Hallitus 2015–? Kolme ässää, sinivalkoinen hätätilahallitus?

  • 1 144 615
  • 10 753

Salama44

Jäsen
No niin, sitä saa mitä tilaa.

Kesästä asti minulle on ollut selvää että perussuomalaisten kannatus tulee romahtamaan. Kannatusen tippuminen yli 20 prosentista alle 9 prosentin ja huipusta kohta kolmasosaan on aikamoinen jytky. Enää 4-5 prosenttia RKP:n ja vihreiden kannatukseen.

Myös muut hallituspuolueet tulevat alaspäin, mikä osoittaa että porvarien pakkotoimenpiteet eivät auta Suomen nostamisessa suosta vaan tarvitaan aitoa neuvottelua ja sopimista molempien todellisten osapuolten välillä vaikka se onkin kivinen ja pitkä tie.

Hallituspuolueiden kannatus on jo pienempi kuin opposition. Osa hallituspuolueiden kannattajista voi olla tietenkin pettyneitä myös näiden puolueiden kyvyttömyyteen tehdä tarvittavia muutoksia, mutta pakolla saa monesti vähemmän kuin sopimalla jos koko asia kaatuu kokonaan.

Seuravassa Gallupissa taitaa olla enää yhdellä puolueella yli 20 prosentin kannatus.
 

cornix

Jäsen
Kesästä asti minulle on ollut selvää että perussuomalaisten kannatus tulee romahtamaan. Kannatusen tippuminen yli 20 prosentista alle 9 prosentin ja huipusta kohta kolmasosaan on aikamoinen jytky. Enää 4-5 prosenttia RKP:n ja vihreiden kannatukseen.

Mä nyt tässä tarkennan vielä, eli vehreet on sen about 4% edellä ja ruotsalaiset saman verran takana persuja.
 

Iso-Olli

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Myös muut hallituspuolueet tulevat alaspäin, mikä osoittaa että porvarien pakkotoimenpiteet eivät auta Suomen nostamisessa suosta vaan tarvitaan aitoa neuvottelua ja sopimista molempien todellisten osapuolten välillä vaikka se onkin kivinen ja pitkä tie.
Keskustan kannatus laskenut 0,1% ja Kokoomuksen ei yhtään. Kyselyn virhemarginaali 1,6%, joten tästä vedämme johtopäätöksen, että muidenkin hallituspuolueiden kannatus laskenut? Lisäksi tästä johtopäätöksestä vedämme johtopäätöksen, että pakkotoimenpiteet ei auta? Ei mene oikein minun paksuun kalloon tämä ajattelu. Se toimivatko hallituksen pakkotoimenpiteet nähdään vasta vuosien päästä. Suomella ei ole mahdollisuutta devalvoida valuuttaa, joten devalvaatio täytyy hoitaa nyt tätä vaikeampaa kautta. Itse odotan vielä kovempia pakkotoimia, jotta tämä monen monta vuotta jatkunut taantuma saataisiin vihdoin loppumaan.
 

Rankkari

Jäsen
Harva ymmärtää kokonaisuutta, mitä tämä hallitus on aikaansaanut.
Tavoite on ollut hyvä, mutta toteutus erittäin heikko.
On aikaan saatu valtava epätasapaino Suomeen. Työnteko ajetaan alas. Tulee American malli, jossa tehtävä 2 työtä, jotta elätät perheesi. Sairastua et saa, tai olet sossun luukulla. Terveysvakuutuksiin ei perus töntekijällä ole varaa, joten olet ulkona elämästäsi. Kansainväliset yritykset ei tule Suomeen, koska maa on sekaisin. On turvattomuutta, koska pakolaiset sekoilee. On turvattomuutta, koska ihmiset (kantaväestö) ovat syrjäytyneitä
En ala luettelemaan enempää.
Toivon että tasapaino löytyy.. sopimalla asiat.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Muistaakseni nämä samat nimimerkit naljailivat kanssani viime hallituskaudella Perussuomalaisille oppositiosta huutelusta. Helppo sieltä on huudella ja Suomen onneksi huuteluksi vasemmiston touhu jääkin.
No vaikka en varsinaisesti vasemmistoksi tunnustaudukaan, niin äkkiseltään sanoisin, että sullakin olisi luultavasti asiat kohtuullisen paljon huonommin ilman että vasemmisto olisi ollut vaikuttamassa asioihin. Toisaalta voi kysyä myös Islantilaisilta, kuinka onnettomia he ovat vasemmiston vaikutuksesta maansa tämän hetkiseen tilanteeseen? Jos se sinun hyvinkin ilmeisen totaalisesti palvomasi oikeisto olisi yksinään täällä vehdannut, niin sun ei edes tarvitsisi enää miettiä mitään "suomen onneksi" juttuja, suomea kun tuskin enää olisi, tai ei se ainakaan mitään omistaisi, kuten kohta asiat onkin. Lienet siis jälleen vain yksi omaan erillisyytensä suurudenhulluuteen sotkeutunut juntti, joka edelleen kuvittelee paratiisin tulevan yksin oikealta, ja erityisesti yhdysvalloista. Huvittava kaveri kyllä. :-D
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Otetaan lisää lainaa ja korotetaan hyvätuloisten veroja, niin hommat on kunnossa. Varmuuden vuoksi korotetaan vielä pääomatulojen verotusta.
Sitten ihmetellään, kun kukaan ei halua investoida Suomeen ja vanhatkin yritykset muuttavat muualle. Samalla lähtee koulutetut työntekijät.

Tosiasiahan on, että jos jos joku rinne/arhinmäki/niinistö-kolmikko olisi vallassa, niin pari-kolme vuotta ja sieltä tultaisiin EU:n toimesta sanelemaan ne leikkaukset.
No jos jotkut karkuun lähtevät, niin sehän vain tekee tilaa uudelle yrittäjyydelle. :-D

Yritysten toiminta olisikin keskimäärin paremmalla tolalla, mitä enemmän työntekijät omistaisivat yritystään jossa työskentelevät. Ihmettelenkin kovin miksi yhtään kukaan haluaa olla suorasti palkollisena, kun työn ja osaamisen voi myydäkin, ja vielä ilman mitään turhia vuokramiesyrityksiä. Lisäisi muuten motivaatiotakin, sekä rekisteröintisuojien ihmeellisessä maailmassa myös sitä, ettei työntekijöiden aivoitukset päädy sijoittajille tahi omistajille, vaan laajempaan hyvään.

Sellainenkin pikkujuttu on hyvä huomata, että se joka valmistaa jotakin yleensä haluaa myös myydäkin jotain, joten ei suomessa kannata pelätä että ilman krääsää jäätäisiin, vaikka ei euron ja eu:n tahdissa humpattaisikaan. Täälläkin voi tehdä omaa tuotantoa jos ei omppuja enää ole varaa tuoda. Onhan täällä ennenkin osattu sisämarkkinoilla asioita luoda ja tehdä.

Tämmöinen nykyisenkaltainen exit-yrittäjyys toki yrittää syöttää ajatusta siitä että ahneus on silkka hyve. :-D

Aina muuten voi kouluttaa uusia osaajia, joten ei pelkoa siitäkään jos haluat pois lähteä, heippa vaan. :-D

Joo ja heti kerron että edellä mainittu oli lainatun viestin synnyttämää tajunnanvirtaa sen puolesta että aina on vaihtoehtoja perseen myynnille. :-D
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
No vaikka en varsinaisesti vasemmistoksi tunnustaudukaan, niin äkkiseltään sanoisin, että sullakin olisi luultavasti asiat kohtuullisen paljon huonommin ilman että vasemmisto olisi ollut vaikuttamassa asioihin. Toisaalta voi kysyä myös Islantilaisilta, kuinka onnettomia he ovat vasemmiston vaikutuksesta maansa tämän hetkiseen tilanteeseen? Jos se sinun hyvinkin ilmeisen totaalisesti palvomasi oikeisto olisi yksinään täällä vehdannut, niin sun ei edes tarvitsisi enää miettiä mitään "suomen onneksi" juttuja, suomea kun tuskin enää olisi, tai ei se ainakaan mitään omistaisi, kuten kohta asiat onkin. Lienet siis jälleen vain yksi omaan erillisyytensä suurudenhulluuteen sotkeutunut juntti, joka edelleen kuvittelee paratiisin tulevan yksin oikealta, ja erityisesti yhdysvalloista. Huvittava kaveri kyllä. :-D

Aika huonosti näytät tuntevan minut. Kannattaa tutustua hieman paremmin kirjoitushistoriaani.

Sivistysvaltio on sellainen, jossa heikoimmista pidetään hyvää huolta.
 

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
No jos jotkut karkuun lähtevät, niin sehän vain tekee tilaa uudelle yrittäjyydelle. :-D
En tiedä oliko tämä jonkinmoiseksi hassutteluksi tarkoitettu (hymiön perusteella ehkä), mutta jottei jäisi epäselväksi, niin se että kansainvälinen vientiyritys siirtää toimintansa ulkomaille ei kyllä avaa tilaa yhdellekään uudelle yrittäjälle Suomessa. Päin vastoin, siinä Suomeen sisään tuleva raha vähenee ja siten sisämarkkinoiden ostovoima heikkenee joka nimenomaan vähentää mahdollisuuksia kotimaiseen yritystoimintaan. Ja tämä vientiyritys ei enää sen jälkeen työllistä suomalaisia alihankkijoitaan.

Riski ulkomaille siirtämisessä on nimenomaan se että ne ovat niitä harvoja merkittäviä vientiyrityksiä jotka tuovat ulkomaista rahaa Suomeen, ja toisaalta työllistävät paljon suomalaisia PK-yrittäjiä (esim. Nokian ympärillä oli Salossa ties minkä näköistä elektroniikka-alan puljua, joista moni menetti suurimman asiakkaansa).

Sisämarkkinoilla toimivat pk-yritykset eivät tietenkään ole lähdössä ulkomaille. Tai jos ovat, niin korkeintaan Viroon, jolloin asiakaskunta säilyy Suomessa. Tämäkään ei avaa tilaa uudelle yrittäjyydelle Suomessa.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Aika huonosti näytät tuntevan minut. Kannattaa tutustua hieman paremmin kirjoitushistoriaani.

Sivistysvaltio on sellainen, jossa heikoimmista pidetään hyvää huolta.
Jos näin on, niin pahoittelen laiskuuttani tutkia viestihistoriaasi. Kommentoin vain lainatun kirjoituksesi pohjalta, joka varsin selväksi teki -tai sitten vain ymmärsin väärin -että vasemmisto on vain perseestä ja hoitaa maan asiat ja kaiken muunkin kohti äsken mainittua ulostushärpäkettä. :-D
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En tiedä oliko tämä jonkinmoiseksi hassutteluksi tarkoitettu (hymiön perusteella ehkä), mutta jottei jäisi epäselväksi, niin se että kansainvälinen vientiyritys siirtää toimintansa ulkomaille ei kyllä avaa tilaa yhdellekään uudelle yrittäjälle Suomessa. Päin vastoin, siinä Suomeen sisään tuleva raha vähenee ja siten sisämarkkinoiden ostovoima heikkenee joka nimenomaan vähentää mahdollisuuksia kotimaiseen yritystoimintaan. Ja tämä vientiyritys ei enää sen jälkeen työllistä suomalaisia alihankkijoitaan.

Riski ulkomaille siirtämisessä on nimenomaan se että ne ovat niitä harvoja merkittäviä vientiyrityksiä jotka tuovat ulkomaista rahaa Suomeen, ja toisaalta työllistävät paljon suomalaisia PK-yrittäjiä (esim. Nokian ympärillä oli Salossa ties minkä näköistä elektroniikka-alan puljua, joista moni menetti suurimman asiakkaansa).

Sisämarkkinoilla toimivat pk-yritykset eivät tietenkään ole lähdössä ulkomaille. Tai jos ovat, niin korkeintaan Viroon, jolloin asiakaskunta säilyy Suomessa. Tämäkään ei avaa tilaa uudelle yrittäjyydelle Suomessa.
Kyllä se avaa, jos laajemmin tarkastelet keinoja joita sen hyväksi on tehtävissä. Logiikallasihan ei olisi koskaan enää mahdollista nousta suosta kuin myymällä kaiken halvalla ja alistua ottamaan kakkoseen korporaatiovallalta.
Ja joo, en jaksa alkaa kinaamaan, koska en lainkaan epäile sen jatkumista hamaan tulevaisuuteen asti, joten pitänemme ilman turhaa kinastelua molemmat omat kantamme kunnes toisin todistetaan. Kuitenkin olemme jo nähneet, miten pieleen on ahneus uskossaan mennyt. :-D

Vitsinä -mutta tosiasianakin-kuitenkin vielä, että kyllä sitä cokista halutaan myydä persaukisellekin. :-D
 

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
Kyllä se avaa, jos laajemmin tarkastelet keinoja joita sen hyväksi on tehtävissä. Logiikallasihan ei olisi koskaan enää mahdollista nousta suosta kuin myymällä kaiken halvalla ja alistua ottamaan kakkoseen korporaatiovallalta.
En halua tieten tahtoen olla eri mieltä kanssasi tai aloittaa mitään kinaa. Minun logiikalleni ei vain avaudu, että miten Suomessa aukeaa tilaa uudelle yrittäjyydelle, jos esim. Kone siirtäisi toimintonsa ulkomaille. Kone myy hissejä ulkomaille, jos Kone muuttaa Irlantiin, niin kiinalaiset ja Jenkit ostavat hissinsä sitten Irlannista. Tämä ei tuo tilaa yhdellekään yrittäjälle Suomessa (jos et nyt toimistotilaa tarkoita :).

Sen sijaan tässä skenaariossa Suomen sisämarkkinat menettävät X ihmisen palkkatulot, julkinen sektori Y-määrän verotuloa ja suomalaiset pienyritykset Z miljoonaa myyntituloa (kun ovat toimittaneet tuotteitaan/palveluitaan Koneelle).

Totta kai sitten jos S-ryhmä siirtyy Kiinan markkinoille ja sulkee Prismat Suomessa, niin ilman muuta se avaa yrittäjyydelle tilaa Suomessa. Tämä ei kuitenkaan taida olla se, mitä yritysten pakenemisessa ulkomaille tarkoitetaan.

Minun logiikallani suosta noustaan niin, että parannetaan suomalaisten yritysten kansainvälistä kilpailukykyä, ja sitä kautta tuodaan lisää tilauksia suomalaiseen teollisuuteen, ja rahaa sisämarkkinoille. Kun sisämarkkinat kasvavat, myös pienyritykset menestyvät paremmin (kulutus lisääntyy, vientiteollisuus hankkii palveluita pk-firmoilta).

Eri asia miten sitä kilpailukykyä sitten parannetaan, ja onko se edes nykyisessä taloustilanteessa ja valuutassa mahdollista.
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Varjotuuli
Myös muut hallituspuolueet tulevat alaspäin, mikä osoittaa että porvarien pakkotoimenpiteet eivät auta Suomen nostamisessa suosta vaan tarvitaan aitoa neuvottelua ja sopimista molempien todellisten osapuolten välillä vaikka se onkin kivinen ja pitkä tie.

Puutun vain tähän, koska ei mulla muuten tuohon ole kommentoitavaa. Mutta siis vaaligallupeistako se nähdään mitkä keinot tulevaisuudessa auttavat ja millä Suomi saadaan nousuun? Jos Perussuomalaiset lupaavat jokaiselle suomalaiselle miljoonan puhtaana käteen ja seuraavassa gallupissa suosio on yli 25%, niin ollaanko täällä päivittelemässä että noinko helppoa se olikin? Kaikille miljoona ja vienti vetää.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämäkin on melko erikoinen ajattelutapa.
Kieltämättä kyllä, mutta en usko pelonkaan lietsonnasta olevan hyötyä muille kuin heille joiden toiveena on oman perseen pelastaminen tai taloudellisten intressiensä turvaaminen (sama asia).

