Hallitusneuvottelut 2015

  • 171 030
  • 1 496
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Eli työttömille ja opiskelijoille samat tuet


Tätä kutsuttuaan perustulomalliksi. Joka ei siis kelpaa PS:lle eikä SDPlle. Kepussa asialle löytyy ymmärrystä (josko saataisiin koekiluun esim Kainuu tms) ja vaikka peruskokkarin mielestä se on "sohvalle maksamista" (ikään kuin nykynen järjestelmä ei olisi), niin kokkareiden nuoremmassa polvessa ymmärretään perustulon vaikutus kannustinloukkujen vähenemiseen.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset, nykyinen ja entinen
Tämä ei tainnut olla vielä täällä:
Keskustan Valio-hanke herättää ihmetystä - hallitusneuvottelut - Talous - Helsingin Sanomat

Hyvin kyllä kepu yrittää pelittää mm. Valion puolesta mut onhan toi aika röyhkeää.

Jos yritys ei pärjää markkinoilla niin ratkaisu ei ole muuttaa lainsäädäntöä ja huijaa muita vaan olla parempia ja tehdä asiat fiksummin. Huoh.

Tuossa on kyllä mainio rinnastus "Ei lakia säätämällä voi määritellä tosiseikkoja. Markkina-alueen määrittelyn muuttaminen lailla on sama asia, kun lailla määrättäisiin, että kaikkien savolaisten tulee olla yli 190 senttiä pitkiä". Hyvä että joku media tuohonkin tarttuu. Nimimerkillä Valio boikotissa, vapaan kilpailun puolesta.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei varmasti jää viimeiseksi Keskustan keplotteluksi tulevalla hallituskaudella.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Tuossa on kyllä mainio rinnastus "Ei lakia säätämällä voi määritellä tosiseikkoja. Markkina-alueen määrittelyn muuttaminen lailla on sama asia, kun lailla määrättäisiin, että kaikkien savolaisten tulee olla yli 190 senttiä pitkiä".

Toisaalta kilpailuviraston tapa määritellä markkina-alue kyllä aidosti voi vaikeuttaa yritysten toimintaa. Vaikka nyt tuo Atrian ja HKScanin fuusioitumisen (todennäköinen) estäminen, koska uusi yhtiö pääsisi Suomessa määräävään asemaan. Samalla se kuitenkin nousisi niin suureksi, että voisi yrittää kansainvälistyä, mikä ei varmaankaan olisi huono asia kansantalouden kannalta. Joku NOKIA oli aikanaan Suomessa määrävässä asemassa omalla sektorillaan, mutta se ei ollut mikään ongelma, koska markkina-alue määritettiin isommaksi. Maidon tuotannossa Arla-Ingamanin markkina-alue on pohjoismaat, mutta Valion Suomi. En nyt osaa sanoa, mitä tuossa pitäisi tehdä, mutta kyllä tuossa Valiollakin oma pointtinsa on.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset, nykyinen ja entinen
Toisaalta kilpailuviraston tapa määritellä markkina-alue kyllä aidosti voi vaikeuttaa yritysten toimintaa.

Kilpailuvirasto on lainsäädännön toimivuutta valvova elin. Jos mainittuja asioita haluaa muuttaa on se mahdollista eduskunnan kautta jossa lakeja säädetään.

Maidon tuotannossa Arla-Ingamanin markkina-alue on pohjoismaat, mutta Valion Suomi. En nyt osaa sanoa, mitä tuossa pitäisi tehdä, mutta kyllä tuossa Valiollakin oma pointtinsa on.

Ei mene noin. Markkina-alue ei tarkoita aluetta jolla yritys operoi - silloinhan Valion markkina-aluetta olisi mm. Venäjäkin - vaan aluetta jonka sisällä kuluttajat tekevät valintojaan.

Yhtä kaikki. Tämähän on erittäin tyypilistä edunvalvontapolitiikkaa jota nyt vuorostaan hallituksessa harjoittaa Kepu. Valio on tuottajien (Lue: MTK:n) oma firma ja siten historiallisesti ja aatteellisesti lähellä kepua. Kepulle Valion etujen valvominen on vähän saman tyyppinen asia kuin demareille ammattiliittojen jäsenmaksujen verovähennysoikeuden puolustaminen. Ainoa paska juttu tuossa eturyhmäpolitikoinnissa on, että sitä harrastavat pyrkivät aina siirtämään kustannukset muiden ryhmien kannettavaksi.

Ai niin: tuo esimerkkisi oli kyllä niin paljon markkinatalouden lainalaisuuksien vastainen kuin olla ja voi. Ei kansainvälisille markkinoille pääseminen voi eikä ainakaan saa edellyttää sitä, että yritys tukahduttaa kilpailun valtion sisällä.
 
Viimeksi muokattu:

peruna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK
Kilpailuvirasto on lainsäädännön toimivuutta valvova elin. Jos mainittuja asioita haluaa muuttaa on se mahdollista eduskunnan kautta jossa lakeja säädetään.

Kyllä, mutta ei eduskunta pitäisi määritellä tälläisiä asioita, koska tämä pitää perustuu faktoihin, olemassa oleviin tieteelliseen määrittellyyn ja siihen miten yritykset operoi. Valio operoi Suomessa ja siksi Suomea pitää tarkastella Valion markkina-alueena.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset, nykyinen ja entinen
Kyllä, mutta ei eduskunta pitäisi määritellä tälläisiä asioita, koska tämä pitää perustuu faktoihin, olemassa oleviin tieteelliseen määrittellyyn ja siihen miten yritykset operoi. Valio operoi Suomessa ja siksi Suomea pitää tarkastella Valion markkina-alueena.

Totta tämäkin. Pointtini oli vain puolustaa kilpailuvirastoa. Se on valvova elin, ei säädöksiä tekevä. Tuo kommenttisi liittyi taas siihen, ettei eduskuntakaan voi säätää perusteiltaan täysin mielivaltaisia lakeja.
 

peruna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK
Totta tämäkin. Pointtini oli vain puolustaa kilpailuvirastoa. Se on valvova elin, ei säädöksiä tekevä. Tuo kommenttisi liittyi taas siihen, ettei eduskuntakaan voi säätää perusteiltaan täysin mielivaltaisia lakeja.

Juu, ollaan samaa mieltä. Kommenttini oli ehkä enemmän Stonewall:lle.

Tämöisiä juttuja pitäisi välttää, ei pitäisi kuulua 2010-luvun Suomeen.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Ai niin: tuo esimerkkisi oli kyllä niin paljon markkinatalouden lainalaisuuksien vastainen kuin olla ja voi. Ei kansainvälisille markkinoille pääseminen voi eikä ainakaan saa edellyttää sitä, että yritys tukahduttaa kilpailun valtion sisällä.

Ei tietenkään, mutta Atrian ja HKScanin fuusion estäminenkin on perseestä, kun samaan aikaan mikä tahansa Suomessa vielä toimimaton kansainvälinen yritys voisi aivan hyvin fuusioida jomman kumman itseensä, eli kuten Arla fuusioi Ingmanin. Menee epäterveeksi kilpailuksi sekin, että suomalaisen firma ei saa kasvaa "kotimarkkinoilla", mutta kansainväliset kilpailijat voivat ostaa ja fuusioida suomalaisia yrityksiä, koska kilpailuvirasto määrittelee markkina-alueet, en sano mielivaltaisesti, mutta vastoin kansallista etua.
 

Tuamas

Jäsen
Ei tietenkään, mutta Atrian ja HKScanin fuusion estäminenkin on perseestä, kun samaan aikaan mikä tahansa Suomessa vielä toimimaton kansainvälinen yritys voisi aivan hyvin fuusioida jomman kumman itseensä, eli kuten Arla fuusioi Ingmanin. Menee epäterveeksi kilpailuksi sekin, että suomalaisen firma ei saa kasvaa "kotimarkkinoilla", mutta kansainväliset kilpailijat voivat ostaa ja fuusioida suomalaisia yrityksiä, koska kilpailuvirasto määrittelee markkina-alueet, en sano mielivaltaisesti, mutta vastoin kansallista etua.

Monopoliasema (tai edes duopoli) ei ole käytännössä millään mittapuulla kansallisen edun mukainen, kuten kaupan alalta olemme iloisina kuluttajina saaneet huomata.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Monopoliasema (tai edes duopoli) ei ole käytännössä millään mittapuulla kansallisen edun mukainen, kuten kaupan alalta olemme iloisina kuluttajina saaneet huomata.

Näin se tietysti on. Mutta pointti on, ettei EU:n sisällä ole ollenkaan niin ongelmatonta määritellä markkina-asemia kuin annetaan ymmärtää. Ulkomainen huomattavastikin suurempi toimija saa fuusioida suomalaisen yrityksen, mutta suomalainen pienempi yritys ei saa. Jo aikaisemmin suurempi firma saa kasvaa isommaksi, mutta pienemmältä suomalaisyritykseltä estetään kasvaminen (ellei se löydä ostettavaa ulkomailta). Minusta tämäkään ei ole ongelmatonta.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ei tietenkään, mutta Atrian ja HKScanin fuusion estäminenkin on perseestä, kun samaan aikaan mikä tahansa Suomessa vielä toimimaton kansainvälinen yritys voisi aivan hyvin fuusioida jomman kumman itseensä, eli kuten Arla fuusioi Ingmanin. Menee epäterveeksi kilpailuksi sekin, että suomalaisen firma ei saa kasvaa "kotimarkkinoilla", mutta kansainväliset kilpailijat voivat ostaa ja fuusioida suomalaisia yrityksiä, koska kilpailuvirasto määrittelee markkina-alueet, en sano mielivaltaisesti, mutta vastoin kansallista etua.
Väitätkö että kilpailuvirasto ei puuttuisi siihen, että Arla esim ostaisi Valion ja päätyisi markkinajohtajaksi?

Arla Ingmannin yheenlaskettukoko on noin kuudesosa Valiosta.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Väitätkö että kilpailuvirasto ei puuttuisi siihen, että Arla esim ostaisi Valion ja päätyisi markkinajohtajaksi?

Arla Ingmannin yheenlaskettukoko on noin kuudesosa Valiosta.

Enpä usko, että kukaan moista väittää.

Väitätkö, ettei nykytilanteessa ole mitään ongelmaa? Suuri kansainvälinen yritys voi ostaa vaikkapa Atrian, vaikka olisi kymmenen kertaa sitä suurempi, mutta HKScan ei voi ostaa Atriaa. Kumminkin tälläisen liiketoimen jälkeen HKScan joutuisi kilpailemaan huomattavasti suurempaa yritystä vastaan. Toki on totta, että tuloksena ei olisi kenellekään monopolia, mutta voi miettiä onko tämäkään kansantaloudellisesti järkevää, kun kuitenkin todellisuudessa EU:ssa ei ole olemassa riippumattomia kansallisia markkinoita, niinkuin kilpailuviraston linjauksista voisi käsittää.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Väitätkö, ettei nykytilanteessa ole mitään ongelmaa? Suuri kansainvälinen yritys voi ostaa vaikkapa Atrian, vaikka olisi kymmenen kertaa sitä suurempi, mutta HKScan ei voi ostaa Atriaa. Kumminkin tälläisen liiketoimen jälkeen HKScan joutuisi kilpailemaan huomattavasti suurempaa yritystä vastaan. Toki on totta, että tuloksena ei olisi kenellekään monopolia, mutta voi miettiä onko tämäkään kansantaloudellisesti järkevää, kun kuitenkin todellisuudessa EU:ssa ei ole olemassa riippumattomia kansallisia markkinoita, niinkuin kilpailuviraston linjauksista voisi käsittää.
Ei siinä ole ongelmaa, että kaikkien kohdalla katsotaan tasapuolisesti vain Suomen liiketoiminnan kokoa. Se ei yhtään lämmitä Suomen Nestleä, että se on maaailmalla ihan hemmetin iso firma.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Tätä kutsuttuaan perustulomalliksi. Joka ei siis kelpaa PS:lle eikä SDPlle. Kepussa asialle löytyy ymmärrystä (josko saataisiin koekiluun esim Kainuu tms) ja vaikka peruskokkarin mielestä se on "sohvalle maksamista" (ikään kuin nykynen järjestelmä ei olisi), niin kokkareiden nuoremmassa polvessa ymmärretään perustulon vaikutus kannustinloukkujen vähenemiseen.

Mitä enemmän tähän perustuloon tutustuu, sitä järkevämmältä se alkaa tuntua. Aluksihan suorastaan kammoksuin ajatusta, että verovaroista maksettaisiin tuollainen vastikkeeton tulo ihan kaikille. Mutta jos tämä tosiaan mahdollistaisi elämisen ilman muita päällekkäisiä tukia, ja kaiken työn vastaan ottaminen olisi kannattavaa ilman tukien menetystä, niin kannattaisi ainakin kokeilla. Missään tapauksessa järjestelmä ei saa johtaa siihen, että perustulon rinnalla olisi edelleen muitakin luukkuja, joista voisi lisätukia haalia.

Aivan ensimmäiseksi kaipaan kuitenkin kunnollisia laskelmia järjestelmän kustannuksista ja siitä, miten järjestelmä vaikuttaisi käteen jääviin tuloihin eri tuloluokissa. Erityisesti nyt keskituloisista ylöspäin, jotka tulisivat tuon järjestelmän kustantamaan, mutta myös pienituloisista alaspäin, joille tuo perustulo tulisi olemaan oleellinen osa toimeentuloa.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Aivan ensimmäiseksi kaipaan kuitenkin kunnollisia laskelmia järjestelmän kustannuksista ja siitä, miten järjestelmä vaikuttaisi käteen jääviin tuloihin eri tuloluokissa. Erityisesti nyt keskituloisista ylöspäin, jotka tulisivat tuon järjestelmän kustantamaan, mutta myös pienituloisista alaspäin, joille tuo perustulo tulisi olemaan oleellinen osa toimeentuloa.
Vahva kyllä tälle. Nykyiset perustulokeskustelussa pyörineet summat eivät ole riittäviä esimerkiksi sellaiselle ihmiselle, joka saa nykyisin esim. asumistukea, jos hän tämän tulisi perustulon myötä menettämään.

Itseäni perustulossa arveluttaa se, että se käytännössä poistaa valtion velvoitteen pyrkiä löytämään työttömille työtä, jolloin syntyy välttämättä pelkästään tämän tuen varassa elävä passiivinen alaluokka. Nykyjärjestelmässä on myös omat suuret ongelmansa ja epäkohtansa, mutta ilman laajaa taustoittamista ja vaikutusten selvittämistä en lähtisi korvaamaan paskaa paskalla.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Vähän hämmentää, että Kokoomus saa aika hyvin läpi omia tavoitteitaan neuvotteluissa, vaikka kyseessä pitäisi olla vasta kolmanneksi "tärkein" (=suurin) hallituspuolue. Jo aiemmin on ilmoitettu, että uuden hallituksen leikkauslistat tulevat suuruudeltaan olemaan Kokoomuksen esittämää ja toivomaa luokkaa.

Nyt media tietää uutisoida, että sote-malliin ollaan tuomassa elementtejä "Ruotsin mallista", joka sekin on ollut juuri Kokoomuksen esittämä linjaus.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Vähän hämmentää, että Kokoomus saa aika hyvin läpi omia tavoitteitaan neuvotteluissa, vaikka kyseessä pitäisi olla vasta kolmanneksi "tärkein" (=suurin) hallituspuolue.
Johtuu varmaan siitä, että Kokoomuksen leikkauslistat perustuvat pitkälti Valtiovarainministeriön listoihin, joihin pitäisi Sipilän mukaan perustua myös tulevan halituksen leikkauslistat.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Suosikkijoukkue
Paikalliset, nykyinen ja entinen
Kyllä mielestän Kokoomus on profiloitunut vahvasti tässä, kysehän on valinnanvapaudesta ja tästä "raha seuraa potilasta"- hokemasta. Voi toki olla, että myös Kepu ajaa samaa.

Kokoomus ajoi ainakin viime hallituskaudella suurkuntiin perustuvaa mallia. Kysehän on ennenkaikkea organisaation uudistamisesta. Tuo yksityisen puolen mukana roikottaminen on sivujuonne, toki Kokoomukselle tärkeä.

Mitä talouspolittiikkaan sekä esim. EU- ja maahanmuuttokysymyksiin tulee niin on helppo sanoa miksi Kokoomus on joutunut peräytymään vähiten: sen tavoitteet ovat olleet realistisimpia. Muiden tavoitteet ovat olleet enemmän normi-vaalinaluspuheita.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Kokoomus ajoi ainakin viime hallituskaudella suurkuntiin perustuvaa mallia. Kysehän on ennenkaikkea organisaation uudistamisesta. Tuo yksityisen puolen mukana roikottaminen on sivujuonne, toki Kokoomukselle tärkeä.

Oli miten oli, mielestäni Kokoomus on ollut yllättävän isosti esillä näissä hallitusneuvotteluissa (ei toki minua haittaa). Ainakin Vartiainen näyttää olevan sellainen tyyppi, jota Sipilä tarkasti kuuntelee, mikäs siinä.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Eikös nimenomaan Kepu aja maakuntamallia ja mahdollista niille tulevaa verotusoikeutta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös