Hallitusneuvottelut 2015

[Ck]

Pitää toki muistaa, että hallitus on vähintään kolmen kauppa. Esim Kokoomus ei voi varmuudella suostua kaikkiin näihin, eli se ei voi olla hallituksessa joka sekä vaikeuttaa maahanmuuttoa, vähentää kehitysapua, karkottaa rikollisia ulkomaalaisia että anoo EU:lta helpotusta jäsenmaksuihin. Johonkin se voi suostua, mutta jos se antaa kovin paljon perään ns "humaaneissa" kysymyksissä, niin se menettää pääkaupunkiseudun sinivihreitä äänestäjiä vihreille, eikä varmasti uskalla moista tehdä. Eli eivät nämä hallitusneuvottelut ole mikään läpihuutojuttu kennekään osalta.

Näinhän se on, kolmen kauppaa, mutta Stubb on jo sanonut, ettei heillä käytännössä ole kynnyskysymyksiä. Nuo Persujen vaatimukset ovat aika pieniä isossa mittakaavassa paitsi tuo tukipakettihomma. Näissä hallitusneuvotteluissa ei Kokoomuksella ole niin paljoa sananvaltaa, koska ottivat takkiin vahvasti ja jos ei kelpaa, niin Demarit on myös vaihtoehto. Rikollisten karkottamisesta on tehty jo kansalaisaloite, joka on mennyt läpi ja tulee jokatapauksessa eduskuntaan ja menee läpi jos Persut on hallituksessa. Kuitenkin nämä ovat Persujen vaatimuksia ja tosiaan jos onnistuvat, siitä hyötyy myös Keskusta ja Kokoomus, jos menevät perseelleen niin seuraavissa vaaleissa voidaan kaataa tämä Persujen niskaan. Tästä voisin vetää vaikka pienen vedon, että noista mainitsemistani jos nyt kaikki ei mene läpi, niin ei enempää kuin 1-2 jää menemättä läpi. Ja tuohon lisään vielä pakkoruotsin poiston tai ainakin kokeilua tullaan tekemään.

 

[DAF]

Lisäksi kannattaa muistaa se, että pääministerillä on joka aamu oltava enemmistö hallituksessaan - tai ainakin hallitukset on kasattu niin tässä viimeiset 30 vuotta. Eli se liittolainen on tarpeen; voi se liittolainen olla esim. kokoomuskin, mutta todennäköisemmin kolmessa puolueessa pääministeri jäisi useinkin vähemmistöön. Siksi esimerkiksi puhdas kesk-ps-sdp olisi mahdoton kokoonpano, pienpuolueilla varustettuna taas ei. Valtioneuvostossakin kun ratkaisee mies ja ääni -periaate.

 

[SGD]

Eli tätä kysymystä kannattaa seurata vaikka onkin muuten vähäpätöinen päätös.

Hassua onkin, että jos se oikeasti olisi vähäpätöinen päätös, pakkoruotsista olisi luovuttu jo ajat sitten. Harmi etten muista sanatarkkaan Biaudet'n YLEn vaalilähetyksen kommenttia, mutta niistä päätellen RKP:n pahin painajainen on eduskunnan toiseksi suurin puolue.

 

[sampio]

Jos nyt seksuaalivähemmistöjen ahdistuksesta on oltu koko palstan puolesta huolissaan niin onhan mopopoikien tuska pakkoruotsin kanssa yhtäläinen. Menee itsetunto ja tulevaisuus, kun nelosia jyystää todistukseen vuodesta toiseen. Ehkei se sitten ole niin fantsua, junttejahan ne mopikset pääasiassa ovat.

No joo, älkää kaatako lattekuppejanne närkästyksestä, arvon tuottajat ja copywriterit.

 

[Ck]

Jos nyt seksuaalivähemmistöjen ahdistuksesta on oltu koko palstan puolesta huolissaan niin onhan mopopoikien tuska pakkoruotsin kanssa yhtäläinen. Menee itsetunto ja tulevaisuus, kun nelosia jyystää todistukseen vuodesta toiseen. Ehkei se sitten ole niin fantsua, junttejahan ne mopikset pääasiassa ovat.

No joo, älkää kaatako lattekuppejanne närkästyksestä, arvon tuottajat ja copywriterit.

Itselläni ei ainakaan ole Ruotsin kieltä itsessään mitään vastaan. Mutta jo koulussa ollessani ihmettelin, että miksi sitä pitää opiskellä kun voisi samalla opiskella jotain järkevämpää ja mielenkiintoisempaa kieltä kuten Espanjaa, Ranskaa tai Saksaa yms. Olen ollut töissä isossa Ruotsalaisessa konsernissa, konserni kieli oli Englanti ja Toimitusjohtaja joka oli siis minun lähin esimieheni ei vaatinut millään tavalla, että olisi tarvinnut Ruotsia osata. Ruotsin kielen kustannukset Suomessa on aivan turhia, sain kuulla esim. yhdeltä joka työskentelee oliko muistaakseni opetushallituksessa ja kun siellä pitää vääntää niitä virallisia papereita kahdelle kielelle, niin Suomenkielen työntekijät tekivät kaikki työt, eli tekivät töitä saadakseen nämä paperit Suomeksi ja sitten paperi kun oli valmis, niin Ruotsinkielen kääntäjä vain käänsi tämän paperin. Muuten kuulemma ns. istuivat siellä Facebookissa, räkivät kattoon eivätkä tehneet mitään oikeita töitä ehkä vähän kärjistetysti, mutta näin se meni siellä. Ja uskon, että sama homma on joka laitoksessa.

 

[SGD]

Jos nyt seksuaalivähemmistöjen ahdistuksesta on oltu koko palstan puolesta huolissaan niin onhan mopopoikien tuska pakkoruotsin kanssa yhtäläinen. Menee itsetunto ja tulevaisuus, kun nelosia jyystää todistukseen vuodesta toiseen. Ehkei se sitten ole niin fantsua, junttejahan ne mopikset pääasiassa ovat.

Ihmisillä ja poliitikoilla on erilaisia arvoja. Joillekin se on ydinvoiman vastustaminen, joillekin Jeesus, joillekin yksilön valinnanvapaus. Otan osaa ruotsinopettajien tuskaan, mutta voi niitä muitakin kieliä opettaa, jos vain osaamista löytyy.

 

[MacRef]

... jo koulussa ollessani ihmettelin, että miksi sitä pitää opiskella...kieltä kuten Espanjaa, Ranskaa tai Saksaa yms….töissä isossa Ruotsalaisessa konsernissa, konserni kieli oli Englanti ... Ruotsia osata… Suomenkielen työntekijät ... paperit Suomeksi ... Ruotsinkielen kääntäjä ...

Anteeksi ohi ketjun kirjoittamiseni ja anteeksi kielipoliisiuteni, mutta en malta olla kommentoimatta. Siellä koulussa ollessa olisi ainakin suomea kannattanut hieman enemmän opiskella.

 

[erku]

Oikeusministerin salkku on nähdäkseni aika mielenkiintoinen tapaus. Kun katselin, että keillä kokkareista, kepusta ja persuista on oikeustieteellinen koulutus, niin ei sieltä oikein ketään löytynyt sellaista, jonka voisi kuvitella helposti ministereiksi. Kokoomuksen eduskuntaryhmästä Zyskowicz ja Antti Häkkänen omaavat oikeustieteellisen koulutuksen, mutta Ben tunnetusti ei ministerin hommista ole kiinnostunut ja Häkkänen taas on ensimmäisen kauden edustaja. Persuista vain Ville Tavio omaa juridisen koulutuksen ja hän on ekan kauden kansanedustaja. Kepulla näitä oikeustieteellisen koulutuksen omaavia on enemmän. Antti Kurvinen on ekan kauden edustaja ja Kauko Juhantalon vanhat synnit kaiken järjen mukaan estää moisen pestin. Markus Lohi, Eeva-Maria Maijala ja Esko Kiviranta sitten teoriassa voisivat olla valideja nimiä tuohon salkkuun, mutta ei nuo nyt kovin paljoa parrasvaloissa ole pyörineet. Toki yksi vaihtoehto olisi, että RKP:n Henriksson jatkaisi pestissä, mutta jotenkin salkkujen pienempi määrä mielestäni tarkoittaisi sitä, että RKP voi saada vain yhden salkun ja se menee luonnollisesti Haglundille.

Toki jos vaikkapa kokkarit saisivat oikeusministerin salkun, niin voitaisiinhan sitä kaivaa Kimmo Sasi tai Sampsa Kataja eduskunnan ulkopuolelta kantamaan vastuuta oikeusministeriön johtoon.

 

[Japi]

Näissä vaaleissahan oli todellisuudessa ainoastaan kaksi voittajaa, muut otti turpaansa enemmän tai vähemmän. Mikäli vaalin tulos antaisi jotain määrettä siitä, kuinka edetä, pitäisi kai näiden voittajien ensin istua alas ja katsoa kortit ja sitten vasta osoittaa huomiota näille hävinneille. Näinhän se ei tietenkään mene, mutta tuosta sen pitäisi lähteä, mikäli vaalin tulosta jotenkin kunnioitettaisiin.

No tuolla logiikalla vuosina 2011-2015 Suomessa olisi pitänyt olla Perussuomalaisten muodostama hallitus. Kaikkien muiden puolueiden paikkamäärä putosi vuoden 2011 vaaleissa verrattuna vuoden 2007 vaaleihin. Ei tapahtunut ja ei tapahdu voittajien osalta (Keskusta ja Vihreät) nytkään. Voisi toteutua jos vaalivoittajilla olisi yhteensä yli 100 paikkaa. Näin ei ole nyt eikä ollut viimeksi.

 

[Japi]

Oikeusministerin salkku on nähdäkseni aika mielenkiintoinen tapaus. Kun katselin, että keillä kokkareista, kepusta ja persuista on oikeustieteellinen koulutus, niin ei sieltä oikein ketään löytynyt sellaista, jonka voisi kuvitella helposti ministereiksi. Kokoomuksen eduskuntaryhmästä Zyskowicz ja Antti Häkkänen omaavat oikeustieteellisen koulutuksen, mutta Ben tunnetusti ei ministerin hommista ole kiinnostunut ja Häkkänen taas on ensimmäisen kauden edustaja. Persuista vain Ville Tavio omaa juridisen koulutuksen ja hän on ekan kauden kansanedustaja. Kepulla näitä oikeustieteellisen koulutuksen omaavia on enemmän. Antti Kurvinen on ekan kauden edustaja ja Kauko Juhantalon vanhat synnit kaiken järjen mukaan estää moisen pestin. Markus Lohi, Eeva-Maria Maijala ja Esko Kiviranta sitten teoriassa voisivat olla valideja nimiä tuohon salkkuun, mutta ei nuo nyt kovin paljoa parrasvaloissa ole pyörineet. Toki yksi vaihtoehto olisi, että RKP:n Henriksson jatkaisi pestissä, mutta jotenkin salkkujen pienempi määrä mielestäni tarkoittaisi sitä, että RKP voi saada vain yhden salkun ja se menee luonnollisesti Haglundille.

Toki jos vaikkapa kokkarit saisivat oikeusministerin salkun, niin voitaisiinhan sitä kaivaa Kimmo Sasi tai Sampsa Kataja eduskunnan ulkopuolelta kantamaan vastuuta oikeusministeriön johtoon.

Voihan se oikeusministeri nykyisin olla muukin kuin juristi. Joku SDP:läinen oli joitakin vuosia sitten maan ensimmäinen ei juristi oikeusministerinä. Olisikohan ollut Tuula Haatainen?

 

[Byvajet]

Oikeusministerin salkku on nähdäkseni aika mielenkiintoinen tapaus. Kun katselin, että keillä kokkareista, kepusta ja persuista on oikeustieteellinen koulutus

Nykyäänhän tuohon hommaan ei oikeustieteellistä koulutusta enää vaadita, mutta onko se kuitenkin edelleen hiljainen ääneen lausumaton vaatimus?

 

[Footless]

No tuolla logiikalla vuosina 2011-2015 Suomessa olisi pitänyt olla Perussuomalaisten muodostama hallitus. Kaikkien muiden puolueiden paikkamäärä putosi vuoden 2011 vaaleissa verrattuna vuoden 2007 vaaleihin. Ei tapahtunut ja ei tapahdu voittajien osalta (Keskusta ja Vihreät) nytkään. Voisi toteutua jos vaalivoittajilla olisi yhteensä yli 100 paikkaa. Näin ei ole nyt eikä ollut viimeksi.

Suurin puolue muodostaa kuitenkin aina hallituksen. Kyllähän Sipilän tietysti pitää Vihreisiin ottaa tunnusteluyhteys, mutta eipä sitä toista voittajaa ole mikään pakko hallitukseen ottaa, jos ei hommat natsaa.

 

[DAF]

Voihan se oikeusministeri nykyisin olla muukin kuin juristi. Joku SDP:läinen oli joitakin vuosia sitten maan ensimmäinen ei juristi oikeusministerinä. Olisikohan ollut Tuula Haatainen?

Leena Luhtanen, eikä se kerta hurraa-huutoa tuonut.

 

[erku]

Voihan se oikeusministeri nykyisin olla muukin kuin juristi. Joku SDP:läinen oli joitakin vuosia sitten maan ensimmäinen ei juristi oikeusministerinä. Olisikohan ollut Tuula Haatainen?

Nykyäänhän tuohon hommaan ei oikeustieteellistä koulutusta enää vaadita, mutta onko se kuitenkin edelleen hiljainen ääneen lausumaton vaatimus?

Ei toki enää kelpoisuusvaatimuksena ole tuota tutkintoa. Käytännössä taitaa vain olla niin, että Leena Luhtasen lyhyt oikeusministeriura toimii varoittavana esimerkkinä sen suhteen, että tuota postia on erittäin vaikeaa hoitaa ilman kyseisen alan koulutusta. Täten oletan, että nytkin tehtävään valitaan joku alan koulutuksen omaava.

 

[Sisäliitin]

Itselläni ei ainakaan ole Ruotsin kieltä itsessään mitään vastaan. Mutta jo koulussa ollessani ihmettelin, että miksi sitä pitää opiskellä kun voisi samalla opiskella jotain järkevämpää ja mielenkiintoisempaa kieltä kuten Espanjaa, Ranskaa tai Saksaa yms. Olen ollut töissä isossa Ruotsalaisessa konsernissa, konserni kieli oli Englanti ja Toimitusjohtaja joka oli siis minun lähin esimieheni ei vaatinut millään tavalla, että olisi tarvinnut Ruotsia osata. Ruotsin kielen kustannukset Suomessa on aivan turhia, sain kuulla esim. yhdeltä joka työskentelee oliko muistaakseni opetushallituksessa ja kun siellä pitää vääntää niitä virallisia papereita kahdelle kielelle, niin Suomenkielen työntekijät tekivät kaikki työt, eli tekivät töitä saadakseen nämä paperit Suomeksi ja sitten paperi kun oli valmis, niin Ruotsinkielen kääntäjä vain käänsi tämän paperin. Muuten kuulemma ns. istuivat siellä Facebookissa, räkivät kattoon eivätkä tehneet mitään oikeita töitä ehkä vähän kärjistetysti, mutta näin se meni siellä. Ja uskon, että sama homma on joka laitoksessa.

Ei myöskään sinänsä mitään vastaan. Mutta onhan se aika typerää yrittää kaksi vuotta opettaa Ruotsia ylä-asteen seiska ja kasiluokkalaisille kun tunnetusti tuossa iässä suurinta osaa oppilaista ei kiinnosta yhtään mikään. Jos ruotsia on pakko opettaa niin tehdään se sitten kunnolla ja aloitetaan samaan aikaan kuin englannin opetus.

 

[sampio]

Ihmisillä ja poliitikoilla on erilaisia arvoja. Joillekin se on ydinvoiman vastustaminen, joillekin Jeesus, joillekin yksilön valinnanvapaus. Otan osaa ruotsinopettajien tuskaan, mutta voi niitä muitakin kieliä opettaa, jos vain osaamista löytyy.

En ole varma tämän viestin sävystä, mutta otan sen nyt tosissani ja vastaan, että kyse ei ollut opettajien tuskasta, vaan nimenomaan mopopoikien. Jätetään hassuttelut homoliittoihin rinnastamisista sikseen, ja kysyn vain, että onko lopulta turhempaa, kuin kiusata tulevaa autoasentajaa tai metallimiestä jossain Lieksassa kolmen vuoden pakollisilla ruotsin opinnoilla? Ja voidaan siihen opettajienkin mielenterveys ottaa mukaan, jonkunhan se kieli on opetettava, vaikka kuinka voi ammattinsa valita. Aika läheltä sain seurata yhden tapauksen pitkittymistä, missä lopputulema oli se, että sekä mopopojat että ope olivat aivan loppu. No, itse en opeta eikä tarvitse enää opiskella, joten aika sama lopulta. Ehkä tämä ops-uudistus auttaa, kun ruotsi siirtyy aloitettavaksi alakouluun.

 

[dana77]

Minusta lainsäädäntö on mennyt ihan väärään suuntaan kun Oikeusministerin kelpoisuusvaatimuksista on luovuttu. Päinvastoin sopisi, että kaikille ministereille asetettaisiin vaatimus ylemmästä korkeakoulututkinnosta (ellei nyt sitten kulttuuri ja urheiluministerin kiintiöpalleja tarvitse Arhinmäille räätälöidä). Näin päästäisiin sivutuotteena eroon kaikista epäpätevistä AY-politrukeista.

 

[finnjewel]

En ole varma tämän viestin sävystä, mutta otan sen nyt tosissani ja vastaan, että kyse ei ollut opettajien tuskasta, vaan nimenomaan mopopoikien. Jätetään hassuttelut homoliittoihin rinnastamisista sikseen, ja kysyn vain, että onko lopulta turhempaa, kuin kiusata tulevaa autoasentajaa tai metallimiestä jossain Lieksassa kolmen vuoden pakollisilla ruotsin opinnoilla? Ja voidaan siihen opettajienkin mielenterveys ottaa mukaan, jonkunhan se kieli on opetettava, vaikka kuinka voi ammattinsa valita. Aika läheltä sain seurata yhden tapauksen pitkittymistä, missä lopputulema oli se, että sekä mopopojat että ope olivat aivan loppu. No, itse en opeta eikä tarvitse enää opiskella, joten aika sama lopulta. Ehkä tämä ops-uudistus auttaa, kun ruotsi siirtyy aloitettavaksi alakouluun.

Vaikka menee off-topicin puolelle vahvasti niin olen kyllä sitä mieltä, että jonkinlainen veto-oikeus pitäisi koululaisilla olla, että yhden tai kaksi pakollista ainetta voisi jättää kokonaan väliin. Olkoon se sitten ruotsin kieli, matematiikka, historia, elämäntapatieto tai joku muu (äidinkieli nyt sentään olisi poikkeus).
Oma poikani on kieli- ja historiamiehiä, mutta ei päässyt lukioon vaikka halusi, kun matematiikka, fysiikka ja kemia ovat olleet täyttä hepreaa ja vitoset veivät keskiarvon alas. Eniten taisi kuitenkin peruskoulussa kärsiä kotitalouden opetuksessa...

 

[DAF]

Minusta lainsäädäntö on mennyt ihan väärään suuntaan kun Oikeusministerin kelpoisuusvaatimuksista on luovuttu. Päinvastoin sopisi, että kaikille ministereille asetettaisiin vaatimus ylemmästä korkeakoulututkinnosta (ellei nyt sitten kulttuuri ja urheiluministerin kiintiöpalleja tarvitse Arhinmäille räätälöidä). Näin päästäisiin sivutuotteena eroon kaikista epäpätevistä AY-politrukeista.

Ihan mielenkiinnosta, montako kuvattua "epäpätevää ay-politrukkia" tulee mieleen tässä lähihistorian maan hallituksista? Ylioppilaita on toki viime aikoinakin ollut, mm. Eero Heinäluoma ja Pekka Haavisto, joita kai kuitenkin kohtalaisina ministereinä hallinnonaloillaan pidettiin.

Lauri Ihalainen, Maria Guzenina, Paavo Arhinmäki, Merja Kyllönen, Sirkka-Liisa Anttila ja Anne Holmlund tulevat lisäksi mieleen viime aikojen ei-korkeakoulutetuista ministereistä. Näistä "ay-politrukki" on kai vain Ihalainen, jota yleisesti kuitenkin pidettiin Kataisen-Stubbin hallitusten top-3 ministerinä.

 

[penaz]

Minusta lainsäädäntö on mennyt ihan väärään suuntaan kun Oikeusministerin kelpoisuusvaatimuksista on luovuttu.

Toki me lakimiehet olemme omasta mielestämme ylivertaisia tuohon tehtävään. Tuli kuitenkin mieleen, että onko kuitenkaan lainmuutoksen jälkeenkään oikeusministerinä toiminut muita kuin juristeja?

 

[Ck]

Anteeksi ohi ketjun kirjoittamiseni ja anteeksi kielipoliisiuteni, mutta en malta olla kommentoimatta. Siellä koulussa ollessa olisi ainakin suomea kannattanut hieman enemmän opiskella.

Niin, kielipoliisi iski taas. Ei liity mitenkään aiheeseen, eikä osaamiseen kun osaamiseni on ihan toinen kuin toimittaja tai kirjailija.

 

[dana77]

Ihan mielenkiinnosta, montako kuvattua "epäpätevää ay-politrukkia" tulee mieleen tässä lähihistorian maan hallituksista? Ylioppilaita on toki viime aikoinakin ollut, mm. Eero Heinäluoma ja Pekka Haavisto, joita kai kuitenkin kohtalaisina ministereinä hallinnonaloillaan pidettiin.

Kyllähän tämän kategorian kruunaamaton kuningas on Matti Ahde. Guzenina tai Tuula Haatainen eivät olleet AY-jyriä, mutta en olisi heidänkään perään jäänyt ruikuttamaan. Enkä vasemmisston Merja Kyllösen. Tokihan täydellisessä maailmassa opettajat eivät toimisi myöskään Valtiovarainministereinä, vaikka heillä muodollisesti akat.loppututkinto onkin.

Olen syvästi tietoinen, että tällainen vaatimus karsisi myös päteviä ehdokkaita pois. Haaviston kunniaksi sanottava, että on edes valtsikassa opsikelut aloittanut, vaikka ne kesken jäivätkin.

 

[DAF]

Haatainen on toki ollut koko kansanedustajauransa ajan maisteri, kun näitä nyt ruodittiin. Minusta oleellista ei ole oikein millään tasolla akateeminen loppututkinto ministereiden osalta vaan näkemys, johtamiskyky ja kyky poliittiseen ohjaukseen (ei välttämättä substanssi hallinnonalasta, kuten olemme molempiin suuntiin nähneet, vaikka kansalaiset useimmiten sen merkittävimmäksi kuvittelevatkin).

Ahteen tausta taas ei käsittääkseni ollut ammattiyhdistysliikkeessä vaan puolueen nuorisojärjestössä. Ministerinä tosin hänkään ei mitenkään heikko ollut (vaikka vetikin valta-asemaltaan heikkoa ministeriötä), kokonaan toinen asia olivat sitten Veikkaus ja siihen liittyneet jutut.

 

[erku]

Kyllähän tämän kategorian kruunaamaton kuningas on Matti Ahde.

Millä tavalla tämä epäpätevyys näkyi Ahteen toimiessa sisäministerinä tai ympäristöministerinä?

 

[DAF]

Toki me lakimiehet olemme omasta mielestämme ylivertaisia tuohon tehtävään. Tuli kuitenkin mieleen, että onko kuitenkaan lainmuutoksen jälkeenkään oikeusministerinä toiminut muita kuin juristeja?

Kuten todettua, Leena Luhtanen toimi oikeusministerinä.