Hallitus 2015–? Kolme ässää, sinivalkoinen hätätilahallitus?

[mjr]

Tekee tosiaan hyvää työtä, ay-liikkeen jääräpäiden toiveiden mukaisesti. Lähtökohtahan on molemmilla se, että pitkään ansiosidonnaiseen ei saa koske ja työtöntä ei saa työllistää.

Minusta ilmainen työvoima ei ole työllistämistä sanan varsinaisessa mielessä vaan julkista (ja vapaata kilpailua vääristävää) subventiota valtiolta yksityisille yrityksille. Se lopputulema mitä ymmärtäisin esim. EK:n hakevan on reaaliset halpatyömarkkinat niin ettei palkalla enää tarvitse tulla toimeen, koska yhteiskunta maksaa merkittävän osan matalapalkkaisen toimeentulosta. Tähän epäilemättä ollaankin päätymässä viimeistään automaation lyödessä itsensä laajalti läpi, mutta en usko että sen jälkeen enää pystymme pitämään kovin kauan yllä pohjoismaisen mallin yhteiskuntaa. Sekin lienee EK:n ja Liberan (ym.) pitkän aikavälin tavoite. Ja toki myös työttömyys tulee jatkossakin joka tapauksessa olemaan korkealla tasolla - se ei ole mikään täysin huono asia halpatyöyhteiskunnassa.

 

[Action Bronson]

Ansiosidonnainen nykymuodossaan on sitä samaa menneiden vuosikymmenten paskaa kuin koko sosiaaliturva. Kiva juttu irtisanotuille, mutta ei millään lailla edistä yhteistä hyvää, vaan on vain saavutettu etu jonka parasta-ennen-päiväys on mennyt jo kauan sitten.

Kyllä näkisin, että tällä on vaikutusta syrjäytymisen estämiseen. Se, että jotkut käyttävät systeemiä hyväkseen on sitten oma tarinansa. Syrjäytyä toki voi tuillakin, mutta syrjäytymisen laatu (vakavuus) ja negatiiviset yhteiskunnalliset vaikutukset sillä ymmärtääkseni pyritään minimoimaan.

 

[Fordél]

Siitä, että valtio osoittaa ilmaista työvoimaa yrityksille jotka "verosuunnittelevat" rahansa siten ettei siitä palaudu yhteiseen kassaan juuri mitään. Toki kärjistetty mutta todennäköinen skenaario.

Kuka tässä on ehdottanut, että valtion tulisi osoittaa ilmaista työvoimaa yrityksille?

 

[Action Bronson]

Kuka tässä on ehdottanut, että valtion tulisi osoittaa ilmaista työvoimaa yrityksille?

En sanonut, että tässä on ehdotettu sellaista, mutta siihen tätä yritetään johtaa. Palataan vaikka asiaan 10 vuoden päästä sikäli kun siihen asti kaikki on vain jossittelua.

 

[Jerry100]

Vai mitataanko tulos sillä kuinka paljon he löytävät työhaluttomia jotka voidaan työntää leikkuriin?

Tämähän tässä taustalla näyttää olevan.
Mitään muuta syytä en tälle keksi äkkiseltään.

 

[Fordél]

En sanonut, että tässä on ehdotettu sellaista, mutta siihen tätä yritetään johtaa. Palataan vaikka asiaan 10 vuoden päästä sikäli kun siihen asti kaikki on vain jossittelua.

Okei...Saa olla melkoinen foliohattu päässä, että pystyy vetämään tällaisia johtopäätöksiä nykyisistä ehdotuksista. Mutta joo palaillaan kymmenen vuoden päästä ja katsotaan tarjoaako valtio silloin ilmaista työvoimaa yrityksille.

 

[Action Bronson]

Saa olla melkoinen foliohattu päässä, että pystyy vetämään tällaisia johtopäätöksiä nykyisistä ehdotuksista. Mutta joo palaillaan kymmenen vuoden päästä ja katsotaan tarjoaako valtio silloin ilmaista työvoimaa yrityksille.

En usko, että tarvitsee edes niin kauan odottaa, mutta pitäkäämme asian sovittuna.

 

[Väsyneet Kädet]

reaaliset halpatyömarkkinat niin ettei palkalla enää tarvitse tulla toimeen, koska yhteiskunta maksaa merkittävän osan matalapalkkaisen toimeentulosta.

Eikös tämä ole hyvä asia. Yrityksillä voisi olla paremmin varaa työllistää näitä, jolloin valtio maksaisi vain osan niistä tuista, joita se nyt työttömille maksaa.

 

[mjr]

Eikös tämä ole hyvä asia. Yrityksillä voisi olla paremmin varaa työllistää näitä, jolloin valtio maksaisi vain osan niistä tuista, joita se nyt työttömille maksaa.

No, en tiedä onko se kovin ideaalista kuitenkaan - eli käytännössä jonkinlaista semi-sosialismia, julkisia subventioita työmarkkinoille. Myöskin ajatus siitä, että työpaikan pitäisi turvata elanto, joutuisi romukoppaan. Mutta tähän varmaan mennään joka tapauksessa - kansalaispalkka on epäilemättä tulevaisuuden ratkaisu ja suuri, ehkä lopulta jopa suurin osa työsuhteista on epäkonventionaalisia, joustavia ja sangen paikallisesti "sovittuja".

 

[mjr]

Kuka tässä on ehdottanut, että valtion tulisi osoittaa ilmaista työvoimaa yrityksille?

Mutta tätähän nyt tapahtuu aika paljon nykyäänkin näiden erilaisten "työllistämiskokeiluiden" muodossa - eli suoraa julkista subventointia, ja melkoisen laajassa mittakaavassa. Siis jo nyt.

 

[Cobol]

Miten se kyseisessä tapauksessa ilmenee? Yksityinen puoli haastattelee työttömät, valtio maksaa yksityisille haastatteluista rahat. Kuinka tulosvastuuta mitataan?

Kyseistä tapausta ei pitäisi olla ainakaan sellaisena, kuin se on kuvattu. Voi toki olla väärä kuva, mutta pahimmillaan se mahdollistaa turhan tulonsiirron veronmaksajilta yksityisille yrityksille. Mutta en ole perehtynyt asiaan. Tuskin kukaan muukaan vielä edes tietää, mistä tarkalleen on kysymys.

Tarkoitan suurta kuvaa, joka aina tuppaa unohtumaan:

* yksityinen puoli työllistää 100 % varmuudella, jos työllistäminen on sille kannattavaa.
* ei voida odottaa, että yksityinen maksaa 2 500 työstä, jonka arvo on 1 500.
* työn tekemisen ja teettämisen esteitä tulee poistaa
* työn tekemisen tulee olla aina kannattavaa jne.

En tajua lainkaan, miksi seistään vaikkapa 2 000 euron bruttoansiolla 500 (kohta 400) päivän ansioturvan takana, joka passivoi työttömän ja on yhteiskunnalle kallista. Mutta ei seistä sen takana, että työtön voisi olla esimerkiksi osa-aika työssä ja saisi 2 400 euroa yhteensä - ja oppisi samalla uuden ammatin.

Tämä sama @mjr ja @Action Bronson ja vastaan vielä erikseen viimeistään ensi viikolla. Nyt ei muuta ehdi.

 

[Fordél]

Mutta tätähän nyt tapahtuu aika paljon nykyäänkin näiden erilaisten "työllistämiskokeiluiden" muodossa - eli suoraa julkista subventointia, ja melkoisen laajassa mittakaavassa. Siis jo nyt.

Kyllä, subventointia, mutta ei käsittääkseni sentään kokonaan ilmaista.

 

[kahden suunnan sentteri]

Kyllä näkisin, että tällä on vaikutusta syrjäytymisen estämiseen. Se, että jotkut käyttävät systeemiä hyväkseen on sitten oma tarinansa. Syrjäytyä toki voi tuillakin, mutta syrjäytymisen laatu (vakavuus) ja negatiiviset yhteiskunnalliset vaikutukset sillä ymmärtääkseni pyritään minimoimaan.

Nykyisessä työllisyystilanteessa tuon summan tulisi pienentyä tasaisesti joka kuukausi sen 12kk ajan.

 

[flintstone]

Nykyisessä työllisyystilanteessa tuon summan tulisi pienentyä tasaisesti joka kuukausi sen 12kk ajan.

Miksi? Siksikö että se muka jotenkin estäisi työntekoa? Jos sitä tekemätöntä työtä on niin helvetisti tarjolla niin palkkaisivat niitä työttömiä ihan oikealla palkalla töihin. Se että joku satunnainen työtön sattuu käyttämään järjestelmää hyväkseen ei muuta tilannetta sen suhteen että ongelman taustalla on paljon suurempia ongelmia kuin työttömyyskorvauksen ja ansiosidonnaisen taso.

 

[kahden suunnan sentteri]

Miksi? Siksikö että se muka jotenkin estäisi työntekoa? Jos sitä tekemätöntä työtä on niin helvetisti tarjolla niin palkkaisivat niitä työttömiä ihan oikealla palkalla töihin. Se että joku satunnainen työtön sattuu käyttämään järjestelmää hyväkseen ei muuta tilannetta sen suhteen että ongelman taustalla on paljon suurempia ongelmia kuin työttömyyskorvauksen ja ansiosidonnaisen taso.

Minun tuttavapiirissäni on ihan yleistä loikoilla ansiosidonnaisella, ylimääräinen pätkä siellä, ja toinen täällä, vaikka yhtä hyvin voisi tarmokkaasti hakea töitä heti. Työt kun nykyään muodostuvat näillä loikoilijoilla silpusta, kun työnantajat ovat ulkoistaneet rekrytoinnin projektikohtaisesti vuokratyöfirmoille. Ja toimisin itsekin silmää räpäyttämättä samoin, jos olisin samassa tilanteessa. Ansiosidonnaisella kun lapseton kaupunkilainen pärjäilee paremmin kuin hyvin. Harvassa kysymyksessä olen samoilla linjoilla hallituksen kanssa, mutta tässä olen. Ja siitä olen sinun kanssasi samaa mieltä, ettei tämä ole mikään keskeinen ongelma.

 

[Action Bronson]

Minun tuttavapiirissäni on ihan yleistä loikoilla ansiosidonnaisella, ylimääräinen pätkä siellä, ja toinen täällä, vaikka yhtä hyvin voisi tarmokkaasti hakea töitä heti.

Luulisi sinun fiksuna miehenä ymmärtävän, että tämä kertoo enemmän sinun ystäväpiiristä kuin yleisestä tilasta.

 

[flintstone]

Niitä töitä tekemällä josta tuo ansiosidonnainen on peräisin kumminkin pärjää huomattavasti paremmin. Ei se ansiosidonnainen ja perusosa nyt mikään erityisen iso raha kuussa ole. Ja töitähän nyt pystyy aikalailla hakemaan siinä ohessa loikoillessa. Ei niitä hakemuksia tarvitse, ainakaan yleensä, käsin käydä itse viemässä vaan se onnistuu ihan sähköisesti. Haastatteluissa pitää toki fyysisesti käydä. Ja jaksan epäillä että noita lonnijoita ja järjestelmän hyväksikäyttäjiä olisi oikeasti isokaan osa noista tän hetken työttömistä vaan aika monelle varmasti kelpaisi paluu työelämään koulutusta vastaavaan ammattiin jos sellainen mahdollisuus oikeasti olisi tarjolla.

Työttömien syyllistäminen on mielestäni väärä suunta lähteä ratkaisemaan tätä työttömyysongelmaa.

 

[Fordél]

Luulisi sinun fiksuna miehenä ymmärtävän, että tämä kertoo enemmän sinun ystäväpiiristä kuin yleisestä tilasta.

Luulisi sinun fiksuna miehenä lukevan kirjoitukset loppuun asti:

Ja siitä olen sinun kanssasi samaa mieltä, ettei tämä ole mikään keskeinen ongelma.

Eli sitä tapahtuu, mutta kuinka paljon niin siitä ei ole varmastikaan kenelläkään tietoa. Kukaan ei ole väittänyt, että kyseessä olisi olennaisin ongelma Suomen tilanteen suhteen, mutta ei kannata laittaa myöskään päätä perssiiseen ja kiistää tämänkin ongelman olemassaoloa. Ja jos siihen voitaisiin keksiä jokin parannus niin se kannattaa tehdä vaikka ongelma ei olisi laajamittainen.

 

[Action Bronson]

Luulisi sinun fiksuna miehenä lukevan kirjoitukset loppuun asti:

Luin kyllä, mutta minä tunnen paljon ihmisiä jotka on lähes koko aikuisikänsä tehneet vuokrafirmoissa töitä ja ottaneet vastaan sen mitä tarjotaan. Siitäkin huolimatta, että se ei aina olisi taloudellisesti kannattavaa. CV kuitenkin kertoo työnhakutilanteessa sen, että tämä kaveri on kaikkensa tehnyt pyrkiessään elämässään eteenpäin. Ja tunnen minä niitäkin jotka lähtevät ansiosidonnaiselle päästyään sukeltamaan ja joogaamaan jonnekin palmujen alle. Niin selkeässä vähemmistössä he kuitenkin ovat etten pelkästään heidän suoksi olisi valmis tekemään radikaaleja muutoksia näissä asioissa. Kyllä se hippielämä viimeistään eläkkeellä kostautuu ellei nyt satu syntyneeksi hopealusikka perseessään. Fiksuna miehenä varmasti olet saamaa mieltä.

 

[flintstone]

Ja jos siihen voitaisiin keksiä jokin parannus niin se kannattaa tehdä vaikka ongelma ei olisi laajamittainen.

No ei tämä tarjottu haastattelu nyt ainakaan miltään varsinaiselta ratkaisulta kuulosta. Jos ja kun resulsseja on rajallisesti niin ehkä niitä kannattaisi suunnata sellaisiin hankkeisiin joilla oikeasti purettaisiin kannustinloukkuja ja luotaisiin töitä ja avattaisiin mahdollisuuksia palkata työntekijöitä.

 

[MPN]

Se että joku satunnainen työtön sattuu käyttämään järjestelmää hyväkseen ei muuta tilannetta sen suhteen että ongelman taustalla on paljon suurempia ongelmia kuin työttömyyskorvauksen ja ansiosidonnaisen taso.

Minun tuttavapiirissäni on ihan yleistä loikoilla ansiosidonnaisella, ylimääräinen pätkä siellä, ja toinen täällä, vaikka yhtä hyvin voisi tarmokkaasti hakea töitä heti.

Tietyillä aloilla tuo on hyvin yleistä, eikös rakennusalalla ole paljon näitä että 7-10kk ollaan aina töissä ja loput vuodesta tehdään/rempataan omaa taloa, kesämökkiä yms. ansiosidonnaisella. Joku rekrytoimassa ollut puheli että osa kovista tekijöistä ei suostu edes vakituiseen työsuhteeseen, ainoa mihin suostutaan on nuo pätkähommat. Ja tietysti tuolla jaksolla paiskotaan niin paljon ylitöitä ja vastaavia kuin vaan mahdollista, ansiosidonnainen vastaa kuulemma sitten perusnettopalkkaa.

aika monelle varmasti kelpaisi paluu työelämään koulutusta vastaavaan ammattiin jos sellainen mahdollisuus oikeasti olisi tarjolla.

Miksi pitää olla koulutusta vastaava ammatti? Ymmärrän toki ettei kauppatieteiden tohtoria välttämättä kannata laittaa ensiksi kaupan kassalle tai jäähallin vessoja siivoamaan, mutta jos koulutusta vastaavalla alalla on erittäin huono työtilanne, niin eikö jotain muita hommia kannattaisi koittaa? Jos pääset vaikka varastomieheksi/trukkikuskiksi, niin parin vuoden työkokemuksen jälkeen ei koulutuksella kauheasti väliä enää ole (muissakaan firmoissa). Tiedän että nämä egyptologian, folkloristiikan ja naistutkimuksen maisterit ovat sinänsä aika pieni osa työttömistä, mutta tuollaisissa tapauksissa voisi kyllä pakottaa ottamaan jonkun paskanakin.

Ja lisäksi, ei, kaikille ei ole töitä. Mutta niin kauan kun oikeita työpaikkoja vapaana, on turha puhua että töitä ei ole. Jokainen ei voi työllistyä, mutta osa voi.

 

[flintstone]

Miksi pitää olla koulutusta vastaava ammatti?

No se on yhteiskunnan ongelma jos se kouluttaa peukalonpyörittäjiä, eli koulutus pitäisi suunnata niin että koulutetaan aloille joilla on työtä tarjolla. Ja jos sillä alalla mille aikanaan kouluttauduit ei ole enää töitä tarjolla niin sitten yhteiskunnan pitäisi tarjota tuollaiselle työttömälle mahdolliisuus kouluttautua uudelle alalla jolla sitten olisi töitä tarjolla. Tietenkin yritys ja työntekijä voivat yhdessä olla kaukaa viisaita ja kouluttautua ja kannustaa kouluttautumaan jo työssäoloaikana muuttuviin olosuhteisiin.

Aika moni ihminen kouluttautuu juuri siksi ettei niitä paskanakkeja tarvitse tehdä vaan saa tehdä mielekästä työtä. Korkeammalla koulutuksella myös yleensä tavoitellaan paremmin palkattuja ammatteja. Mitä sillä voitetaan jos ylikoulutettu työtön pakotetaan huonosti motivoituneena johonkin paskanakkiin? Luulet että hän on kovinkin hyvä työntekijä jatkossa? No tilastot ainakin näyttää paremmilta.

Ja esimerkiksi lääkäreitähän koulutetaan jatkuvasti liian vähän koska niistä on jatkuvasti pulaa.

 

[Ollakseni]

Voihan nykyään jo opiskellakin työttömyystuilla eikä tarvitse opintorahaa nostaa. Eli kyllä valtio sitä tukee.

 

[MPN]

No se on yhteiskunnan ongelma jos se kouluttaa peukalonpyörittäjiä, eli koulutus pitäisi suunnata niin että koulutetaan aloille joilla on työtä tarjolla. Ja jos sillä alalla mille aikanaan kouluttauduit ei ole enää töitä tarjolla niin sitten yhteiskunnan pitäisi tarjota tuollaiselle työttömälle mahdolliisuus kouluttautua uudelle alalla jolla sitten olisi töitä tarjolla.

Aika moni ihminen kouluttautuu juuri siksi ettei niitä paskanakkeja tarvitse tehdä vaan saa tehdä mielekästä työtä. Korkeammalla koulutuksella myös yleensä tavoitellaan paremmin palkattuja ammatteja. Mitä sillä voitetaan jos ylikoulutettu työtön pakotetaan huonosti motivoituneena johonkin paskanakkiin? Luulet että hän on kovinkin hyvä työntekijä jatkossa? No tilastot ainakin näyttää paremmilta.

Ja esimerkiksi lääkäreitähän koulutetaan jatkuvasti liian vähän koska niistä on jatkuvasti pulaa.

Miksiköhän lääkäreitä koulutetaan liian vähän? Siihen on ihan "pätevä" syy, tuo syyn "pätevyys" on sitten jokaisen itsensä päätettävissä. Mutta tuosta ihan samaa mieltä että jos koulutusohjelmasta ei työllisty kauhean hyvin, voisi paikkoja leikata radikaalisti. Seurataan vaikka liukuvaa 3v ajanjaksoa ja katsotaan kuinka hyvin valmistuneet ovat työllistyneet.

Ja tuo "korkea koulutus = isompi palkka" ei pidä paikkaansa, eikä ole pitänyt lähivuosinakaan. Tietyillä aloilla kyllä pääsee hyviin tienesteihin, mutta nämä ovat yleensä juuri niitä jotka myöskin työllistyvät. Ja mistä tiedät että ylikoulutettu työtön pakotettuna paskanakkiin (tosin en tiedä tarkalleen mitä paskanakilla tarkoitat) on huonosti motivoitunut? Itse olen töissä joutunut konttaamaan loskassa ja tekemään montaa muutakin "paskanakkia", itseäni on kyllä se raha motivoinut mitä siitä saa. Itselleni työssä on kyllä tiettyyn pisteeseen aina se palkka tärkein asia, tietyn tason jälkeen mielekkyys yms alkavat merkata jotain. Ja noita "gorgeagulttuurin" opiskelupaikkoja on perusteltu silläkin että ihmisen pitää saada opiskella mitä haluaa ja työttömyyttä sitten sillä että ihmisen pitää saada tehdä sellaista työtä kuin haluaa. Jos itselleni työttömyys tulisi, lähtisin kyllä lähes välittömästi vaikka muurarin laastinkantajaksi, että olisi jotain töitä.

Toki työllisyystilanteet muuttuvat nopeasti ja järkisyillä valittu koulutus voi osoittautua ns. turhaksi, mutta ei sen koulutuksen pitäisi antaa mitään "vapaudu vankilasta"-korttia kaikille paitsi "mielekkäille töille". Toki jos ihmiset (tai riittävän iso osa) ovat niin velliperseitä nykyisin että mikään muu kuin "mielekäs työ" kelpaa, niin turha mitään kikyjä rakennella, paska on tuulettimessa ja turha koittaa tehdä mitään. Me ollaan hävitty tää peli

 

[Fordél]

Luin kyllä, mutta minä tunnen paljon ihmisiä jotka on lähes koko aikuisikänsä tehneet vuokrafirmoissa töitä ja ottaneet vastaan sen mitä tarjotaan. Siitäkin huolimatta, että se ei aina olisi taloudellisesti kannattavaa. CV kuitenkin kertoo työnhakutilanteessa sen, että tämä kaveri on kaikkensa tehnyt pyrkiessään elämässään eteenpäin. Ja tunnen minä niitäkin jotka lähtevät ansiosidonnaiselle päästyään sukeltamaan ja joogaamaan jonnekin palmujen alle. Niin selkeässä vähemmistössä he kuitenkin ovat etten pelkästään heidän suoksi olisi valmis tekemään radikaaleja muutoksia näissä asioissa. Kyllä se hippielämä viimeistään eläkkeellä kostautuu ellei nyt satu syntyneeksi hopealusikka perseessään. Fiksuna miehenä varmasti olet saamaa mieltä.

Ei vaan fiksuna miehenä en tee johtopäätöksiä sen suhteen, mitä havaitsen ystäväpiirissäni, koska se ei anna välttämättä riittävän laajaa kuvaa asiasta. En usko, että sinunkaan ystäväpiirisi on niin laaja, että se on riittävän laaja otos kertomaan tämän ilmiön yleisyydestä.

Edelleen, ongelma on, että meistä kukaan ei taida tietää kuinka yleinen ongelma on. Monen mutu on, että tätä ongelmaa esiintyy, mutta toki se ei ole suurimpia Suomen ongelmia.