Vaikka kannustankin ihmisiä elämässään enemmänkin ns minä-ajatteluun, niin se ei tarkoita narsismia, eikä ahneutta, vaan sen näkemistä ettei kukaan oikeasti ole toisistaan erillinen, joten kaikki miten toisia kohtelet kohdistuu lopulta itseen. Sama toisinpäin, kun menet asioihin siten, että minulla on hyvä olla, se ohjaa sinua lopulta toimimaan toisenkin näkemäsi hyväksi, sillä sekin on osa sinua. Kaikki ongelmat,siis lopulta kulminoituvat ihmisen erillisyyden kuvitelmaan. Siihen että yksi olisi enemmän tai parempi kuin toinen. Ei ole! Siksi maailma ei enää kestä nykyisenkaltaista yrityskulttuuria, jossa työn ja sen taakan sijasta yrityksen tavoite on tuottaa jatkuvasti kasvavaa voittoa ryhmälle joka ei tee mitään. :-D
Eikö siis ole sulaa hulluutta katsoa maailmaa jossa on vaikka miten paljon tehtävää työtä, muttei työpaikkoja?

Tässä mielessä uskonnon kehittäminen sen ympärille, että markkinatalouden hulluus -sellaisena kun se juuri nyt näkyy, ja mitä tiedämme sen globaalista valtaeliitistä- toisi paratiisin, tai siihen uskomisen lopettaminen ikuisen pysähtyneisyyden sekä epätoivon, on täyttä hulluutta totta vie.

Siksi uskon hyvinkin, ettei se lopulta tätäkään maata kaada, jos sinä muutat. Se taas kaataa, jos kaikki valta ja omistukset lahjoitetaan suomen poliittisen eliitin toimesta jotakuinkin vielä vähiten tarjoavalle. Säkin kai ilmeisen kovastikin opiskelleena ymmärrät, ettei koko maailma voi alkaa elämään sijoituksilla, ja ettei sellaista voi olla kuin ikuinen kasvu, joten olemme lähestymässä jonkinlaista tyytymisen tilaa, tai vaihtoehtoisesti sotaa. :-D
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jos näin on, niin pahoittelen laiskuuttani tutkia viestihistoriaasi. Kommentoin vain lainatun kirjoituksesi pohjalta, joka varsin selväksi teki -tai sitten vain ymmärsin väärin -että vasemmisto on vain perseestä ja hoitaa maan asiat ja kaiken muunkin kohti äsken mainittua ulostushärpäkettä. :-D

Vasemmistoliitto ja SDP ovat duunareiden etujen valvojia, heitä ei yhteiskunnan heikompiosaiset kiinnosta. Suomessa syrjäytyneiden tai työttömien asioita ei aja mikään puolue. Oikeisto tekee tämän reilusti ja yrittää edes purkaa paisunutta ja tehotonta sosiaalitukijärjestelmää. Kuten olen monesti sanonut, Suomessa pitäisi käydä arvokeskustelu julkisen sektorin tehtävistä ja niiden rahoituksesta.
 

Ministeri

Jäsen
Siksi uskon hyvinkin, ettei se lopulta tätäkään maata kaada, jos sinä muutat. Se taas kaataa, jos kaikki valta ja omistukset lahjoitetaan suomen poliittisen eliitin toimesta jotakuinkin vielä vähiten tarjoavalle. Säkin kai ilmeisen kovastikin opiskelleena ymmärrät, ettei koko maailma voi alkaa elämään sijoituksilla, ja ettei sellaista voi olla kuin ikuinen kasvu, joten olemme lähestymässä jonkinlaista tyytymisen tilaa, tai vaihtoehtoisesti sotaa. :-D
Olenko minä jossain sanonut olevani oikein kovastikin opiskellut? Ja mistä sinä edes tiedät, missä minä asun ja työskentelen?

Kyllä sen nyt tyhmempikin tajuaa, että jos ammattitaitoiset ihmiset lähtevät muualle, niin ei se ainakaan Suomen etu ole.
 

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
FASlapsi ja Jari Porttila
En hyväksy pakkolakeja, enkä hyväksy AKT:n sooloilua. Sopimalla tästä on mentävä eteenpäin. Kaikki muut vaihtoehdot tulevat ennemmin tai myöhemmin kääntämään suunnan huonommaksi. Poliittinen hajaannus tulee vain lisääntymään ja syö entisestään natisevan hallituksen yhteistyön laatua.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Mikä helvetti noita pölkkypäitä vaivaa kun asiantuntijoita ei haluta kuunnella vai onko kyse siitä että heitä ei ymmärretä? Toinen toistaan huonommin valmisteltuja lakiesityksiä tulee mutta eihän kaiken maailman dosentteja ja aloja edustavia liittoja kannata kuunnella. Tämä hallitus on täysi vitsi.

Älä nyt viitsi. Ei kai hallituksella ole aikaa kuunnella kaiken maailman asiantuntijoita ja ottaa huomioon kaiken maailman taitelijoita. Paitsi siinä tapauksessa jos jokin kansainvälinen raati on huomioinut asiantuntijan tai taiteilijan palkinnolla, niin heti ollaan nöyristelemässä.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Tämä hallitus on täysi vitsi.
SSS-miehet eivät yllätä. Lähes joka päivä tulee julkisuuteen uusi hallituksen kovalla kiireellä ajama uudistus. Ja sen jälkeen alkaa asian armoton vatulointi. Mielenkiintoista mikä tässä asiassa tulee olemaan lopullinen päätös.
 
Jos näyttelijälle tai toimittajalle ei yrittäjänä näytteleminen tai toimittaminen maistu, niin voi varmaan sitten lopettaa näyttelemisen tai toimittamisen ja alkaa tehdä jotain tuottavaa perkele. Saatanan vihervasemmistolaiset näyttelijät ja toimittajat vittu.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Jos näyttelijälle tai toimittajalle ei yrittäjänä näytteleminen tai toimittaminen maistu, niin voi varmaan sitten lopettaa näyttelemisen tai toimittamisen ja alkaa tehdä jotain tuottavaa perkele. Saatanan vihervasemmistolaiset näyttelijät ja toimittajat vittu.

Jep, juuri näin. Get a real job. Tässä maassa koulutus vinoutui aikoja sitten.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Jep, juuri näin. Get a real job. Tässä maassa koulutus vinoutui aikoja sitten.

Ja jotkut ihmiset ehkä johtuen ympäristötekijöistä tai geeniperimästään.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Ja jotkut ihmiset ehkä johtuen ympäristötekijöistä tai geeniperimästään.

En oikein hahmottanut viittaustasi, mutta samoista ympäristötekijöistä ja geeniperimästä huolimatta lopputulos ei ole aina sama.
Toki otantani on pieni, mutta sitäkin empiirisempi. Sisareni ja veljeni ( entinen vuokraisäntäni Töölössä) ovat pärjänneet veronmaksajina erittäin hyvin.
Minä olen sen sijaan korkeakoulupudokas, toki onnekas sellainen sikäli, että minulla työ. Tylsä ja typerä, mutta jonkun pitää jaksaa sekin homma tehdä.
En syytä yhteiskuntaa, en vanhempiani, oma vikani. Somessa voi tällainen merkityksetön ihminen tehdä paljastuksia, ei tunnu missään.

Vinoutunutta koulutuspolitiikkaa kritisoin siis ilman omakohtaista katkeruutta, minulla on tilaisuuteni ollut.
Vasemmisto halusi oman yliopiston ja sai Tampereen Yliopiston. Median hallitseminen, myös näyttämötaiteen kautta, on niin Neuvostoliittoa.

Kivaa puuhastelua, mutta kansantalouden kannalta ei mitenkään järkevää. Keskiluokka maksaa lystin.
Kaltaiseni pienipalkkainen duunari vähemmän, mutta voisi niitä minunkin muutamaa veroeuroa järkevämminkin käyttää.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
@arvee , olen mykistynyt tekstisi äärellä. Joku voisi pitää parin tunnin esitelmän taiteiden merkityksestä sivistysvaltiossa mutta minä olen mykistynyt. Joku toinen voisi nostaa esille teatterin ja kirjallisuuden roolin valtaapitävien kriitikoina mutta minä en saa sormia liikkumaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös