Hallitusohjelma – susi jo syntyessään

  • 185 564
  • 1 483

J.Petke

Jäsen
Näin epäilinkin. Tiedätkö mikä on lainan ja tuen ero?

Laina tulisi aina maksaa takaisin. Miksi tuo laina haetaan valtiolta eikä esim emoyhtiöltä tai markkinoilta? Liian suuri riski? Konkurssikypsä yhtiö?

Tämä on tietysti pelkkää spekulaatiota mutta tuskin tuota summaa olisi koskaan saatu takaisin, tämän takia sitä ei heille myönnettykään.
 

kamik

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
edit: ja mielestäni todella lapsellista syyttää tästä jotain tiettyjä poliitikkoja/puolueita, kun päätös perustuu kuitenkin useiden asiantuntijoiden mielipiteisiin.

Hallitus taisi olla lopulta se, jolla oli avaimet hanskassaan vai olenko ymmärtänyt väärin? Kaikkia yksityiskohtia en tiedä, mutta lainoitusasian kielteinen päätös taisi olla kuitenkin se, mihin tilaus kariutui suomalaisten osalta. Kokoomus päähallituspuolueena kantakoon vastuunsa tästä, demareita unohtamatta. Vaikka olisi annettu se 100 milliä lainaa ja saatu tilaus tänne, niin jo palkkaveroina olisi saatu takaisin arviolta 160 milliä. Jo alaluokkalainen osaa laskea olisiko kannattanut. Mut joo, ollaan pyhäkoulupoikia ja itketään kuorossa kun isommat kiusaa.

Voit muuten käydä saman tien moittimassa Ranskan STX:n johtoa, joka julkeaa kiitellä Ranskan valtionvarainministeriötä tilauksen saamisesta. Päinvastaisessa (tilaus Suomeen) lopputuloksessa Petkekin ylistäisi hallitusta ja Jykäkin tohtisi näyttää naamaansa julkisuudessa.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
No ei tietenkään ota.
No shit Sherlock.
Sinä olet siis sitä mieltä, että Suomen valtion pitää antaa yrityksille lainaa riippumatta mistään valtiontukisäännöksistä yms?
Minusta valtion olisi ollut järkevää tämä rahoitus järjestää, kun kyse oli kuitenkin valtiolle aivan pikkusummista
Milloin tämä Suomen valtion sössiminen ajallisesti tapahtui?
En jaksa tarkistaa, mutta arvioisin että ainakin koko joulukuun.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Tiedätkö mikä on lainan ja tuen ero?

tiedätkö mikä on pääomalainan ja lainan ero? STX halusin nimenomaan pääomalainan.

Jos on hyvä bisnes, niin pankithan ton rahottas ilomielin.. mutta koska rahotusalan ammattilaiset (pankit) ei rahottanu, niin koitettiin vähän "tyhmemmältä" valtiolta saada pääomalaina, eli osalliseksi riskiin. No Ranskalla on jo se riski isolla omistusosuudella, joten siältä sit pääomitustakin löyty. Typeryyttä Suomelta olisi mitään pääomalainaa lähteä antamaan ja sitoutua STX konserniin mahdollisena omistajana (kun pääomalainaa ei kyetä maksamaan, muutetaan se usein osakkeiksi, eli omistukseksi)

Oli munakas ja miehekäs päätös hallitukselta.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Laina tulisi aina maksaa takaisin. Miksi tuo laina haetaan valtiolta eikä esim emoyhtiöltä tai markkinoilta? Liian suuri riski? Konkurssikypsä yhtiö?

Tämä on tietysti pelkkää spekulaatiota mutta tuskin tuota summaa olisi koskaan saatu takaisin, tämän takia sitä ei heille myönnettykään.

Näihin voit vastauksen lukea vaikkapa näistä 12961:n viestistä. Koskee myös Tarinankertojaa.
 

VT

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En jaksa tarkistaa, mutta arvioisin että ainakin koko joulukuun.
Olet siis sitä mieltä, että ranskalaiset pääsivät loppusuoran neuvotteluihin mukaan joulukuussa ja muutoin tilaus olisi tullut Turkuun? Eli vasta joulukuun puolenvälin paikkeilla, jolloin TS asiasta uutisoi, olisi Saint Nazaire tullut mukaan kuvioihin? Selvä, tämä selittääkin paljon.

Sekin olisi ollut todella järkevää, että valtio olisi rahoituksen järjestänyt. Eihän siitä olisi seurannut kuin se (siis siinä hypoteettisessa tilanteessa, että tilaus olisi näin saatu Suomeen), että siitä olisi tullut aikamoisen iso jälkilasku Turun telakalle. Sen jälkeen olisi ainakin ollut selvää, että täältä loppuu telakkateollisuus. Olisipa ollut todella fiksu ratkaisu.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Uutisissa kerrottiin Koillisväylän avaamisen seuraksena syntyvistä Venäjän miljardiluokan satsauksista ja Lappeenrannan teknillisen yliopiston tutkimustyöstä. Keskustellaan mielummin monitoimimurtajista ja korkeanteknologian tuotteista Suomen telakkateollisuuden pelastajina.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Koskee myös Tarinankertojaa.

j.petken kertoman 100 milj tuesta koitit heittää että 50 milj on lainaa ("tiedätkö eron"), no PÄÄOMAlaina tappiota tekevälle yritykselle on suoraa tukea, ei sitä saa takaisin. Eli J.petken tukilaskelma 94,3 miljoonaa on se tukisumma ihan oikein. Kaikki nämä rahat menee ja sen 50milj vastineeksi voi saada omistusosan yrityksestä jota Valtion ei kannata omistaa, eikä semmosen omistaminen edes valtion omistajapolitiikkaan kuulu.

joten kyllä kysymys on kurantti pääomalaina vs. laina jos sinä kyselet laina vs. tuki
 

ftr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Huuhkajat, Borussia Dortmund
No ei tietenkään ota. Eihän kukaan sellaista ole väittänyt. Sinä olet siis sitä mieltä, että Suomen valtion pitää antaa yrityksille lainaa riippumatta mistään valtiontukisäännöksistä yms?Milloin tämä Suomen valtion sössiminen ajallisesti tapahtui?

Tässä jo linkitetyssä artikkelissahan Turun STX-johtaja epäsuorasti sanoo, että keskusteluun meni puoli vuotta. Lisäksi tilaus olisi varmasti saatu, jos laina olisi heti irronnut.

STX-johtaja: Tilaus olisi ollut tahdon asia | Yle Uutiset | yle.fi
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Olet siis sitä mieltä, että ranskalaiset pääsivät loppusuoran neuvotteluihin mukaan joulukuussa ja muutoin tilaus olisi tullut Turkuun? Eli vasta joulukuun puolenvälin paikkeilla, jolloin TS asiasta uutisoi, olisi Saint Nazaire tullut mukaan kuvioihin? Selvä, tämä selittääkin paljon.
En tiedä mitä sekoilet, lue nyt vaikka tuo ftr:n viestin linkki.

Sekin olisi ollut todella järkevää, että valtio olisi rahoituksen järjestänyt. Eihän siitä olisi seurannut kuin se (siis siinä hypoteettisessa tilanteessa, että tilaus olisi näin saatu Suomeen), että siitä olisi tullut aikamoisen iso jälkilasku Turun telakalle. Sen jälkeen olisi ainakin ollut selvää, että täältä loppuu telakkateollisuus. Olisipa ollut todella fiksu ratkaisu.
En oikeasti jaksa enää tätä samaa paskaa.
 

Migron

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Täysin oikea päätös hallitukselta olla antamatta sitä fyrkkaa, ja ovelaa kokeilla tolla vastikkeettomalla innovaatiotuella että millä mielellä STX oikeasti on liikkeellä. Toihan ois ollu yhtiölle aivan helvetin hyvä diili saada pääomitetun luoton sijasta ilmaista rahaa jos kyseessä todella olis vakavarainen ja menestyvä yritys. Nyt kun vastikkeeton raha ei kelvannut niin melko selvää että asia on just niin ku on spekuloitu eli koko pulju on ihan konkurssikypsä ellei jo ylikin ja pahimmassa tapauksessa ton 50 miljoonan lainaamisen seurauksena valtiolla ois parin vuoden päästä lunastettavanaan muutamalla sadalla miljoonalla paska telakka, puolivalmis loistoristeilijä jonka kaupaksi saamisesta ei oo mitään takeita ja lisäks konkurssissa oleva Finnvera. Tässä taloustilanteessa toi on todellakin riski jota ei missään nimessä ois kannattanut ottaa.

Tää oli hyvä kirjoitus asiasta: Hatun nosto hallitukselle - Uutisblogi
 

VT

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En oikeasti jaksa enää tätä samaa paskaa.
Eli viimeinkin tajusit, että kirjoitat aivan uskomatonta skeidaa.
Tässä jo linkitetyssä artikkelissahan Turun STX-johtaja epäsuorasti sanoo, että keskusteluun meni puoli vuotta. Lisäksi tilaus olisi varmasti saatu, jos laina olisi heti irronnut.
Jokainen varmaan tajuaa sen, että STX:n Turun telakan kommentteihin kannattaa suhtautua hyvin kriittisesti. Siellä nyt yritetään saada omat tekemiset lakaistua maton alle syyttämällä Suomen hallitusta kaikesta.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
tiedätkö mikä on pääomalainan ja lainan ero? STX halusin nimenomaan pääomalainan.

Jos on hyvä bisnes, niin pankithan ton rahottas ilomielin.. mutta koska rahotusalan ammattilaiset (pankit) ei rahottanu, niin koitettiin vähän "tyhmemmältä" valtiolta saada pääomalaina, eli osalliseksi riskiin. No Ranskalla on jo se riski isolla omistusosuudella, joten siältä sit pääomitustakin löyty. Typeryyttä Suomelta olisi mitään pääomalainaa lähteä antamaan ja sitoutua STX konserniin mahdollisena omistajana (kun pääomalainaa ei kyetä maksamaan, muutetaan se usein osakkeiksi, eli omistukseksi)

Oli munakas ja miehekäs päätös hallitukselta.

Ideologisesti oikea päätös, mutta jos tämän takia n. 500 miljoonan euron palkkatulot jäävät saamatta ja Suomeen tulee tuhansia uusia työttömiä, on kyseessä taloudellisesti tyhmä päätös.

Sääli, että hallitus ei käytä yllä mainittua sijoituslogiikkaa syytäessä rahaa etelän maihin.
 
Suosikkijoukkue
Ilves
Täälläkin osa huutaa suureen ääneen kuinka huono päätös tehty tukikokonaisuus oli hallitukselta. Itse asiassa hallitus ja Finnvera olivat valmiit aika stanallisin summin tukemaan tappiollista etelä-korealaisten omistamaa telakkaa.

Puheet 16000 miestyövuodesta ovat mielenkiintoisia. Kun edelliset kaksi jättiä rakennettiin Turussa, oli niitten vaikutus noin 10000 miestyövuotta : Jättiristeilijätilaus meni Turun sijasta Ranskaan | Yle Uutiset | yle.fi.

Onkohan telakan väki laittanut ns hiukan ilmaa noihin lukemiinsa paremman julkisuuden saamiseksi.

Lisäksi telakalla on ollut pitkään ja on yhä runsaasti työntekijöitä eri maista,jotka eivät maksa verojaan Suomeen. Toki alihankkijat nettoavat heistä hyvin,koska saaavat työnsä teetettyä halvemmin kustannuksin.

Tuossa tilauksessa on sellainenkin mielenkiintoinen piirre, että telakka ottaa kontolleen vuonna 1984 rakennetun ja tyhjänpanttina Marseillen satamassa lilluvan Atlantic Star aluksen.Royal Caribbeanin laivakauppa Ranskasta on vielä ehdollinen - Talous - Turun Sanomat Että sellaista pakettia pykättiin Ranskassa.

Itse olen oman työni puolesta vieraillut todella usein suomalaisilla telakoilla sekä monella ulkomaisella telakalla. Pakko todeta, että Turun työtahti ja menttaliteetti ei ole sitä parasta A-luokkaa. Pikemminkin C-luokkaa.

Itse pidän hallituksen toimia johdonmukaisina. EI Turun telakka tähän päätökseen kaadu vaikka STX kuinka keuhkoaa. Etelä-Korealaiset vain veivät turkulaisia kuin pässiä narussa.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Eli hienostihan tämä sitten näköjään meni, Kokoomuslaisten ja muiden shitbagilaisten voitonjuhlien perusteella.

Otettiin niskalenkki markkinavoimista ja hei, mehän tienataan tällä!
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eli hienostihan tämä sitten näköjään meni, Kokoomuslaisten ja muiden shitbagilaisten voitonjuhlien perusteella.

Otettiin niskalenkki markkinavoimista ja hei, mehän tienataan tällä!

Vapaavuori ainakin kertoi olevansa pettynyt. Missä nämä voitonjuhlat pidetään? Jos tämä jollekin oli voitto niin kepulle, persuille ja e-korealaisille.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Vapaavuori ainakin kertoi olevansa pettynyt. Missä nämä voitonjuhlat pidetään? Jos tämä jollekin oli voitto niin kepulle, persuille ja e-korealaisille.

Tarkoitin lähinnä kokoomuslaisten ym.. riemua täällä ja näyttää muillakin palstoilla olevan sloganina, että "Hähää, kyllä Persuja nyt vituttaa."

Ja kokoajan ilmestyy mediaan hallituksen ylivertaisen maagista osaamista hehkuttavaa blogia.
 

Tuamas

Jäsen
Sinänsähän ranskalaistelakan johto myöntää tuossa linkitetyssä haastattelussa, että heillä ei ole asiantuntemusta eikä resursseja hoitaa tilausta.

Eli nyt jos suomalaiset Turun telakan alihankkijat sekä itse telakka ovat nohevina liikkeellä, on tästä fiaskosta mahdollisuus vielä saada suomalaisille hyvät rahat. Suomalaisilla firmoilla on tuolla alalla kiistatonta osaamista mm. potkuriteknologian, hyttimoduulien, suunnittelun ja muiden erikoisalueiden osalta.

Jos nyt hyvin käy, niin Ranskassa tehdään tuottamaton bulkkityö ja suomalaiset alihankkijat pääsevät kuorimaan kermat erikoisosaamisellaan.

Toki olen sitä mieltä, että Finnvera olisi voinut taivuttaa sääntöjä hieman ja järjestää jotain kautta tuon 50 miljoonan lainan, jos ei muuta niin mediapelin voittamiseksi.

Joka tapauksessa telakka vei nyt mediapelin, vaikutukset valtiontalouteen ovatkin sitten enemmän siitä kiinni kuinka hyvin Turun telakka ja alihankkijat saavat kyntensä kiinni osaurakoihin.

On muuten mielenkiintoista, kuinka tämä projekti tuo 20 000 henkilötyövuotta, kun edelliset kaksi alusta toivat jutun mukaan yhteensä 10 000...
 

hjalmar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juutinrauman Lukko ja Unajan Urheilijat.
Suomen kannattaa todella selvityttaa komissiolla, meniko tama kauppa oikein EU:n kilpailulakien mukaan. Sisamarkkinalakien mukaan kilpailua ei saa vaaristaa lappaamalla veronmaksajien rahoja yksityiseen tai valtion yritystoimintaan.

En olisi yhtaan hammastynyt, jos Ranskan hallitus, joka oli siis vahvasti tata diilia myotavaikuttamassa ja sita paitsi omistaa 33% STX:n Ranskan telakasta, olisi rikkonut kilpailulakeja. Ranskassahan ollaan viela enemman lirissa teollisuuden tyopaikkojen kanssa kuin Suomessa ja siella on viela suuremmat poliittiset paineet saada tilaus satamaan.

Toisin sanoen viela ei tassa episodissa ole naytelty viimeista naytosta. Ranskan lehdet ovat muuten uutisoineet Vapaavuoren tiedotustilaisuuden ja kertoneet, mita Suomen hallitus aikoo tehda.

Le Figaro - Flash Eco : STX/ Saint Nazaire : Helsinki vigilant
 

ukkometso

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eipä näy yhteisrintamaa (Jyrki&Jutta) tukemassa Vapaavuorta, vaikka ei yksi riviministeri yksin tuota ole voinut päättää. Eli munatonta touhua hallituksen keulakuvilta.
 

kovalev

Jäsen
Jyrki on Siilinjärvellä pulkkamäessä.
Jutta ei ole vielä saanut Don Eeroa puhelimen päähän, eikä siis näin ollen vielä tiedä, mitä mieltä hän on tämän päivän tuloksesta; voiko saavutettuun tulokseen olla tyytyväinen.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Toisin sanoen viela ei tassa episodissa ole naytelty viimeista naytosta. Ranskan lehdet ovat muuten uutisoineet Vapaavuoren tiedotustilaisuuden ja kertoneet, mita Suomen hallitus aikoo tehda.
Olisihan se koominen tilanne, että Suomen hallitusta ei kiinnosta laivatilauksen saaminen Suomeen, mutta kiinnostaa kuitenkin laittaa kapuloita tilauksen saaneen rattaisiin. STX Europella tuskin on mitään tarvetta osallistua mihinkään tutkintapyyntöihin, tai saavat vielä pitää tämän tai seuraavan tunkkinsa kokonaan.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Olisihan se koominen tilanne, että Suomen hallitusta ei kiinnosta laivatilauksen saaminen Suomeen, mutta kiinnostaa kuitenkin laittaa kapuloita tilauksen saaneen rattaisiin. STX Europella tuskin on mitään tarvetta osallistua mihinkään tutkintapyyntöihin, tai saavat vielä pitää tämän tai seuraavan tunkkinsa kokonaan.

Joko sinä pystyt kertomaan lainan ja pääomalainan eron? Annat edelleen aika yksioikoisia kommentteja tapauksesta, joten varmasti ymmärrät tuon eron ja mahdolliset seuraukset.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös