheesta. Sarja jonne yksikään ukko ei lähde vapaaehtoisesti ja osa ei edes korvausta vastaan.

Tätä on pakko kompata, erittäin mielenkiintoinen kirja kyseessä ja paljon tietoa kulissien takaa. Sikäläisessä kulttuurissa on varmasti ehtinyt muutoksiakin tapahtua kirjan julkaisun jälkeen, mutta perusmentaliteetista ja toimintatavoista itänaapurissa se kertoo kyllä paljon.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Kärjistettynä kyllä se pitää paikkaansa.

Suurin osa haluaa kuitenkin edetä työelämässä ja saada itselleen parempaa palkkaa, tiedostaen samalla oman katon. Ja kun nämä eivät ole saaneet parempipalkkaista työtä, niin he ovat vähän niinkuin pakon edessä huonopalkkaisessa duunissa.

Toki jos väittää, että se kaupan hyllyttäjä on mieluummin duunissa 1500e palkalla, kun siirtyisi johtohommiin ja tienaisi 4000euroa, niin okei.



Tässä mennään isosti metsään. Haukkumistahan tässä ei harrasteta, vaan ansaittua kritiikkiä.
Liigan parhaimpien pelaajien ja KHL:n huonoimpien pelaajien välillä ei ole oman tuntuman mukaan juurikaan eroa, parhaat Liigapelaajat ovat varmasti jopa parempia kuin vaikka Kunlunin täyteäijät. Yksittäiset perusliigapelaajat menis aivan hyvin siellä joukossa kunhan vain luistelu olis kunnossa ja Liigassa varsinkin nuoremmilla on kaikilla.

KHL:ssä vaikuttaa kanssa rahan ulkopuoliset tekijät eikä kaikkia ihmisiä saisi edes rahalla asumaan itärajan tuolle puolen. Silloin toki ”pitäis” päästä Sveitsiin tai Ruotsiin mitkä on hyvin houkuttelevia paikkoja pelata ammattilaisena.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ja tismalleen sama koskee KHLää
Edelleen, siinä on vissi ero onko sarjoja yksi vai kuusi kilpailemassa samoista pelaajista.


Sarja jonne yksikään ukko ei lähde vapaaehtoisesti ja osa ei edes korvausta
Jännästi siellä jätti mm Lokon Boucher tarttumatta 1-suuntaiseen änäri tarjoukseen, mutta tästähän ei ole millään muotoa ollut kyse. En oikein ymmärrä tätä ajatuksen juoksua, kun koko ajan on puhe ollut Jokereista ja miten Jokereihin saadaan vetovoimaa. Se jos jotkut pelaajat ei halua venäläisiin joukkueisiin, ei ole mitenkään keltään pois. Kyllähän noita pelaajia silti näköjään riittää, ketkä onnistutaan pakottamaan Venäjällekkin.
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Vähän aina pistää hymyilyttämään että Jokerit ei kiinnosta ketään mutta tämä ketju kun lähtee laukalle niin täällä on yht’äkkiä jengiä kuin paskassa kärpäsiä.

Ei mulla itselläni Liigaan paluuta vastaan mitään periaatteessa olisi mutta on toi pelin taso aika hirveää paskaa. Mulle toi on tärkeää, tässä kun kaikille ikää tulee, perhe, lapset, duunikuviot, bisnekset, harrastukset jne ottaa kaikki aikaa niin se kynnys lähteä seuraamaan jotain nykyistä Liigamaista räkänokkakiekkoa ei välttämättä kiinnostaisi.

Käsi sydämelle, onko oikeasti ikävä esim tota naapurin tilannetta (ovat rakentaneet Liigaan kilpailukykyisen pumpun) ja ennakkoon pitäisi ainakin paperilla voittaa 12/14 jengiä jos ei nyt kaikki ja sitten noita Liigan vitsejä vaikkapa tänä iltana tulee ja nappaa voiton. Tota nähtiin aikanaan Arenalla ja rupesi jo hymyilyttämään se alisuorittaminen… nyt saadaan pelata ”mahdottomasta” kuten täällä on kerrottu ja itseäni tämä motivoi enemmän kuin joka peliin ennakkosuosikin asemasta sössiminen, voi vittu sentään!

Alla sattuukin olemaan tästä oikein juttu kuin tilauksesta.

 
Viimeksi muokattu:

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Liigan parhaimpien pelaajien ja KHL:n huonoimpien pelaajien välillä ei ole oman tuntuman mukaan juurikaan eroa, parhaat Liigapelaajat ovat varmasti jopa parempia kuin vaikka Kunlunin täyteäijät.
Varmastikkin näin. Ei tätä ole kukaan kieltänyt, epäilyt tai kiistänyt. Väittäisin parhaimpien Liiga-pelaajien olevan parempia, kuin NHL:n jotkut täytemiehet tai alakenttien jyrät. Esiin tulee enemmänkin sen hyvän pelaajamassan määrä.
 

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Edelleen, siinä on vissi ero onko sarjoja yksi vai kuusi kilpailemassa samoista pelaajista.



Jännästi siellä jätti mm Lokon Boucher tarttumatta 1-suuntaiseen änäri tarjoukseen, mutta tästähän ei ole millään muotoa ollut kyse.
Ensimmäiseen kappaleeseen. Puhuit edelleen siitä pakon edessä pelaamisesta Liigassa. Ja sama koskee sitä KHLää. Se, että yksi Reid Boucher jättää tekemättä NHL sopimuksen ei muuta isoa kuvaa miksikään. Täysin metritavaraa änäriin. Ja mikä syy Boucherilla on jäädä Koheloon? Urheiluromantiikka? Sarjan taso? Kiva ympäristö? Vai olisiko se sittenkin enemmän rahaa kuin 750k, jonka saisi änäristä.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ensimmäiseen kappaleeseen. Puhuit edelleen siitä pakon edessä pelaamisesta Liigassa. Ja sama koskee sitä KHLää. Se, että yksi Reid Boucher jättää tekemättä NHL sopimuksen ei muuta isoa kuvaa miksikään. Täysin metritavaraa änäriin. Ja mikä syy Boucherilla on jäädä Koheloon? Urheiluromantiikka? Sarjan taso? Kiva ympäristö? Vai olisiko se sittenkin enemmän rahaa kuin 750k, jonka saisi änäristä.
Jännästi jätit vastaamatta siihen itse pääruokaan, eli mitä väliä, haluaako joku pelata venäläisessä jengissä? Nyt on ollut kyse Jokereista. Ei tässä Kohelosta ylipäätään tarvitse keskustella. Kyllä siellä rahaa riittää palkata pelimiehiä, vaikka moni ei suostuisikaan pelaamaan edes rahalla.
 

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jännästi jätit vastaamatta siihen itse pääruokaan, eli mitä väliä, haluaako joku pelata venäläisessä jengissä? Nyt on ollut kyse Jokereista. Ei tässä Kohelosta ylipäätään tarvitse keskustella. Kyllä siellä rahaa riittää palkata pelimiehiä, vaikka moni ei suostuisikaan pelaamaan edes rahalla.
Mitä väliä? Mitä väliä haluaako joku pelata liigassa? Ihan yhtä paljon sillä on väliä. Sinä täällä hoet hulluna mantraa Liigan tason huonoudesta. Aivan yhtä paljon väliä kuin sillä haluaako joku pelata Liigassa.

Siitähän sinä tämän koko saagan aloitit ja yhtä jännästi jätit itse vastaamatta kysymykseen, mistä tämä kaikki lähti liikkeelle. Eli siitä että pelavaatko pelaajat KHLssä vain rakkaudesta lajiin? Kun sinä et pääse siihen fiilikseen liigan katsomisessa koska pelaajat ovat siellä pakotettuina. Ihan yhtä jännästi jäi vastaamatta pääruokaan. Mutta ok, eli nyt ei enää keskustellakaan kohelosta. Miksi sinä sitten jauhat liigan tasosta? Siis nimenomaan koko sarjan. Koita nyt päättää.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös