Hallitus 2015–? Kolme ässää, sinivalkoinen hätätilahallitus?

[JypFabu]

Aikalailla kaikkia muualla kuin Helsingin kalleimmilla paikoilla. Jossain pikkupaikkakunnilla yksiköiden vuokrat lähteä 200€:sta ylöspäin ja muissa isommissa kaupungeissa kolmosella tai nelosella riippuen vähän kaupungista.

Entäs jos on perhettä? Jos sitten lähtee yksiöihin Helsingin kalleimmilta (?) paikoilta, eli jonnekin reilun tunnin junamatkan päähän elantoapajaltaan, niin riittääkö alle tonni kuittamaan siirtymiskustannukset edestakaisin, vuokran, muut kulut(sähkö ym.), yllättävät menoerät (terveys jne.)? Rohkenen edelleen epäillä, ei edes väärin laskemasi tulo pääkaupunkiseudulla missään riitä kuittaamaan elinkustannuksia, ikävä kyllä. Veikkaanpa myös, että tuolla kahdella sadalla et saa mistään toimivien kulkuyhteyksien ääreltä vuokrattua minkään sortin kortteeria ja siihen saat sitten kulunkipuolelle laskeskella vielä lisäksi sen oman autonkin käytön, kun muuten jäisi hirmuinen palkka saamatta, jos sellaisen löydät ja kuinka monelle tuollaisia muka olisi suomen pusikoiden kätköissä edes olemassa, jotta kommentilla olisi mitään todellisuuspohjaa? Taitaa olla sitä kykypopulismia tämä.

 

[JypFabu]

Eikä voitaisi porukalla päättää että tämä perkeleen köyhien asialla retostelu jätetään väliin ja keskitytään vailla niihin kaikista heikompioisaisiin, joihin perustyötön ei kuulu.

Lopetetaan toki siinä vaiheessa, kun se perustyötön ilman niitä tulonsiirtoja kykenee selviytymään arjestaan ja elämästään pari päivää viikossa puuhastellen. Nyt ei selviä ja siitähän väittämässä johon tartuin oli kysymys. Lopetetaan siis asioiden vierestä jänkääminen, sekin parantaa elämänlaatua, vaikka ei kenenkään taloutta helpotakaan.

 

[mjr]

Vaikka ne eivät olisi kasvaneet samassa suhteessa niin ne ovat kasvaneet. Noin kansantalouden kannalta silti sekin on oleellisesti parempi tilanne, että henkilö tekee vaikka pari päivää viikossa kuin se, että hän ei tekisi mitään. Tuolla parilla päivällä (esim 75h x 12€ = 900€) hän elättää jo itsensä jotenkuten eikä ole valtion tulonsiirtojen varassa.

En oikein usko, että olisimme eri mieltä empiirisistä tilastotiedoista, mutta pointtini lähinnä oli se, että kansainväliset suhdanteet lienevät jotakuinkin merkityksellisempiä kuin EU-Suomen hallituksen valitsema spesifi linja. Hymiö.

 

[Eikka86]

Lopetetaan toki siinä vaiheessa, kun se perustyötön ilman niitä tulonsiirtoja kykenee selviytymään arjestaan ja elämästään pari päivää viikossa puuhastellen. Nyt ei selviä ja siitähän väittämässä johon tartuin oli kysymys. Lopetetaan siis asioiden vierestä jänkääminen, sekin parantaa elämänlaatua, vaikka ei kenenkään taloutta helpotakaan.

Oli itse työttömänä (omasta halusta) tuossa joku aika takaperin ja sain peruspäivärahaa lapsikorotuksella jonkun 700e kuukaudessa. Oletettavasti olisin tuosta peruspuuhastelusta saanut pari sataa lisää. Tuolla rahalla olisin maksanut melko helpolla 400e vuokran ja saman verran olisi vielä jäänyt elämiseen eli satasen viikko. Tuosta kun vähentää sähkön, puhelimen ja netin niin viikkoraha on siinä 80e nurkilla.

Tuolla rahalla kyllä syö ja vähän juokin aivan mainiosti.

Tuon saman rahan saamiseen täytyy tuolla esimerkissä olleen 12e tuntipalkalla käydä se noin 80h kuussa töissä eli noin 2.5 päivää viikossa ja tuosta rahasta ei tarvitse maksaa edes veroa. Ainoana lisäyksenä tuohon tulee nuo matkat, Tampereella kuukausikortti heiluu tietääkseni alle 60e eli vieläkin elämiseen jää semmoinen ~70e viikossa.

Kyllä tuolla elää, tokikaan mitään ylimääräistä ei ole mahdollista ostaa.

 

[dana77]

En oikein usko, että olisimme eri mieltä empiirisistä tilastotiedoista, mutta pointtini lähinnä oli se, että kansainväliset suhdanteet lienevät jotakuinkin merkityksellisempiä kuin EU-Suomen hallituksen valitsema spesifi linja. Hymiö.

Tämä on vähän sekä että. Toki kansainväliset suhdanteet auttavat, mutta ei Venezuelalla niin perkeleen hyvin mene, että talous pelkällä maailmantalouden suotuisalla kehityksellä itsestään kasvaisi. Maailmantalous mahdollistaa asioita, mutta kyllä ne persiilleen hoidetulla politiikalla (kuten työvoimakustannusten ja verotaakan holtittomalla kasvatuksella) saadaan mitätöityä. Nyt sitä virhettä ei onneksi ole tehty, vaan ollaan mm kikyn ja verotuksen suhteen oltu maltillisia ja mahdollistettu talouskasvu.

 

[mjr]

Tämä on vähän sekä että. Toki kansainväliset suhdanteet auttavat, mutta ei Venezuelalla niin perkeleen hyvin mene, että talous pelkällä maailmantalouden suotuisalla kehityksellä itsestään kasvaisi. Maailmantalous mahdollistaa asioita, mutta kyllä ne persiilleen hoidetulla politiikalla (kuten työvoimakustannusten ja verotaakan holtittomalla kasvatuksella) saadaan mitätöityä. Nyt sitä virhettä ei onneksi ole tehty, vaan ollaan mm kikyn ja verotuksen suhteen oltu maltillisia ja mahdollistettu talouskasvu.

Ok. Eli se reaalinen vaihtoehto olisi ollut Venezuela. Voin vain kuvitella Rinteen pitämässä AK-47:n kanssa jotain hikistä puhetta kansakunnalle.

 

[Styge]

Kuinkahan iso osa noista kiky tunneistakin on ollut tehokasta työtä. Yksi kaveri vaihtoi viime vuonna työpaikkaa. Tekee ihan perus toimistohommaa. Tuolla tuo oli ratkaistu jotenkin oudosti, että sinä vuonna aloittaville lyödään arkivapaista miinustunteja. Kaupan ala. Kaveri sai kolmelta päivältä miinustunnit, mutta työt tulee hyvin tehdyksi työajallakin. Siellä se sitten istui syksyn katselemassa vittuuntuneena Netflixiä ajalla, jonka olisi voinut käyttää harrastuksiin tai johonkin järkevämpään.

Toki pahimmillaan jotkut taisivat saada ainakin viikon verran miinus saldoa. Tälle vuodelle tuolla ilmeisesti kuopattiin kiky. Taisi työmäärä ja vitutus olla sen verran isoa ja hyödyt nollassa.

 

[Radiopää]

Kuinkahan iso osa noista kiky tunneistakin on ollut tehokasta työtä. Yksi kaveri vaihtoi viime vuonna työpaikkaa. Tekee ihan perus toimistohommaa. Tuolla tuo oli ratkaistu jotenkin oudosti, että sinä vuonna aloittaville lyödään arkivapaista miinustunteja. Kaupan ala. Kaveri sai kolmelta päivältä miinustunnit, mutta työt tulee hyvin tehdyksi työajallakin. Siellä se sitten istui syksyn katselemassa vittuuntuneena Netflixiä ajalla, jonka olisi voinut käyttää harrastuksiin tai johonkin järkevämpään.

Pääasia onkin, että kaverisi katsoi Netflixiä jossain muualla kuin kotonaan, ettei vahingossakaan katsonut ikkunasta ulos, kun Zyskowiczin äänestäjät menivät töihin.

 

[dana77]

Kuinkahan iso osa noista kiky tunneistakin on ollut tehokasta työtä.

Ei nuo tunnit mikään kikyn oleellisin osa ollut vaan palkkamaltti samalla kun Keski-Euroopan verrokkimaissa tehtiin reilut korotukset.

 

[Styge]

Ei nuo tunnit mikään kikyn oleellisin osa ollut vaan palkkamaltti samalla kun Keski-Euroopan verrokkimaissa tehtiin reilut korotukset.

Silti ne oli sinne pakko leipoa. Olisi kyllä kiva tietää noiden tuntien kokonaishyöty. Lähinnä vittuiluahan nuo olivat lähes kaikille niille, jotka niistä ylipäätään joutuivat kärsimään.

 

[Vahva tunne]

Suomen kaltaisessa vientimaassa tulos kasvaa aina, kun maailmantalous vetää. Oli siellä hallituksessa vaikka sammaloitunut kivi. Tuolla kikyllä haluttiin vaan taas ojentaa työntekijöitä, kun paikka oli. Saatiin moraalinen syy kyykytykseen. No, duunissa on vedetty huolella kikykahveja. Tehot tappiin.
Ja seuraavalla kierroksella nuo kikyt sitten pois, muuten tulee lakonpaikka. Toisaalta, jos demarit valtaan pääsevät, niin eiköhän ne sieltä poistu.

 

[Konsta Kepuli]

Ei ansioistaan, joita niitäkin on, esimerkiksi työllisyysasteen nosto yli 72 prosenttiin."

Tuliko tämä työllisyysasteen nousu hallituksen toimesta vai hallituksen toimista huolimatta.

Laitahan dana komponentit pöytään.

 

[dana77]

Tuliko tämä työllisyysasteen nousu hallituksen toimesta vai hallituksen toimista huolimatta.

Laitahan dana komponentit pöytään.

Mielellänihän minä.
Suomessa on talous kasvanut joskus vahvemminkin, mutta työllisyysaste ei ole koskaan ollut näin korkealla tasolla.

ETLAn arvio on että hallituksen osuus siitä on 50 000 työpaikkaa:
https://www.uusisuomi.fi/raha/26434...n-50-000-paikkaa-loppu-tuli-taloustilanteesta

 

[arvee]

Tuliko tämä työllisyysasteen nousu hallituksen toimesta vai hallituksen toimista huolimatta...

Toisaaltapa siiskin, kuka esittää tämän hallituksen toimista huolimatta osuuden olevan oleellinen? Mutkikastako. Eikun perinteistä oppositiourvellusta.

Hieman muuten minua jurppii Teollisuusliitolta tänään saamani tekstari, mainostan tässä saatana vielä lisää: Vapaiden valtakunta
Mutta miettikää ihan ite SAK liittoineen masinoi kansanliikkeen - antoivat 1,4 miljoonan euron vaalirahoituksen, jolla tavoitellaan hallituspuolueiden heittämistä vallasta

Vaalit tulossa, rahaa on duunareilta kerätty, jotta Sanna Marinit pääsevät veroeurojamme kylvämään tunteella. demarit, jee

 

[mjr]

Täytyy muuten sanoa tuon EU-notifikaation suhteen, että ainoa rationaalinen johtopäätös sen tekemättömyydestä on, että hallitus ajattelee että sieltä olisi tulossa ukaasi epäreilusta julkisesta kilpailusta. Muutenhan se olisi ollut pelkästään järkevää tehdä hyvissä ajoin. Ei oikein sanat riitä kertomaan, miten järkyttävän huono tämä maanisesti ajettu yhdistelmä on. Viimein päädytään merkittävään rakenneuudistukseen - minkä lopputulos siis olisi vähemmän tehokas järjestelmä kuin nykyinen. Ei hyvää päivää.

 

[Huerzo]

Vaikka kaikki muut hommat olisi menneet nappiin mutta työllisyysaste ei olisi noussut, niin hallitus olisi ollut isompi epäonnistuminen kuin nyt. Tämä ei ole mikään missikisa, jossa tärkeintä on säilyttää kulissit, vaan tuo on se isoin asia ja siitä seuraa velkaantumisen pysähtyminen. Toki sotesta voi fantasioida vaikka mitä skenaarioita.

Jos työllisyysaste ei olisi noussut, niin oppositio olisi takuulla vaatinut hallitusta vastuuseen työttömyystilanteesta. Nyt kun työllisyystilanne onkin parantunut, niin se on parantunut hallituksesta riippumatta. Näin se on ja tulee aina olemaan.

Ikävintä on, että osalla ihmisistä katkeruus ja kauna estävät asioiden järjellisen käsittelyn. Takerrutaan esimerkiksi false news -heittoihin, tilastojen manipulointiepäilyihin tai oikeastaan mihin tahansa syyhyn, jotta oma käsitys totaalisen paskasta hallituksesta ei järkkyisi. Omassa lähipiirissä yllättävän fiksuinanikin pitämät ihmiset ovat taantuneet tällaiseen mustavalkoiseen ajatteluun. "Ai sä oot hallituksen kannattaja", on se närkästynyt kommentti, jos ei yhdy tähän mollaamiseen täysin palkein. Neutraali keskustelu - siinä määrin kuin se on mahdollista - on käynyt vaikeaksi.

Lopputulosten osalta pahiten on sössitty sotepuoli, mutta muutoin suoritustaso on ollut kelvollista. Jopa Kataisen sixpack sai aikaan asioita, vaikka kokonaisuutena se oli minun silmiini EU-ajan huonoin hallitus. Jossittelu on helppoa, mutta kyvyttömyys tehdä muutoksia jätti melkoisen perinnön tälle hallitukselle. Poliittinen muisti ihmisillä on lyhyt, eikä muisteta mistä tilanteesta hallituskauteen on lähdetty liikkeelle. (Kun jopa SAK:n pääekonomisti oli julkisesti kikyn takana, niin luulisi olevan kaikille selvää, että talous ei ole hyvässä jamassa. Eikä se ole sitä vieläkään.)

Tyylipisteillä tämä hallitus ei voi koreilla, se on selvä. Mutta jääkö hallituksen työlistalta jokin muu iso kohta (kuin sote, vielä varauksin) tekemättä? Ainakin seuraavalla hallituksella on helpommat lähtökohdat, joskin valtiovarainministeriö laittaa seuraavalle hallitukselle jäitä hattuun menolisäyksistä haaveileville.

Arki koittaa vaalien jälkeen. Kansan enemmistö haluaisi kuitenkin jo nähdä "jakovarahallituksen". Valtion vain miljardin lisävelka vuodessa suhdannehuipulla on heille jo merkki kilpailukyvyn palautumisesta.

 

[Walrus21]

Täytyy muuten sanoa tuon EU-notifikaation suhteen, että ainoa rationaalinen johtopäätös sen tekemättömyydestä on, että hallitus ajattelee että sieltä olisi tulossa ukaasi epäreilusta julkisesta kilpailusta. Muutenhan se olisi ollut pelkästään järkevää tehdä hyvissä ajoin.

Minun ymmärtääkseni se jätettiin aiemmin tekemättä, koska oli mahdollista, että prosessi venyttäisi lakipaketin hyväksymistä. Silloinhan oli vielä tavoitteena, että lait hyväksytään ennen juhannusta.

 

[Walrus21]

Hieman muuten minua jurppii Teollisuusliitolta tänään saamani tekstari, mainostan tässä saatana vielä lisää: Vapaiden valtakunta
Mutta miettikää ihan ite SAK liittoineen masinoi kansanliikkeen - antoivat 1,4 miljoonan euron vaalirahoituksen, jolla tavoitellaan hallituspuolueiden heittämistä vallasta

Olipa sivusto. Tyypit puhuvat toistuvasti vapaudesta kuin 1700-luvun filosofit, mutta sitten sieltä rivien välistä paistaa jonkinlainen eturyhmäpolitikointi. Ajoittain on korrektisti painotettu, että kyse on vapaudestamme.

Taitaa vapauden valtakunta olla yhtä suljettu kommuuni kuin Jumalan valtakuntakin. Kolehti vasuun ja olet oikeutettu pääsylippuun.

 

[Radiopää]

ETLAn arvio on että hallituksen osuus siitä on 50 000 työpaikkaa:

Kuinka moni näistä on kokopäivätyötä?

Mietin vain, onko työ niin arvokasta, että lukuun kuuluva vain yhden päivän viikossa tekevää työllistynyttä pitää hehkuttaa.

 

[Styge]

Kuinka moni näistä on kokopäivätyötä?

Mietin vain, onko työ niin arvokasta, että lukuun kuuluva vain yhden päivän viikossa tekevää työllistynyttä pitää hehkuttaa.

Ihan puhdas propagandalukuhan tuo mainostarkoituksessa käytetty on. Eipä noilla kai muuta vaihtoehtoa ole kuin hehkuttaa noilla luvuilla ja toivoa, että tyhmät äänestäjät sen haukkaa koukkuineen päivineen. Kai noilla temppuiluilla joku vaikutus työllisyyteen kuitenkin oli, mutta todellisuudessa paljon vähäisempi.

Onkos jolllain lähellä taulukkoa kokonaistyötuntien kehityksetä Suomessa? Miltähän se näyttäisi turhilla kiky-tunneilla siivottuna. Lisäksi noissa luvuissakin olisi hyvä päästä vähän pintaa syvemmälle ja saada sieltä siivottua toimialat, joilla osaavista ja työkykyisistä työntekijöistä olisi pulaa ilman kikyäkin.

 

[dana77]

Kuinka moni näistä on kokopäivätyötä?

Mietin vain, onko työ niin arvokasta, että lukuun kuuluva vain yhden päivän viikossa tekevää työllistynyttä pitää hehkuttaa.

Kysy siltä Etlalta. Minulle riittää vastaukseksi, että verran että velkaantuminen on pysähtynyt. Se on loppupeleistä se tärkein luku.

Kysy samalla kuinka monta niistä aiemmista 68%:sta oli kokopäiväisiä. Kuten sanoin jo aiemmin niin määritelmät tai laskentatavat eivät ole muuttuneet, mutta nyt kun hallituksessa on väärän puolueen edustajat niin tätä väärin sammutettu argumentaatiota nähdään. Kas kun ei kehdata kysellä, että paljonko näistä on paskaduuneja.

Siitä löytyy hyvinkin helposti tilastoa tilastokeskuksen sivuilla, että ”tempputyöllistettyjen” määrä ei ole kasvanut yhtään.

 

[mjr]

Minun ymmärtääkseni se jätettiin aiemmin tekemättä, koska oli mahdollista, että prosessi venyttäisi lakipaketin hyväksymistä. Silloinhan oli vielä tavoitteena, että lait hyväksytään ennen juhannusta.

Mutta se olisi siis voitu tehdä jo prosessin alkuvaiheessa, se on selvää, että kun hallituskausi kului pidemmälle, että notifikaatio venyttäisi prosessia. Kysymys on siitä, että miksi ihmeessä näin ei tehty ollenkaan, missään vaiheessa. Miksi ihmeessä, tosiaan.

 

[mjr]

Kysy samalla kuinka monta niistä aiemmista 68%:sta oli kokopäiväisiä. Kuten sanoin jo aiemmin niin määritelmät tai laskentatavat eivät ole muuttuneet, mutta nyt kun hallituksessa on väärän puolueen edustajat niin tätä väärin sammutettu argumentaatiota nähdään. Kas kun ei kehdata kysellä, että paljonko näistä on paskaduuneja.

Tuota noin. Tämä on ensimmäinen hallitus, joka on korottanut juuri tämän tunnusluvun tähän oudon keskeiseen asemaan. Oudon sen takia, koska se tosiaan ei ole mikään paras mahdollinen indikaattori. Aiemmat hallitukset tapasivat korostaa työttömyyslukuja, jotka toki nekin ovat epätäydellinen tapa mitata onnistumista, mutta kuitenkin selkeämpiä kuin työllisyysaste. Se että tästä on sitten tullut kritiikkiä ja tarkempaa analyysiä johtuu juuri siitä, että hallitus päätti lähteä tämä sangen epätäydellinen tunnusluku edellä mittaamaan onnistumistaan.

 

[dana77]

Tämä on ensimmäinen hallitus, joka on korottanut juuri tämän tunnusluvun tähän oudon keskeiseen asemaan. Oudon sen takia, koska se tosiaan ei ole mikään paras mahdollinen indikaattori. Aiemmat hallitukset tapasivat korostaa työttömyyslukuja, jotka toki nekin ovat epätäydellinen tapa mitata onnistumista, mutta kuitenkin selkeämpiä kuin työllisyysaste. Se että tästä on sitten tullut kritiikkiä ja tarkempaa analyysiä johtuu juuri siitä, että hallitus päätti lähteä tämä sangen epätäydellinen tunnusluku edellä mittaamaan onnistumistaan.

En ole ihan samaa mieltä siitä, että työllisyysaste olisi huono mittari. Siinä on omat selvät etunsa verrattuna työttömyysprosenttiin, jossa taas silläkin on omat ongelmansa. Ensinnäkin pitää ymmärtää, että ne eivät mittaa samaa asiaa tai ole keskenään käänteisiä lukuja. Työllisyysaste on itse paljon vähemmän altis "tempputyöllistämiselle".

Ensimmäinen on kansantalouden kannalta tärkeämpi mittari erityisesti kun puhutaan kestävyysvajeesta. Jälkimmäistä voidaan ajatella jotenkin yksilöiden ja syrjäytymisen kannalta tärkeämmäksi näkökulmaksi. Huomautettakoon vielä, että tehdyt työtunnitkaan ei mikään autuaaksi tekevä tilasto ole. 2017 ne kasvoivat 3%, mutta 2018 lukuja ei taida vielä olla. Sillä kuitenkin on eroa, että tuleeko kasvu sillä, että nykyiset työntekijät tekevät enemmän tunteja (erityisesti ylitöitä tai toimihenkilöiden/yrittäjien palkattomia ylitöitä), vaan onko työn syrjään saatu enemmän ihmisiä. Tämän kertoo työllisyysaste parhaiten.

En myöskään ymmärrä, että miten hallituksen onnistumisen arvioimisen kannalta olisi oleellista, että mitä mittaria he käyttävät. Jos onnistumista halutaan mitata työttömyysasteella, niin voidaanhan sekin todeta, että työttömyys on alempana kuin koskaan vuoden 1990 jälkeen (ellei se sitten hetkellisesti ole 2007 käynyt about samassa)
Työttömyysaste

 

[JZZ]

Ja niin ilmeisesti sote sitten kaatuu: Ylen lähteet: Perustuslakivaliokunta lopetti maakuntalakien tekemisen – Sote kaatuu tähän

Vahvistusta toki vielä odotellaan tälle, mutta tuskinpa tämä on hyvä päivä Sipilälle. Nyt mitataan sitten se, että lähteekö lupaustensa mukaisesti itse menemään :)

Itse olen päätökseen tyytyväinen. Soteuudistus tarvitaan, mutta ei tällaisena. Maakuntahallinto voisi olla ihan hyvä, mutta ei tällaisena.