Hallitusohjelma – susi jo syntyessään

[Eikka86]

Hyvin väistetty. Edelleen, pitääkö Suomen valtion tukea tappiollista teollisuudenalaa, joka on maailmanlaajuisesti jatkuvasti ongelmissa?

Ylen MOT ohjelmasta ( MOT: Yritystukien kanta-asiakkaat | yle.fi ) yritystukien jakautuminen:

"Eniten tukea vuosina 2000-2011 on saanut Viking Line (136 209 007 euroa). Toiseksi eniten yritystukea on valunut Nokialle (124 126 095 e). Kolmantena on telakkayhtiö STX Finland Oy (83 210 069 e)".

Viking linen liikevaihto vuoden 2011 tilinpäätöksen mukaan oli 514 900 000€ , ja Tilikauden tulos 7 300 000€

Nokian liikevaihto vuoden 2011 tilinpäätöksen mukaan oli 17 240 000 000€ , ja Tilikauden tulos 1 542 000 000€

STX Finlandin liikevaihto vuoden 2011 tilinpäätöksen mukaan oli 272 536 000€, ja Tilikauden tulos 13 215 000€

Lähde: Talousuutiset |*Taloussanomat

Tästä pääsemme kysymykseen pitääkö yritysten toimintaa tukea aina vai vain vaikeuksissa?. Summissa on myös mukana T&K rahoja, mutta kysymykseen liittyen, pitääkö yrityksen innovointia tukea valtion rahoilla vai ei?

Viking Line taitaa olla viimeisiä Suomen (Ahvenanmaa) lipun alla seilaavia laivayhtiöitä ja näkemykseni mukaan Valtio haluaa myös näin olevan jatkossa (PV:lla on myös tarpeita kriisitilanteissa yhtiön laivoille). Yrityksen ei tarvitse esim. maksaa työntekijämaksuja, ei ole anniskelulupien tarvitta yms.

Nokia Oyj on saanut käsitykseni mukaan tukea uusien järjestelmien, laitteiden ja vastaavien kehittämiseen. Nokian osuushan on ollut merkittävä kansantaloudellisesti viimeiset 20v. Nokian maksamat yhteisöverot on pitänyt monia kaupunkeja pystyssä vuosia ja tästä syystä Valtio on tukia antanut. Viimevuoden Suomeen maksetut yhteisöverot 150€ (jäännösveroa) , muualle about 150M€.

STX tapauksessa Valtio on antanut tukea vuosikaudet johtuen alan erikoisista rahoitustarpeista. Se olisiko 50M€ laina riittänyt vai ei tilauksen saamiseksi, on mielestäni toisarvoinen asia. Tärkein olisi ollut ilmaista selvästi kansalaisille halusta pitää työpaikat Suomessa, eikä mennä EU:n säännösten taakse. Laillisia tapoja antaa tarvittava laina olisi ollut kymmenittäin jos olisi ollut halua.

Alla vuoden 2010 tilasto maksetuista yritystuista:

"Maksetut suorat tuet olivat noin 470 miljoonaa euroa vuonna 2010, laskua
edelliseen vuoteen oli alle prosentti. Maksetut lainat olivat noin 470 miljoonaa euroa ja myönnetyt takaukset yli 560 miljoonaa euroa. Laskua lainoissa oli noin 30 prosenttia ja takauksissa noin 17 prosenttia".

Lähde:http://www.stat.fi/til/yrtt/2010/yrtt_2010_2012-03-29_fi.pdf

 

[moby]

Taisi Häkämies tietää homman mahdottomuuden ja passasi itsarin Vapaavuorelle? Hieno mies.

 

[mjr]

Epäilyttävimpiä kantoja tässä ovat ne, mitkä ovat mustavalkoisia ja ideologian sanelemia. Eli ääripäät: eli joko koskaan ei tule tukea kansallisesti tärkeitä teollisuudenaloja tai aina pitää tukea. Minusta totuus on näiden välissä, joskin lähempänä tuota ensimmäistä kantaa - kilpailulta suojaaminen ei toimi nykymaailmassa sääntönä, mutta yksittäisissä tilanteissa se voi olla toimiva ratkaisu. Nyt hallitus päätti toisin, eikä se päätös minusta nykytiedon valossa ole mitenkään hätkähdyttävä.

 

[Tarinankertoja]

Ensinnäkin unohdat täysin asetukset, jotka ovat välittömästi jäsenmaissa sovellettavaa lainsäädäntöä eivätkä edellytä erillistä implementointia.

Asetus on lakia täsmentävä tai täydentävä säädös, joka annetaan lain antaman asetuksenantovaltuutuksen nojalla. Eli on oltava Laki, johon asetus annetaan. Asetusta ei voi siis antaa, jos ei ole ensin säädetty lakia. Asetus tarkentaa lakia, ei ole itsenäinen määräys tai säädös.

(Ennen vuotta 2000, vanhan hallitusmuodon ollessa voimassa, tasavallan presidentillä oli oikeus antaa asetuksia aiheista, joista ei ollut olemassa lakia).

Mitä tulee sanktiottomuuteen, niin komissio määräsi esimerkiksi tässä hiljattain tv-valmistajille vaatimattoman 1,47 miljardin euron sakon hintakartellista.

Joka siis perustuu kilpailudirektiiviin joka on voimassa niissä maissa joissa se on implementointu kansallisin lakeihin, kuten EU:ssa on peruspilariasiana tehtävä.

Eli tässä on nimenomana kyse lainrikkomuksesta, kansallisten lakien, joiden pohjana on EU direktiivi.

Firmojen ohella myös valtioita voidaan sakottaa, mikäli ne eivät täytä sopimusvelvoitteitaan.

Ja nämä taas perustuvat erillisiin sopimuksiin, eivätkä ole lakeja lainkaan.


EU lainsäädännöllä tarkoitetaan valtioidenvälisiä sopimuksia joissa EU:lle anetaan päätösvaltaa.

EDIT:
JOS jotakuta kiinnostaa nämä ylikansalliset säädökset, niin täältä kokoelma

http://europa.eu/legislation_summaries/index_fi.htm

(ja koska tää on sopimuspohjasta, oli se "EU perustuslaki" järjettömän kokonen, kun sopparit piti olla myös siinä)

 

[Maglor]

Asetus on lakia täsmentävä tai täydentävä säädös, joka annetaan lain antaman asetuksenantovaltuutuksen nojalla. Eli on oltava Laki, johon asetus annetaan. Asetusta ei voi siis antaa, jos ei ole ensin säädetty lakia. Asetus tarkentaa lakia, ei ole itsenäinen määräys tai säädös.

(Ennen vuotta 2000, vanhan hallitusmuodon ollessa voimassa, tasavallan presidentillä oli oikeus antaa asetuksia aiheista, joista ei ollut olemassa lakia).

Luulenpa, että Erkka tarkoitti EU -asetuksia, jotka ovat suoraan jäsenvaltioissa sovellettavia sekundäärioikeudellisia instrumentteja. Suosittelen myös tutustumaan normihierarkian käsitteeseen. Suomessa EU-oikeudelle annetaan etusija kansalliseen lainsäädäntöön nähden. Toisin sanoen siis normien ristiriitatilanteessa sovelletaan EU-lainsäädännön tulkintaa ja kansalliset tuomioistuimet antavat ratkaisunsa Unionin tuomioistuimen prejudikaattien mukaan, jos mahdollista.

Linkki vie europa.eu -sivustolle, jossa on lisätietoa EU-asetuksista.

 

[erku]

Epäilyttävimpiä kantoja tässä ovat ne, mitkä ovat mustavalkoisia ja ideologian sanelemia. Eli ääripäät: eli joko koskaan ei tule tukea kansallisesti tärkeitä teollisuudenaloja tai aina pitää tukea. Minusta totuus on näiden välissä, joskin lähempänä tuota ensimmäistä kantaa

Samoilla linjoilla. Ylipäätään on ihmeellistä, että asiat pitää aina nähdä niin mustavalkoisina. Yksi asia on suhtautuminen Euroopan Unioniin. Monesti nähdään vain kaksi ääripäätä, kokoomuksen "me rakastetaan EU:ta" ja persujen "missä EU, siellä ongelma". Sitten puolueet, jotka yrittävät maltillisemmin ja pragmaattisemmin suhtautua asiaan, jäävät helposti alakynteen, koska vastakkainasettelu kiehtoo kansalaisia ja mediaa enemmän.

 

[Oadie]

Vapaavuori STX:n tulevista työttömistä: "Hallitus ei vastuussa!"

Katainen ennen kunnallisvaaleja puoluekokouksessa:" Jos välittää, niin kantaa vastuuta!"

Nämä kun saisi repeatilla soimaan!! Etenkin sen Kataisen iänikuisen vastuunkanto- lässytyksen.

Vapaavuori STX:n yt-uutisesta: Hallitus ei vastuussa - Kotimaan uutiset - Ilta-Sanomat

Jyrki Katainen: | Kokoomus

Linkit IS:n ja Kokoomuksen sivuille.

Ja tiedän, ettei hallitus suoranaisesti STX:n touhuista ole vastuussa, mutta olisi voinut nuo työttömät pelastaa ja vielä verotulot saaden. Siinä olisi ollut sitä saamarin vastuunkantoa!

 

[Migron]

STX-pomo vahvistaa: Satojen tyhennykset realismia | Taloussanomat
Helin ei ota kantaa siihen, olisiko yt-neuvottelut alkamassa, jos Royal Caribbean Cruises -varustamon risteilijätilaus olisi päätynyt viime viikolla Ranskan sijasta Turkuun.

Oltaisiin siis todennäköisesti muutenkin pidetty yt:t mutta saadaan nyt hyvä tekosyy sille.

 

[jussi_j]

Vapaavuori STX:n tulevista työttömistä: "Hallitus ei vastuussa!"

Katainen ennen kunnallisvaaleja puoluekokouksessa:" Jos välittää, niin kantaa vastuuta!"

Nämä kun saisi repeatilla soimaan!! Etenkin sen Kataisen iänikuisen vastuunkanto- lässytyksen. ...

Miten hallitus on vastuussa kannattamattomasta liiketoiminnasta? Te siellä vasemmalla nyt kuitenkin olette se jengi mikä vastustaa kaikkia yrityksiä parantaa kilpailukykyä, mikä tässäkin firmassa on se homman pihvi.

 

[Oadie]

Te siellä vasemmalla nyt kuitenkin olette se jengi mikä vastustaa kaikkia yrityksiä parantaa kilpailukykyä, mikä tässäkin firmassa on se homman pihvi.

Missä helvetin vasemalla? Suosikkijoukkueenko perusteella sinä noita vetelet? Tuolla perusteella kannattaa vetää pää pois hanurista ja herätä yleensäkin 2000-luvulle!

 

[J.Petke]

Ja tiedän, ettei hallitus suoranaisesti STX:n touhuista ole vastuussa, mutta olisi voinut nuo työttömät pelastaa ja vielä verotulot saaden. Siinä olisi ollut sitä saamarin vastuunkantoa!

Kuinka monta vuotta Suomen valtion olisi vielä pitänyt tätä jatkaa? Ja miksi tätä samaa sääntöä ei sitten sovelleta muiden tehtaiden kohdalla? Joskus ne on ne kipeätkin ratkaisut tehtävä.

 

[vilpertti]

Ja tiedän, ettei hallitus suoranaisesti STX:n touhuista ole vastuussa, mutta olisi voinut nuo työttömät pelastaa ja vielä verotulot saaden. Siinä olisi ollut sitä saamarin vastuunkantoa!

Eiköhän parempaa vastuunkantoa ole antaa kilpailukyvyttömien firmojen kaatua. Töitä syntyy aina, kun luodaan yritystoiminnalle mahdollisuudet.

 

[benicio]

Joopajoo, ei ole kiinnostusta tästä aiheesta enää jatkaa, mutta esitän pari vastausvaihtoehtoa, ei niinkään omina mielipiteinäni, vaan mieleen tulleina vastauksina.

Kuinka monta vuotta Suomen valtion olisi vielä pitänyt tätä jatkaa?

Niin kauan kuin se on valtiolle kannattavaa? Oadie kun puhui noista verotuloista, en ota kantaa onko väite paikkansapitävä.

Ja miksi tätä samaa sääntöä ei sitten sovelleta muiden tehtaiden kohdalla?

Varmaan kaikki miljardikauppoja hierovat tahot voivat ilmoittautua? Eikka86 jo noista tuista kertoikin.

 

[Toejoen Veikko]

Eiköhän parempaa vastuunkantoa ole antaa kilpailukyvyttömien firmojen kaatua. Töitä syntyy aina, kun luodaan yritystoiminnalle mahdollisuudet.

Nyt oli hallituksella konkreettinen paikka puolustaa suomalaisia työpaikkoja. Lopputulos on odotetunlainen.

Vastaavasti hallitus tukee mm. espanjalaista rahoitusalaa, saksalaista aseteollisuutta etc.

 

[#76]

Nyt oli hallituksella konkreettinen paikka puolustaa suomalaisia työpaikkoja. Lopputulos on odotetunlainen.

Vastaavasti hallitus tukee mm. espanjalaista rahoitusalaa, saksalaista aseteollisuutta etc.

Avoimeksi kysymykseksi onkin jäänyt, missä määrin euron tukeminen tukee myös kotimaisia työpaikkoja? Mikä olisi Suomen tilanne, jos euro sakkaa ja/tai Suomen vienti hyytyy, kun kaikki vannoo ikuisen talouskasvun nimeen.

Sikäli EU:n kehittyminen liittovaltioksi voisi lopettaa tätä valtioiden keskinäistä kilpailua, missä voittajiksi selviytyy yleensä suuret yritykset. Briteissä on nostettu mm. Amazon tikun nokkaan verokikkailujensa myötä. Hullu tilanne, että varustamo kilpailluttaa omia telakoitaan pyytämällä valtioilta rahaa sen mukaan kuinka paljon poliitikot haluavat puuttua asiaan. Turun telakka ei ymmärtääkseni tuota rahaa, joten tulisiko valtion jatkossa maksaa kaikkien tuottamattomien firmojen pystyssä pysymisen ettei vain tule yhtään työtöntä lisää? Voisiko valtio maksaa vedonlyöntini, koska voiton sattuessa kohdalle kulutan sen kyllä isoin osin kotimaassa?

 

[TosiFani]

Kuuntelin Rauman kaupunginjohtajan horinoita Satakunnan Radiosta aamulla. Hän tietysti haukkui hallituksen, sanoi ettei voi sanoa mitä ajattelee ettei joudu linnaan ja peräsi hallitukseen ammattitaitoa, ettei tarvitse virkamiesten tulkintojen mukaan elää. Mielenkiintoinen mielipide Rauman korkeimmalta virkamieheltä. Ehkä kaupunginjohtaja Koski on valmis menemään linnaan päätöstensä takia?

Linkki uutiseen: Jos sanoisin terveiseni hallitukselle, olisin linnassa.

Linkki yle.fi sivustolle.

Käsittääkseni useat virkamiehet kieltäytyivät esittelemästä 50 miljoonan pääomalainapäätöstä virkavastuulla, koska se olisi ollut lainvastainen. Ja kun ministerit toimivat myös virkavastuulla, päätös on aika ymmärrettävä.

 

[msg]

Onhan täällä kovasti huudeltu, että hallituksien olisi pitänyt paperi- ja sellutehtaiden lakkautamiset estää. Oikea tapa ilmeisesti olisi ollut, että valtio olisi tukenut tuotteiden hintoja niin paljon, että ne olisivat olleet kilpailukykyiset?

 

[Toejoen Veikko]

Avoimeksi kysymykseksi onkin jäänyt, missä määrin euron tukeminen tukee myös kotimaisia työpaikkoja?

Avoimeksi kysymykseksi on myös jäänyt se, olisivatko muut jäsenvaltiot tukeneet "euroa" ilman Suomeakin?

Sikäli EU:n kehittyminen liittovaltioksi voisi lopettaa tätä valtioiden keskinäistä kilpailua, missä voittajiksi selviytyy yleensä suuret yritykset.

Luonnollisesti se lopettaisi valtioiden välisen kilpailun, jos 27 valtiota häviäisi kartalta ja tilalle tulisi yksi. Alueiden välinen kilpailu sen sijaan jatkuisi sillä erolla, että EU:lla ja siten suurilla kansallisuuksilla olisi entistä parempi mahdollisuus sanella pienille kansallisuuksille vastuut ja velvollisuudet.

 

[MPN]

STX:n varapääjohtaja Jeff Roh sanoo Kauppalehdelle: "Valtion sijoitus turvaisi risteilijöiden jatkorakentamisen Turussa."
"En voi kommentoida kattavasti kysymystä siitä, ryhtyykö STX keskittämään risteilijöidensä rakentamista Ranskaan. Mutta Ranskan vastaan tulemista rahoituksessa voi pitää jopa loistavana verrattuna Suomeen nimenomaan Oasiksen kohdalla, Jeff Roh jatkaa.

"Odotimme, että Suomen valtio olisi tehnyt Ranskan tavoin sijoituksen telakkayhtiöön. Mutta maanne hallitus kaatoi käytännössä jättiristeilijän rakentamisen”, Jeff Roh jatkaa.

Lähde: STX uhkaa lopettaa Turussa rakentamisen kokonaan | Kauppalehti.fi

 

[dana77]

Oma suosikkini jutussa on tuo kohta:
"Valtion sijoitus on edelleen ajankohtainen ja jopa ehdoton STX Finlandille. Se turvaisi risteilijöiden jatkorakentamisen Turun telakalla"

Hesarin puolella on asiaa vielä taustoitettu tarkemmin:
Roh myöntää, etteivät Suomen tappiollisten telakoiden osakkeet kiinnosta sijoittajia.

"Silloin valtio jää ainoaksi vaihtoehdoksi STX Finlandin osakkaana tai sijoittajana"
http://www.hs.fi/talous/Kauppalehti+STX+haluaa+yhä+rahaa+valtiolta/a1305633100991?ref=hs-navi-oma

Kuulostaa ihan hyvältä, paljonko sitä rahaa laitetaan?

 

[Gentleman]

Oma suosikkini jutussa on tuo kohta:
"Valtion sijoitus on edelleen ajankohtainen ja jopa ehdoton STX Finlandille. Se turvaisi risteilijöiden jatkorakentamisen Turun telakalla"

Hesarin puolella on asiaa vielä taustoitettu tarkemmin:
Roh myöntää, etteivät Suomen tappiollisten telakoiden osakkeet kiinnosta sijoittajia.

"Silloin valtio jää ainoaksi vaihtoehdoksi STX Finlandin osakkaana tai sijoittajana"
http://www.hs.fi/talous/Kauppalehti+STX+haluaa+yhä+rahaa+valtiolta/a1305633100991?ref=hs-navi-oma

Kuulostaa ihan hyvältä, paljonko sitä rahaa laitetaan?

1e. Sillä pitää saada Suomen telakoista 100%, velat ja vastuut jääköön STX:lle.

 

[SherwoodinHartsa]

On Etelä-Korean pojilla hauskat jutut, ei voi muuta sanoa. Ensin ostettiin nippu telakoita eri puolilta Eurooppaa. Silloin kerrottiin suu maireassa hymyssä, kuinka STX on vakavarainen ja luotettava kumppani.

Nyt muutamaa vuotta myöhemmin myydään samoja yksiköitä pois minkä ehditään. Viimeksi Florön telakka Norjassa.

Samalla kinutaan Suomen valtiota apuun tai uhataan panna koko telakka kiinni Turussa. Tarkoitus ilmeisesti siirtää kaikkimahdollinen know-how ensin Ranskaan. Kun siellä saadaan telakka myytyä/ kiinni niin sitten aloitetaan rakentaminen Etelä-Koreassa.

Ei helkkari kuinka iljettävää julkisuuspeliä jossa ne jäljellä olevat kotimaiset työntekijät ja toimihenkilöt ovat pelkkiä marionetteja.

Ihmettelin eri tapausten yhteydessä jo muutama vuosi sitten Turun telakan meininkiä. Istuin erilaisissa palavereissa joista jäi usein ns ulosteen maku suuhun. No tuottavuutta ei haluttu parantaa muuta kuin yritettiin saada liki ilmaista ulkolaista työvoimaa. Nyt on sitten jäämässä luu käteen.

Itse päästäisin telakan konkkaan ja sen jälkeen siellä voisi tehdä vaikka mitä konepajatoimintaakin. Alueella on tilaa ja rakennuksia joihin voi perustaa vaikka mitä.

 

[scholl]

Kun on kuuden puolueen hallitus niin ei saada aikaiseksi mitään isoja hankkeita kilpailukyvyn parantamiseksi kuten sosiaaliturva pois niin näperrellään sitten sellaisilla asioilla kuin esim. tuo, että alle 30 vuotiailta kysytään paperit. Kun kuulin jutusta aamulla niin tuli taas sellainen olo, että teki mieli hakata itseään vasaralla päähän. Mietitäänpä asiaa:
Meillä on ilmeisesti ongelma, jossa joku alle 18 vuotias, joka näyttää selvästi ikäistään vanhemmalta, yrittää ostaa olutta tai siideriä kaupasta. Herää kysymys, kuinka moni alaikäinen yrittää ostaa olutta tai siideriä kaupasta ja kuinka moni heistä näyttää selvästi ikäistään vanhemmalta? Ei voi olla kovinkaan moni, yleensähän jengi näyttää ikäistään nuoremmilta, jos joltain näyttävät ja silti kaikki, jotka mukamas näyttävät alle kolmekymppisiltä, joutuvat näyttämään paperit, vaikka keittoraja on 18 vuotta! Mites tämä nyt menee, kun mun esim. jotkut kollegat ovat arvioineet mun iän 10 vuotta alakanttiin. Se tarkoittaa sitä, että jos samanlainen arviointi tapahtuu kaupassa, mulla on mahdollisuus joutua tilanteeseen, jossa multa kysytään paperit. Jumalauta!

Ehdotan sellaista toimenpidettä, että jokainen kieltäytyy näyttämästä paperit ja vaatii johtajan paikalle. Ja jos tulee jotain mussutusta niin jättää vain kylmästi juomat ja muut ostokset kassatiskille ja kävelee ulos. Tuota kun tapahtuu vaikkapa kymmeniä tuhansia kertoja supermarketeissa niin kyllä alkaa henkilökunta sen verran väsyä roudaamaan niitä kamoja, että vaativat lain muutosta.

 

[msg]

Vaikka en Kataisen vasemmistoenemmistöisen hallituksen fani olekaan, niin ei tästä papereiden kysymysestä kannata hallitusta tai eduskuntaa syyttää.

 

[scholl]

Vaikka en Kataisen vasemmistoenemmistöisen hallituksen fani olekaan, niin ei tästä papereiden kysymysestä kannata hallitusta tai eduskuntaa syyttää.

Se on samantekevää ketä siitä syytetään. Pointti on vain se, ettei Suomessa tehdä isoja ratkaisuja, vaan näperrellään pienten asioiden kanssa, joiden tarkoitus on vain haitata ihmisten elämää. Tehdä sellaista pientä vittuilua, kun voitaisiin tehdä samalla vaivalla isoja ratkaisuja.