Mainos

Hallitusohjelma – susi jo syntyessään

  • 185 867
  • 1 483

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Mets
Eikö tässä ollut vielä vähän sellainekin sivujuonne, että hallitus/valtio ei voi laillisesti yksityisiä firmoja noin vain lainoittaa ja tukea, koska kyse olisi ollut laittomasta kilpailun vääristelystä. Tuohan on kuitenkin tarkkaan säädeltyä toimintaan. Sen takia piti keksiä laillisia keinoja, joikka riskit saadaan sosialisoitua yhteiskunnalle (EU:n hyväksymät investointirahat, rahat kierrätys Finnveran kautta jne).

Selvää tietenkin on, että puoli-epärehelliset persut eivät lain kiertämisessä ongelmaa näe, mutta politiikassa silläkin on oma merkityksensä.

Siis mitenkä? Suomen valtio ei voi mutta Ranskan voi?
Ja kuitenkin samaan aikaan hallituksemme jakaa tukea Keski- ja Etelä-Eurooppaan perustellen asiaa sillä että tässä suojellaan suomalaista vientiteollisuutta. Ilmeisesti tuossa kohdassa kilpailua ei kuitenkaan vääristellä millään tavalla.
 

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Mets
Mielenkiintoinen juttu Taloussanomissa, jossa Saarikangas ei osoittele valtiota vaan avaa hieman tätä epätervettä asetelmaa.

Iso-Masa STX:n ahdingosta: Härskiä peliä korealaisilta | Taloussanomat

Tossa on mielenkiintoinen kohta
Moni valtio, kuten Ranska ja Italia, ei piittaa Saarikankaan mukaan säännöistä, vaan antaa tarvittavan takuun riippumatta siitä, onko telakka kannattava vai ei.

– Me suomalaiset noudatamme lakia.

Vähän niinkuin selitys sille että hiihtäjämme eivät pärjää. Muut maat sallii dopingin mutta me emme ja siksi ei pysytä muiden vauhdissa. Pääasia on että me noudatamme sääntöjä.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Selvää tietenkin on, että puoli-epärehelliset persut eivät lain kiertämisessä ongelmaa näe, mutta politiikassa silläkin on oma merkityksensä.

Ongelma nähdäkseni on siinä että jos kukaan muu ei pelaa sääntöjen mukaan, miten pitkään sääntöjen mukaan voi pelata ennenkuin joku vie peliasunkin päältä. Nythän tämä ei sinänsä kai ole ihan selvää onko näin tapahtunut ja ei Suomikaan loputtomasti voi syytää rahaa omillekaan tappiollisille yrityksille.

Olisiko tuki ollut oikein tai ei on eri asia mutta jos paljastuu että Ranska on merkittävissä määrin edesauttanut tilauksen menoa Ranskaan, pitää oikeasti katsoa vain peiliin ja miettiä että mitä hyötyä kiltin pojan imagosta on globaalissa kilpailussa missä kukin valtio ajattelee vain omaa etuaan.

Ts. sääntöjen tulisi olla sellaiset että niitä noudatetaan, tai sitten sääntöjen noudattamista oikeasti valvotaan viranomaisten (ts. EU) taholta, muuten ne ovat vain paperitiikereitä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ongelma nähdäkseni on siinä että jos kukaan muu ei pelaa sääntöjen mukaan, miten pitkään sääntöjen mukaan voi pelata ennenkuin joku vie peliasunkin päältä. Nythän tämä ei sinänsä kai ole ihan selvää onko näin tapahtunut ja ei Suomikaan loputtomasti voi syytää rahaa omillekaan tappiollisille yrityksille...

Ranskan ja Suomen tilanteessa on yksi selvä ero, Ranskan valtio omistaa 33% telakasta.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Toki työtä tuolla on nytkin näkyvissä jonnekin 2015 kesään asti, jolloin valmistuu jälkimmäinen TUI Cruisesille rakennettava risteilypaatti. Toisaalta 1 kpl TUI:n työllistävä vaikutus on vajaa puolet yhden Oasiksen vaikutuksesta
Joo tämä yksi TUI:n laiva taitaa olla varma, mutta saa nähdä mikä on TUI:n ja pääomistajansa RCC:n kiinnostus jatkaa yhteistyötä tämän jälkeen kun se näin vitun vaikeaa on.

Pidän tätä tilannetta aivan käsittämättömänä. Yhtä käsittämättömänä pidän sitä, että joku vielä Varsinais-Suomessa nykyisiä hallituspuolueita äänestää.
Siis voi jumalauta, aivan peanuts-summista valtiolle oli kyse. Mitäköhän maksaisi joku saatanan työministeriön hanke, jossa mietittäisiin työllistymiskeinoja 10.000 telakkaduunarille? Tehtäisiin joku posteri kelan seinälle ja 10 miljoonaa hurahti ennen yhtäkään työllistynyttä.
Käsittääkseni yhtiö on lähes konkurssikypsä ja tämän vuoksi haki halpaa lainaa valtiolta.
Siis STX ja STX Europe vai? Tämä puljuhan on St Nazairen telakan pääomistaja, mahtaa ranskalaisia vituttaa.

Minusta on ihan luonnollista, että STX Finland haki rakennusaikaista rahoitusta valtiolta, koska näin se homma on kai ennenkin toiminut ainakin takausten osalta ja valtio ei ole (sinänsä pieniä) luottotappioita kärsinyt kai ikinä. Nyt menee kuitenkin niin vitun hienosti, ettei valtio nähnyt järkeväksi tätä lainaamista.
Ranskan ja Suomen tilanteessa on yksi selvä ero, Ranskan valtio omistaa 33% telakasta.
En ole asiantuntija, mutta jos se tästä oli kiinni, niin olisiko 50 miljoonalla saanut vaikka promillen siivun telakasta.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Siis mitenkä? Suomen valtio ei voi mutta Ranskan voi?
Minä en tiedä antaako Ranskan valtio ja jos antaa niin miten.

Ja kuitenkin samaan aikaan hallituksemme jakaa tukea Keski- ja Etelä-Eurooppaan perustellen asiaa sillä että tässä suojellaan suomalaista vientiteollisuutta. Ilmeisesti tuossa kohdassa kilpailua ei kuitenkaan vääristellä millään tavalla.
Kieltämättä siinä ei yritysten välistä kilpailua samalla tavalla vääristellä, kun valtioita tuetaan. Toki asiasta voi eri mieltäkin olla. Nalle Wahlroos esim on asiasta eri mieltä, hän olisi mielellään nähnyt muiden pankkien konkurssiin menevän, koska sellainen välillinen vaikutus tuosta olisi ollut.
 
Viimeksi muokattu:

J.Petke

Jäsen
Muistetaan myös se, että tuo 50 miljoonaa (melkein 90 miljoonaa tukineen) ei olisi taannut urakkaa Suomeen vaan sillä olisi pysytty mukana kilpailussa. Ranska olisi selkeän halukas saamaan tuon urakan itselleen niin tuskin olisi ollut ongelma pistää hieman lisääkin rahaa peliin.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Minun mielestäni tässä olisi paikka olla EU:ssa tiukkana ja selvityttää, että ovatko ranskalaiset rikkoneet lakia.

Hieman koomiselta tuntuu ajatus, että vaikka myönnetään että telakka on tappiollinen, niin halutaan Suomen valtiota siihen omistajaksi, että saadaan sananvaltaa.

Isossa kuvassa minun mielestäni parasta olisi, että täällä aidosti kevennettäisiin työllistämisen kustannnuksia eikä kerättäisi ensiksi helvetisti veroja ja sitten niistä jaettaisiin tukia ympäriinsä. Muita verohan tappiollinen yritys ei valtiolle maksa.
 

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Mets
Minä en tiedä antaako Ranskan valtio ja jos antaa niin miten.
Tästä puolesta ei ole juurikaan keskusteltu mutta tuossa jotakin:
STX-johtaja: Tilaus olisi ollut tahdon asia | Yle Uutiset | yle.fi
Tottakai voi olla mahdollista että STX olisi toivonut Ranskalta vähemmän kuin Suomelta mutten oikein ymmärrä että miksi se olisi niin tehnyt tai miksi olisi edes perusteltua olettaa että se tekisi niin. Eiköhän yritys ajattele omaa etuaan eikä minkään valtion.

Kieltämättä siinä ei yritysten välistä kilpailua samalla tavalla vääristellä, kun valtioita tuetaan. Toki asiasta voi eri mieltäkin olla. Nalle Wahlroos esim on asiasta eri mieltä, hän olisi mielellään nähnyt muiden pankkien konkurssiin menevän, koska sellainen välillinen vaikutus tuosta olisi ollut.
Onhan tossa pointtinsa ja mulla olisi asiaan liittyen sanottavaa mutta menee niin pahasti ohi pääsäikeen josta nyt on tarkoitus keskustella joten annan olla.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Anteeksi, että viittasin herraasi, mutta Soini meuhaksi IS:n nettilehdessä välikysymyksestä.

