Haluaisitko Jokerien pelaavan Liigassa vai KHL:ssä?

[V-G-]

Jokereilla on todella, todella huomattava rahamäärä mikä ei tilinpäätöksissä näy.

Ei todellakaan ole. Ihan pöhkö väite. Tämä asia on käyty täällä läpi hyvinkin tarkasti ennen kuin olet tullut palstavahvuuteen. Jotkut tv-tulot ovat korkeintaan pari aikuisten satasta. KHL:n katto-organisaatioiden kautta ohjattavat tulonsiirrot katoavat muutenkin marginaaliin, sillä omistajien pääomalainat ovat suuruudeltaan n. 10 miljoonaa vuodessa.

 

[Clubittaja]

Mitä minä trollaan? Yritän vain kysellä ja tiedustella asioita. Täällä ei näköjään saa omia mielipiteitään esittää ja kaikki on asiantuntijoita joka asiassa Tiedätte jipa enemmän näköjään kun Jokereiden työntekijät.

Pahoittelut jos vaikutan "trollilta". Ei oo tarkoitus. Mut tämäkin Jokerit KHL jutustelu on niin paljon psykologista. Joku jos on päättänyt että Venäjä ja Jokerit on paskaa niin millään argumenteilla se ei muuksi muutu.

Miksi sitten argumentoit huijaamalla? Kurri ei aivan varmasti ole puhunut tulevan kauden kausikorteista mitään, koska ne eivät vielä ole myynnissä. Tai laitatko esim linkin myyntisivulle?

Ja jos et oikeasti ymmärrä eroa esim Ifk:n ja Jokerien arvonmäärityksessä, niin ethän sä nyt voi muuta kuin trollata.

 

[Sämppäri]

myytyjen kausarien hehkuttaminen on täysin posketonta, kun tulevan kauden kausikortit eivät ole edes myynnissä.

Kausareita myydään ympäri vuoden. Jos ei oo yleisessä myynnissä nii se ei sitä tarkoita etteikö niitä saisi ostettua

 

[SOF1969]

Kurrin suusta kuultuna asiat on toisin

Tässä olisi muuten jo vahvaa allekirjoitusmatskua, mutten nyt muuta omaani.

"Kurrin suusta kuultuna asiat on toisin" -Sämpylä89 - 22.4.2018

 

[Sämppäri]

Ja jos et oikeasti ymmärrä eroa esim Ifk:n ja Jokerien arvonmäärityksessä, niin ethän sä nyt voi muuta kuin trollata.

Ymmärrän tottakai että Jokerit on tappiollinen business. Eikä se Khl:ssä muuksi muutu. Eikä tarviikkaan koska noilla matkustusmäärillä ja pelaajabudjetilla suomen kokoisessa maassa on mahdotonta voitolliseen talouteen.

 

[V-G-]

Kausareita myydään ympäri vuoden. Jos ei oo yleisessä myynnissä nii se ei sitä tarkoita etteikö niitä saisi ostettua

Niin mikä ennätys siinä myynnissä on nyt siis rikottu? Ja onko sillä sinun mielestäsi jotain merkitystä tässä talousasioiden mittakaava-asiassa?

Liiga-aikana Jokerit myi n. 5000 kausaria kaudessa. Seuran omien tiedotteiden mukaan KHL-aikana luvut ovat olleet muutamia satoja korkeampia...

 

[Sämppäri]

Tässä olisi muuten jo vahvaa allekirjoitusmatskua, mutten nyt muuta omaani.

"Kurrin suusta kuultuna asiat on toisin" -Sämpylä89 - 22.4.2018

Ole hyvä! Yritän parhaani. En edelleenkään ole sanonut faktatietona mitään omia juttujani. Kerroin vaan mitä mulle on puhuttu

 

[Clubittaja]

Kausareita myydään ympäri vuoden. Jos ei oo yleisessä myynnissä nii se ei sitä tarkoita etteikö niitä saisi ostettua

Ja tällä ns pimeällä myynnillä vai rikotaan ennätyksiä? Edes vanhoja kausikortin omistajia ei ole vielä lähestytty ensi kaudesta.

Valheella on lyhyet jäljet.

 

[Tshekki77]

Olen eri mieltä kanssasi. Perustelu. Jos Jokerit on vetänyt yleisöä halliin n.10 000 ka neljässä kaudessa ja tehnyt samaan aikaan 50 000 000€ persenettoa, niin en näe mitään mahdollisuutta saada hommaa toimimaan, vaikka koko Suomi seisoisi ja kannattaisi Jokereita.

No mutta kyllähän Hartwallin voi täyttää alehintaisilla ja ilmaisilla lipuilla ja sitten tehdä massiivisia tappioita. Mutta jos KHL:ssä pelaisi joukkue, jonka koko Suomi kokisi samalla tavalla omakseen, kuin maajoukkueen mm-kisoissa, niin niitä lippuja ei välttämättä tarvisi myydä kauheasti alle "markkina hinnan", TV-tulot varmaan nousisivat, jos tuotetta halutaan kiihkeästi seurata Hangosta Utsjoelle ja Joensuusta Maarianhaminaan. Fanikrääsä yms. menisi paremmin kaupaksi ympäri Suomen ja niin edelleen. Siitä samaa mieltä, että Jokereilla tämä ei välttämättä tule ikinä onnistumaan, koska jos tuo brändi ei onnistu edes kotikaupunkiaan yhdistämään, niin miten se voi kansakunnan yhdistää.

 

[Sämppäri]

Ja onko sillä sinun mielestäsi jotain merkitystä tässä talousasioiden mittakaava-asiassa?

Ei

Ja tällä ns pimeällä myynnillä vai rikotaan ennätyksiä? Edes vanhoja kausikortin omistajia ei ole vielä lähestytty ensi kaudesta.

Valheella on lyhyet jäljet.

Ei nää keskustelut johda mihinkään. Mä yritän kertoa asioita mitä mulle Jokereiden sisältä on sanottu ja sen puolesta oon trolli.

Hauskaa päivän jatkoa kaikille.

 

[Tshekki77]

Ja tällä ns pimeällä myynnillä vai rikotaan ennätyksiä?

Toisaalta jos verrataan edellisen kevään mahdolliseen "pimeään" myyntiin, niin silloihan "pimeän" myynnin ennätys on voinut mennä rikki..

 

[V-G-]

Mä yritän kertoa asioita mitä mulle Jokereiden sisältä on sanottu

Et yritä. Sä yrität uskotella että Jokereiden sisältä olisi sanottu sulle noin, mutta se ei ole mahdollista. Ja kun sulta kysyy asiasta, jätät vastaamatta. Tiedät kyllä itsekin ettei mm. tuo kausarijuttusi ole uskottava tai totta.

 

[Cobol]

Talouspuoli on taas kerran käyty hyvin läpi, joten ei siitä enempää. Samoin Jokerien tarkoitus venäläisin silmin, joten ei siitäkään.

Kausareista sekä @V-G- että trolli @sämpylä89 sen verran, että Ruohosen ja Saksasen haastattelusta syyskuulta 2017 löytyy luku 1/3, joka tarkoittaa myytyjen kausareiden määrää suhteessa yleisömäärään. Kovin on siis väki irtolipuilla liikkeellä ja tarttuu ottelun jälkeen tulevaan erikoistarjoukseen:

KHL:n lumo hiipui – katsojakadosta kärsivä Jokerit kokeilee uusia koukkuja | Talouselämä

 

[Sämppäri]

Tiedät kyllä itsekin ettei mm. tuo kausarijuttusi ole uskottava tai totta.

Vaikka miten käännellään ja väännellään niin itsehän en ole Jokereissa töissä, joten faktaahan ei ole. Ei kellään ole jos ei ole itse sitä nähnyt/tehnyt.

Mut siis ihan ilman trollaamista. Kahdelta Jokerit työntekijältä olen kuullut että kausareita on myyty/varattu ensi kaudelle enemmän kun aikaisemmin Jokerit historiassa.

Jos olen väärässä niin hyväksyn sen. Ei mulla oo mitää pakonomaista tarvetta olla oikeessa. Aika moni keskustelu kumminkin lähtee täälläkin liikkeelle niistä kuulo/inside puheista?

 

[ketjuruletti]

Ymmärrän tottakai että Jokerit on tappiollinen business. Eikä se Khl:ssä muuksi muutu. Eikä tarviikkaan koska noilla matkustusmäärillä ja pelaajabudjetilla suomen kokoisessa maassa on mahdotonta voitolliseen talouteen.

Kiinnostaisi enemmän vertailu muihin KHL-jengeihin kuin HIFK:iin tai Tapparaan. Joku ZSKA:n lato esim., kapasiteetti n. 5000 katsojaa, pelaajabudjetti 2-3 kertaa Jokerien budjetti. Millaisia numeroita noilta jengeiltä saadaan taiottua?

 

[SOF1969]

Aika moni keskustelu kumminkin lähtee täälläkin liikkeelle niistä kuulo/inside puheista?

Mutta kun sinä haluat kyseenalaistaa faktiset taloudelliset luvut, jotka eivät perustu inside-puheisiin. Itse yrittäjänä saanut sen verran painia Suomen osakeyhtiölain, verotuksen ja tilintarkastuksen kanssa, että nuo horinasi aiheuttavat epäuskoisia naurunpurskahduksia.

 

[Sämppäri]

Kiinnostaisi enemmän vertailu muihin KHL-jengeihin kuin HIFK:iin tai Tapparaan. Joku ZSKA:n lato esim., kapasiteetti n. 5000 katsojaa, pelaajabudjetti 2-3 kertaa Jokerien budjetti. Millaisia numeroita noilta jengeiltä saadaan taiottua?

Onhan se selvä että jos sulla on pelaajabudjetti 30miljoonaa nii ei Moskovan kokoisessakaan kaupungissa saada voitollista bisnestä siitä.

Niin se tuppaa huippu urheilussa menemään että kultakaivosta ei ole mutta mukana ollaan silti.

Tuskin esim jalkapallon puolella cityssä mietitään että kannattaisinko tätä joukkuetta vai en ku tää teki esim.vuosikymmenen vaihteessa n. 200miljoonaa puntaa tappioo vuodessa.

 

[Sämppäri]

Mutta kun sinä haluat kyseenalaistaa faktiset taloudelliset luvut, jotka eivät perustu inside-puheisiin. Itse yrittäjänä saanut sen verran painia Suomen osakeyhtiölain, verotuksen ja tilintarkastuksen kanssa, että nuo horinasi aiheuttavat epäuskoisia naurunpurskahduksia.

Ollaan sitten samassa veneessä. Vaikka et niin haluaisi.

 

[dana77]

Mitäs meinaisit jos esim Hifkin liikevaihtoon ei otettaisi mukaan tv tuloja jne?

Jokereilla on todella, todella huomattava rahamäärä mikä ei tilinpäätöksissä näy.

Mitä itse olisit mieltä Googlen liikevaihdosta jos mainostuloja ei otettaisi mukaan?

Siitä samaa mieltä, että Putinilta ei ole rahat lähitulevaisuudessa loppumassa ja ne eivät Jokereiden tilinpäätöksissä näy.

 

[ketjuruletti]

Onhan se selvä että jos sulla on pelaajabudjetti 30miljoonaa nii ei Moskovan kokoisessakaan kaupungissa saada voitollista bisnestä siitä.

Pelipaidat ovat kuitenkin suurinpiirtein samankokoisia, eli CSKA:lla tai SKA:lla ei ole enempää mainoksia. Pelaajien liksat huitelevat ihan taivaissa vs. Jokerit, en tiedä lippujen hintoja mutta tuskinpa normi pietarilainen tai moskovalaisilla paljoa enempää pystyy pulittamaan kuin Jokeri-faneista. Ja yleisökeskiarvo Jokereilla tosiaan selkeästi isompi kuin CSKA:lla ja kait samaa luokkaa kuin SKA:lla.
Eli tuolla pelaajabudjetilla kasataan jengi joka pärjää about yhtä hyvin kuin SKA & CSKA, vetää yleisöä enemmän (CSKA) tai n. yhtä paljon (SKA). Jos tuossa liigassa nyt elinkelpoisia jengejä on niin veikkaisin että Jokerit on ennemmin kärkipäässä kuin häntäpäässä.

 

[powerplaymaker]

Vaikka Sämpylän kirjoituksissa onkin puuttellisuuksia, vajavaisuuksia ja suoranaisia ristiriitaisuuksia, on todettava, että liikevaihto-asiassa hän on kyllä oikeassa. Iso osa Jokerien liikevaihdosta ei tule joukkuetta hallinnoivalle yhtiölle.

Esimerkiksi TV-rahat menevät venäjälle ja tulevat sieltä sopimuksen mukaisesti pääomalainana omistajilta. Jokerit tuottaa myös Arenalle tuloja, joista osa aivan varmasti tulee vasta lainoituksen kautta takaisin, jota ei siis näy liikevaihdossa.

En muuten myöskään ihmettelisi jos Jokerit maksaisi edelleen ns. räikeää ylihintaa Arenan jäästä. Näinhän on tehty käytännössä aina. Ennen sitä kompensoitiin muulla tavalla ja nyt varmasti toisella tavalla.

On toki selvää, ettei yhdistelmästä Jokerit + KHL saa kannattavaa bisnestä ilman, että Kiinan markkina alkaa vetämään täydellä höyryllä, mitä pidän melko epätodennäköisenä. On kuitenkin tyhmää vedota kymmenien miljoonien tappioihinkaan. Mitäpä niille "tappioille" pitäisi tehdä? Ei Jokereista saa nykyisellään kannattavaa bisnestä, eikä se ole tarkoituskaan. Eihän nykyinen tilanne käytännössä muuttuisi, jos omistajilta tulevat 10 miljoonan rahoitus + kompensaatio muuttuisi sponsorirahaksi. Kulurakenne olisi silti sama, rahan lähde toki eri.

Viittaan edellisellä nyt siis siihen, että on eri asia tehdä hallitsematonta tappiota syöksykierteessä ja pitää hallin sähköjä päällä varavirtageneraattorilla, kuin tehdä budjetoitua tappiota. Jokereilla on tärkeä rooli KHL:lle, joten käytännössä Jokereihin pumpattava raha voidaan nähdä KHL:n markkinointina. 10 miljoonan vuotuisella budjetilla ei paljon parempaa markkinointia voi jääkiekkoseuralle tehdä. Kun tähän lisätään vielä "softpower", jonka voimaan tai vaikutukseen en suoranaisesti usko lainkaan, niin yhtälö on mielestäni jo aika selkeä.

En pidä siitä, että Jokerien taustalla häärii Rotenbergin kaltainen rotta, joka on ihan omalla toiminnallaan mokannut koko homman. Päätös siitä pelaako Jokerit KHL:ää vai Liigaa vai Mestistä tms. ei ainakaan nykyisellään ole minun käsissäni, joten jäljelle jää kaksi vaihtoehtoa: 1) Jättää käymättä Jokerien KHL-peleissä ja keskittyä vaikka A-junnujen peleihin tai 2) Tyytyä nykyiseen asian tilaan, koska siihen ei voi itse vaikuttaa ja ottaa se positiivinen mitä on otettavissa.

Jos minulta kysyttäisiin haluaisinko Jokerien pelaavan ensi kauden KHL:ssä vai Liigassa, niin en oikeasti osaisi sanoa vastausta. Jos elettäisiin ideaalimaailmassa, jossa Liigassa pelaisi 10-12 joukkuetta avointa sarjaa vaatisin Jokerien siirtymistä Mestikseen siinä samassa silmän räpäyksessä. Valitettavasti tilanne ei todellakaan ole näin. Liigassa pelataan nykyisellään ennätyksellisen epäseksikästä ja puuduttavan tylsää jääkiekkoa, joka hiljalleen tappaa itse itsensä, sekä yhä vähenevien fanien kiinnostuksen. Etenkin finalistien järkyttävän puuduttava keskialueen seisoskelupeli saa karvat pystyyn. Tuohon liigaanko me haluasimme? Liiga ei todellakaan ole enää se sama liiga, jossa Jokerit pelasi ennen lähtöään KHL:ään.

KHL:ssä on toki omat haittansa. Esimerkiksi vieraspelimatkoja on toivottaman vähän. Ensimmäisinä kausiana käytännössä vain SKA herätti tunteita, muita joukkueita ei muutamia pelaajia lukuunottamatta tuntenut, joidenkin nimiä ei edes osannut sanoa. Nyt kun sarjaa on seurannut vähän pidempään on muita seuroja kohtaan alkanut syntymään jo jonkin asteista tunnesidettä. Toki sarjassa on edelleen näitä HMV-jengejä noin tunteen puolesta, mutta yhtä lailla on ollut Liigassakin. Pelin taso ja viihdyttävät pelaajat kuitenkin puhuvat KHL:ssä jatkamisen puolesta.

Näillä mennään toistaiseksi. Uskon ja toivon, että viimeistään neljän vuoden päästä Jokerit nähdään taas kotimaisissa sarjoissa. Toivottavasti avoimessa sarjassa.

 

[superpietu]

KHL:ssä on toki omat haittansa. Esimerkiksi vieraspelimatkoja on toivottaman vähän. Ensimmäisinä kausiana käytännössä vain SKA herätti tunteita, muita joukkueita ei muutamia pelaajia lukuunottamatta tuntenut, joidenkin nimiä ei edes osannut sanoa. Nyt kun sarjaa on seurannut vähän pidempään on muita seuroja kohtaan alkanut syntymään jo jonkin asteista tunnesidettä. Toki sarjassa on edelleen näitä HMV-jengejä noin tunteen puolesta, mutta yhtä lailla on ollut Liigassakin. Pelin taso ja viihdyttävät pelaajat kuitenkin puhuvat KHL:ssä jatkamisen puolesta.

Liigasta aika on kullannut muistot. Eipä itseä henkilökohtaisesti sytyttänyt kuin pleijarisarjat + IFK, TPS ja Kärpät -pelit. Pelattiin paljon pienemmille katsomoille kotona enkä usko että samanlaista tunnelmaa kuin tämän kauden TsSKA sarjan game 3 lukuunottamatta IFK-sarjoja ollut Liigassa missään peleissä.. Torpedo on joukkue, jota on oppinut vihaamaan ja SKA:lle en anna arvostusta. Liigassa olisi se porkkana, että voitto tuntuisi todennäköisemmältä. Ei etteikö Gagarin cupin voitto olisi mahdollista, mutta niin monta palikkaa tulisi loksahtaa kohdalleen, että tässä onnistuttaisiin. Läntisestä konferenssista kun on hankalampi nousta finaaleihin, ainakin paperilla.

 

[powerplaymaker]

Liigasta aika on kullannut muistot. Eipä itseä henkilökohtaisesti sytyttänyt kuin pleijarisarjat + IFK, TPS ja Kärpät -pelit. Pelattiin paljon pienemmille katsomoille kotona enkä usko että samanlaista tunnelmaa kuin tämän kauden TsSKA sarjan game 3 lukuunottamatta IFK-sarjoja ollut Liigassa missään peleissä.. Torpedo on joukkue, jota on oppinut vihaamaan ja SKA:lle en anna arvostusta. Liigassa olisi se porkkana, että voitto tuntuisi todennäköisemmältä. Ei etteikö Gagarin cupin voitto olisi mahdollista, mutta niin monta palikkaa tulisi loksahtaa kohdalleen, että tässä onnistuttaisiin. Läntisestä konferenssista kun on hankalampi nousta finaaleihin, ainakin paperilla.

Tää on ihan totta. Ei ne vastustajat tunteen tasolla ole sen kummempia KHL:ssä kuin liigassakaan, juurikin näitä muutamia poikkeuksia lukuunottamatta. Liigassa oli omat vääntönsä ja nyt KHL:ssä on omansa. Ja ajan kuluessa niitä tulee varmasti lisää. Ei liigassakaan ole varmaan monellakaan juuri tunnesidettä Sporttiin, KooKooseen tai Jukureihin.

KHL:ssä taas sitten puuttuu lähes kokonaan tuo vastakkainasettelu vastustajan fanien kanssa. Eipä esim. tuolla HF Boardseilla pyöri juurikaan muiden jengien faneja, ainakaan kovin aktiivisesti.

Mutta kuten sanottua, molemmissa sarjoissa on omat puolensa.

 

[jeani]

Tilannekatsaus äänestykseen:

Jokerikannattajista liigaan paluuta kannattaa 63 prosenttia.

Muiden joukkueiden kannattajista Jokerien liigapaluuta toivoo 79 prosenttia.

 

[KiekkoMes]

Jatkoajasta löytyy vain ns "tosifaneja" olisi hauskaa tietää tulos kun kysyttäis satunnaiskatsojilta.