Meinaatko tosiaan, että hallitus on ihan keskenään tästä asiasta päättänyt, eikä ole käyttänyt asiantuntijoita?

Taisi olla teidän Martin, joka meuhasi vielä vähän enemmän?

Eikö Saarikangas ole paras mahdollinen asiantuntija näissä hommissa? Hän sanoi aiemmin ihan oikein että härskiä peliä, mutta tätä tilausta ei voi tunaroida.

Yhtiö asetti selkeät kuviot, että 50 millin laina tarvitaan. Ei kelvannut kykyneroille, vaan lähdettiin kikkailemaan innovaatiotuilla ja kylmät kävi.

Nautitaan nyt sinun rattijuoppo-jumalasi kyvyistä, Turku kiittää!
 

Rixa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kauppalehden blogkirjoitus, kirjoittajana Kaija Lähteenmaa: Hatun nosto hallitukselle. Kirjoitus avaa ja antaa toisenlaisen näkemyksen tälle keskustelulle, suosittelen lukemaan.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eikö tässä ollut vielä vähän sellainekin sivujuonne, että hallitus/valtio ei voi laillisesti yksityisiä firmoja noin vain lainoittaa ja tukea, koska kyse olisi ollut laittomasta kilpailun vääristelystä. Tuohan on kuitenkin tarkkaan säädeltyä toimintaan. Sen takia piti keksiä laillisia keinoja, joikka riskit saadaan sosialisoitua yhteiskunnalle (EU:n hyväksymät investointirahat, rahat kierrätys Finnveran kautta jne).

Selvää tietenkin on, että puoli-epärehelliset persut eivät lain kiertämisessä ongelmaa näe, mutta politiikassa silläkin on oma merkityksensä.

Eli Suomen täytyy taas olla mallioppilas kuten EU:ssakin kun muut kusettavat. Ollaanpahan ainakin moraalisia voittajia kun toiset nauravat matkalla pankkiin.
 

J.Petke

Jäsen
Yhtiö asetti selkeät kuviot, että 50 millin laina tarvitaan. Ei kelvannut kykyneroille, vaan lähdettiin kikkailemaan innovaatiotuilla ja kylmät kävi.

Ei vaan nuo kaikki innovaatituet olisi tullut tuon lainan päälle. Eli summa olisi ollut lähes 100 miljoonaa.

Järkevää toimintaahan tuo on firmalta. Katsotaan mikä valtio suostuu maksamaan eniten heidän laivastaan ja kerätään sitten voitot päältä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tästä puolesta ei ole juurikaan keskusteltu mutta tuossa jotakin:
STX-johtaja: Tilaus olisi ollut tahdon asia | Yle Uutiset | yle.fi
Tottakai voi olla mahdollista että STX olisi toivonut Ranskalta vähemmän kuin Suomelta mutten oikein ymmärrä että miksi se olisi niin tehnyt tai miksi olisi edes perusteltua olettaa että se tekisi niin. Eiköhän yritys ajattele omaa etuaan eikä minkään valtion.
Tottakai yritys pumppaa juuri niin paljon kun vain ikinä mahdollista on. Tuon 50 miljoonan päälle toivottaisiin varmasti vielä 500 miljoonaa lisää, sitten korko nollaan ja lopulta ilman takaisinmaksuvelvollisuutta. Vähän vielä voitaisiin työvoima- ja energiakustannuksissa tulla vastaan. Ja lopuksi toki hieman tukea kuljetuksiin ja alveihin.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Kokoomus ei halua turkistarhausta pois Suomesta, koska joku ne turkit muutenkin tekee. No ei mitään, siirretään laivojen rakentaminen pois, koska niitä ei muut eivät tee.
 

12961

Jäsen
Kauppalehden blogkirjoitus, kirjoittajana Kaija Lähteenmaa: Hatun nosto hallitukselle. Kirjoitus avaa ja antaa toisenlaisen näkemyksen tälle keskustelulle, suosittelen lukemaan.

Kyllähän telakkateollisuudessa on ylikapasiteettia, ja siitä johtuen se on tappiollista, maksuajat todella voimakkaasti takapainotteisia jne, mutta kuinka pitkään? Esimerkiksi St Nazaire käy tällä hetkellä todella rumasti vajaalla kapasiteetilla ja tulee omistajilleen kalliiksi. Mikäli tämä projekti (+optio) olisi tehty Suomessa, olisi STX saattanut hyvinkin olla pakotettu laittamaan lappua Ranskassa luukulle jo ennen kuin Turun tilauskanta on saatu valmiiksi.

Tuskin ovat innokkaita panostamaan kahteen telakkaan, olisi saattanut olla pitkällä tähtäimellä kannattavaa panostaa tähän tilaukseen.

Päitä tulee alalla tippumaan, mutta tuskin erikoistunut laivanrakennus maailmasta loppuu.
 

ruoska

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Penguins, Liverpool, Real Madrid

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Eikö Saarikangas ole paras mahdollinen asiantuntija näissä hommissa?

Oli Saarikangas oikeassa tai ei, niin sen ei pitäisi tulla yllätyksenä (edes Juha Miedolle), että Saarikangas haluaisi tämän tilauksen hänen perustaman yrityksen hoidettavaksi.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
En tiedä säännöistä, mutta kyllä mun mielestä valtioiden pitäisi pitää omiensa puolta, ja tässä tapauksessa Suomi ei näin tehnyt. Tai näin ainakin olen ymmärtänyt.

Otetaan esimerkki vaikka paperiteollisuudesta. Yksikin erikoispapereita valmistama firma joutui tekemään osaa tuotteitaan jokunen vuosi sitten miinuksella, koska samaan aikaan markkinoilla oli toinen tuottaja, joka polki hintoja... ja jolla oli varaa siihen, vaikka firma (Italialainen) teki persnettoa kunnolla. Valtio maksoi viulut, jotta työpaikat säilyivät. Ei vissiin homma toimi Suomessa näin?

No tällä hetkellä ko. tuoteesta kai saa jo ihan plusmerkkistä tulostakin, eli kannatti ottaa takkiin ja pysyä markkinoilla ja pitää asiakkaat vaikkakin kovalla hinnalla. Se hinta käsitti parit yt-neuvottelut ja aika monelle kenkää, mutta ainakin on joillain sentään vielä työtä.
 

Master God

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallokerho
Saattaapi olla Suomelle parempikin vaihtoehto, että tappiollinen kokonaisurakka tehdään Ranskassa, ja suomalaiset alihankkijat pääsevät ottamaan hyvät katteet osaurakoista. Jos vaikka siinä samalla oppisivat kansainvälistä yhteistyötä ja saisivat vastaavia tilauksia jatkossakin.

Vaikka tämän tilauksen menettäminen kirpaiseekin, olen silti sitä mieltä, ettei epätervettä liiketoimintaa kannata tänne tuoda. Aito kilpailu on ainoa, mikä saa toiminnan tehostumaan siinä määrin, että joskus on edes mahdollisuuksia päästä terveelle pohjalle. Tosin valtion tulisi tässä auttaa luomalla sellainen toimintaympäristö, että terve kilpailu olisi mahdollista.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset
Jostain syystä tilaan muiden ohessa Paavo Arhinmäen fb-päivityksiä. Laittoi juuri tämmöisen:

"Suomen valtio oli valmis antamaan kaikki lakien sallimat tuet Turun telakalle, historian suurin tukipaketti verovaroin yksittäisen aluksen rakentamiselle. Mutta sekään ei riittänyt. Ranskan valtio omistaa kolmasosan telakasta ja voi ilmeisesti tukea vielä enemmän. Olen hyvin pettynyt, erityisesti telakan työntekijöiden puolesta. Samalla tilauksen menetys kertoo, miten sairas ala tämä on. Korealaiset omistajat eivät halua laittaa omaa rahaa peliin ja amerikkalainen varustamo ostaa tietenkin kaikkein halvimmilla ehdoilla. Valtiot laitetaan kilpailemaan keskenään, kuka on valmis tukemaan eniten verovaroilla."

Tuotahan tuo telakkateollisuus on aina ollut. Kaukana terveestä markkinataloudesta.
 

Jii

Jäsen
Suosikkijoukkue
musta & valkoinen
Eli Suomen täytyy taas olla mallioppilas kuten EU:ssakin kun muut kusettavat. Ollaanpahan ainakin moraalisia voittajia kun toiset nauravat matkalla pankkiin.

Valitettavasti Suomi tekee kaikssa EU-asioissa näin ja kuvittelee, että se jotenkin nostaisi asemaamme ja vaikutusvaltaa. Muut maat soveltavat EU-lainsäädäntöä niin kuin se heille parhaiten sopii.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös