Hallitus 2015–? Kolme ässää, sinivalkoinen hätätilahallitus?

[DAF]

Naurattaa nämä lakolla uhkailijat, kunhan tässä vielä hetki odotetaan, niin nekin kielletään, ja sen jälkeen naurattaa vielä enemmän. Hyvä Juha ja Alex!

Jos ihan vakavissasi tästä puhuit, työtaistelujen kieltäminen johtaisi ainakin välittömään eroon ILO:sta ja sen myötä varmaankin myös YK:sta. Sen lisäksi perustuslain muuttamista, josta eivät "Juha ja Alex" keskenään päätä.

 

[Ötökkä]

Sipilä puhuu, että nyt on työssätekevien vuoro kantaa vastuu. Siis tuon 12% vuoro? Miksei sitten haeta yleistä palkka-alea joka koskisi kaikkia jos kerran nyt on työtätekevien vuoro. En ymmärrä alkuunkaan tuota sunnuntailisiin koskemista.

Tämä minullakin ottaa päähän. Suuri osa meistä vielä pieni- ja keskituloisia. Ei vaan voi käsittää. Tosin hoitoala ei ole tuottava ala - siitä se kai sitten johtuu...

Minun palkasta varmasti yli 90% menee omaan kuntaan. Tätä pitäisi ilmeisesti tukea? Olen myös aika varma, että useimpien minun palkkaluokassani olevien ihmisten rahat menevät lähialueille.

 

[mjr]

Eli työn halpeneminen ei paranna mitenkään yritysten kilpailukykyä markkinoilla?? Julkisen sektorin kulut eivät vähene palkkakulujen laskun myötä? Voisitko nyt kertoa tämän logiikan perusteet...

No, totta puhuen nämä leikkaukset toki lyhyellä tähtäimellä alentavat kokonaiskysyntää, eivätkä mitenkään olennaisesti paranna vientimme kilpailukykyä. Ei tämä rakenne-paketti oikeastaan mitenkään olennaisesti vaikuta nykyiseen taloudelliseen tilanteeseen - pitkällä tähtäimellä se toki parantaa etenkin julkisen talouden tasapainoa, mikä on hyvä asia. Kysyntälamassa tämäntyyppiset säästöt eivät juuri millään automatiikalla muutu parantuneeksi kysynnäksi tai investoinneiksi.

Valitun (anti-keynesiläisen) talouspolitiikan sinänsä huonoissa puitteissa nämä eivät ole mitään erityisen pahoja päätöksiä, vaikka tietysti hieman mietityttävät nuo tietyt periaatteelliset kysymykset. Paljon pahempaakin olisi voinut tulla, ja pitkällä tähtäimellä nämä painuvat plussan puolelle.

 

[dana77]

Se muuten vähän ihmetetyttää, että vasemmistossa ollaan ainakin julkisuudessa täysin kyvyttömiä näkemään päätöksien muita vaikutuksia, kuin sen oman perseen eli paljonko rahaa jää käteen. Esim julkisen sektorin lomien lyhentäminen tarkoittaa ihan suoraan, että samalla rahalla saadaan hoidettua merkittävästi enemmän sairaita, tarjottua lastensuojelupalveluita, hoidettua vanhuksia jne jne. Ei kuulu agendalle näistä huolehtiminen? (paitsi jos se saadaan rahoitettua verottomalla lisää "rikkaita")

 

[mjr]

Jos ihan vakavissasi tästä puhuit, työtaistelujen kieltäminen johtaisi ainakin välittömään eroon ILO:sta ja sen myötä varmaankin myös YK:sta. Sen lisäksi perustuslain muuttamista, josta eivät "Juha ja Alex" keskenään päätä.

Niin, vähän kyllä mietin myös tuota kommenttia - tulivat aivan Oy Vientirauhan auvoiset ajat mieleen. Tai nyky-Kiina.

 

[DAF]

Mutta. Tässä on kyllä ihan oikeasti hieman arvellutavaakin puolta, mikäli sama siis koskee lasten sairauksia. Pienituloisten perheiden ja ennen kaikkea yksinhuoltajien kohdalla tuo 1 palkaton päivä (+seuraavista 80%) melko varmasti nostaa painetta lähettää lapset kipeänä kouluun / hoitoon. Tuo on esim pienituloisten yksinhuoltajien kuukausituloihin niin merkittävä lovi, että särkylääkkeiden voimalla lasten jaksamista kokeiltaneen suht herkästi. Varsinkin kun esim päivähoidossa voi lähteä siitä, että sairaspäivistä joutuu joka tapauksessa maksamaan.

Ei koske, eikä näillä ole mitään yhteyttäkään. Kansan ajattelussa ovat varmaankin sama tai samantyyppinen asia, mutta sairausajan palkallisuus/sairausloman säädökset ovat täysin eri asia kuin alle 10-vuotiaan sairaan lapsen hoitoon saatava tilapäinen hoitovapaa. Sairausloman palkallisuudesta säädetään laissa jo nyt (minimit), mutta tilapäisestä hoitovapaasta vain oikeus siihen, ja palkallisuus on TES-VES-asia.

 

[Alfred E Neuman]

Erittäin positiivisia uutisia nämä esitetyt. Etenkin tuo julkisen sektorin vuosiloman lyhennys näyttää hyvältä. Nyt vielä ammattiliitoille ukaasi, että jos lakkoilette, niin jäsenmaksun verovähennysoikeus poistuu sillä sekunnilla. Sipilän sanoin, eläkeläisiltä, työttömiltä, ja opiskelijoilta leikattiin jo, tämä on työssä käyvien osuus. Liitoille tarjottiin toistakin vaihtoehtoa mutta kun se ei kelvannut.

Noista nyt tuskin mikään tulee itselleni ajankohtaiseksi ainakaan vielä, kun itse olen palkkani ja sopimukseni neuvotellut. Ilman liittoja ja ketään muutakaan.

 

[Centre Bell]

Näinhän se on että olisi tehty millaisia päätöksiä tahansa, niin aina löytyy niitä ihmisiä jotka ovat tyytymättömiä päätöksiin, koska joku aina joutuu kärsimään enemmän kuin toinen. Tosi asia kuitenkin on, että tässä taloudellisessa tilanteessa edes jotain pitää tehdä, että saadaan työllisyys nostettua.
Se yhteiskuntasopimuksen työaikapykälä oli kyllä ihan sieltä ja syvältä. Millä ihmeen logiikalla työpaikat olisivat lisääntyneet, jos työaikaa olisi pidennetty. Pienempi väkimäärä olisi tehnyt ne vähäiset työt mitä tässä maassa on ja ihmisiä olisi taas joutunut kilometritehtaalle.
No kyllähän se työaika tässäkin mallissa pidentyy kahdella päivällä, vai ymmärränkö oikein että helatorstai ja loppiainen ovat edelleen vapaapäiviä, mutta niistä ei vaan saa palkkaa??
No niin tai näin se että ylitöiden ja sunnuntaitöiden tekoa hillitään, nostaa ainakin teoriassa työllisyyttä. Nimittäin käsittääkseni työnantaja ei voi pakottaa ketään ylitöihin tai sunnuntaitöihin ja näin ollen jos niitä on tarjolla, eikä tekijöitä löydy on työnantajien pakko palkata lisää työntekijöitä, joka on hyvä asia työllisyyden kannalta.
Julkisen sektorin lomien lyhennys on tervetullut uudistus. Miksi suurella joukolla ihmisiä jotka verovaroin istuvat tehottomina virastoissa, pitäisi kaiken lisäksi olla pidemmät lomat mitä yksityisellä sektorilla, joka kaikki noiden osastopäälliköiden ja johtavien virkamiesten palkat maksaa? Vielä kun saataisiin sellainen muutos aikaiseksi, että maksimi palkka tai eläke mitä valtiolta saa, olisi 5000€/kk välittämättä siitä, millainen johtaja olet.
Tämä sama 5000€/kk koskisi myös luonnollisesti ministereitä ja kansanedustajia.
Keskimääräinen suomalainen tulee toimeen reilusti alle tuon 5000€/kk palkan, joten jos ei jotain valtion korkeaa virkamiestä kiinnosta tehdä suojatyöpaikassaan ”töitä” tuolla hinnalla, niin kyllä tulijoita riittää. Siirtykööt yksityissektorin palvelukseen sitten.
Ei minusta tässä asiassa vielä ole minun mitään aineksia mihinkään yleislakkoon.
Yleislakkoon voidaan puolestani mennä sen takia että saataisiin loppumaan tuo järjetön koohotus noista elintasopakolaisista, sekä sen takia että saataisiin loppumaan tuo rahan syytäminen Kreikkaan.

 

[Raid76]

Erittäin positiivisia uutisia nämä esitetyt. Etenkin tuo julkisen sektorin vuosiloman lyhennys näyttää hyvältä. Nyt vielä ammattiliitoille ukaasi, että jos lakkoilette, niin jäsenmaksun verovähennysoikeus poistuu sillä sekunnilla. Sipilän sanoin, eläkeläisiltä, työttömiltä, ja opiskelijoilta leikattiin jo, tämä on työssä käyvien osuus. Liitoille tarjottiin toistakin vaihtoehtoa mutta kun se ei kelvannut.

Työssä käyvien osuus? Siis sen 12% joka tekee sunnuntai töitä. Miksei sitten yleinen palkka-ale. Ei riitä ymmärrys tuohon lainkaan.

 

[heavy]

Esim julkisen sektorin lomien lyhentäminen tarkoittaa ihan suoraan, että samalla rahalla saadaan hoidettua merkittävästi enemmän potilaita, tarjottua lastensuojelupalveluita, hoidettua vanhuksia jne jne.

Toki lyhyellä tähtäimellä näin, mutta työajan pidennykset yhdistettynä palkanalennuksiin kyllä vievät julkisten alojen houkuttelevuutta pitkällä tähtäimellä.

 

[benicio]

Ammattiyhdistysliikkeen aivan täydellinen piittaamattomuus uusiasiakas(-jäsen)hankinnasta on asia joka jaksaa hämmästyttää aina uudelleen. Se tuntuu olevan ihan vitun sama vaikka koko Suomi olisi työttömänä kunhan ei vaan jouduta mistään saavutetusta edusta tinkimään.

Ei ihmiseltä voi loputtomasti karsia ja samalla vaatia tekemään lisää työtä pelkästään myötätunnosta siihen että pomon vaimo ei saakkaan nyt jouluna uutta minkkiturkkia.

Me suomalaiset työläiset ollaan viimeiset satavuotta vain saatu lisää ja lisää etuuksia, ja nyt on saavutettu piste (varsinkin julkisella puolella) jossa jonkun on korkea aika tuoda se tuulahdus sieltä sadanvuoden takaa. Tällä ay-liikkeen hehkuttamalla sopimusyhteiskunnalla tähän pisteeseen on ajauduttu, on korkea aikakin että joku tuikkaa sen tulitikun sinne STTK:n ruutitynnyriin.

Toki sote- ja kuntauudistus on edelleen ne avainasiat, kaikki tämä on turhaa kikkailua jos niistä ei saada kunnollisia.

 

[Alfred E Neuman]

Työssä käyvien osuus? Siis sen 12% joka tekee sunnuntai töitä. Miksei sitten yleinen palkka-ale. Ei riitä ymmärrys tuohon lainkaan.

Ei vaan kaikki työssäkäyvät osallistuvat talkoisiin. Helatorstai ja loppiainen on nyt palkattomia vapaita jne. Viisi prosenttia piti yksikkökustannuksissa säästää jotenkin, sitä yritettiin työaikaa pidentämällä mutta liitoille ei kelvannut (yleinen palkka-ale). Nyt sitten leikataan lisiä ja muita etuuksia ja säästetään se viisi prosenttia toisella tapaa.

 

[Cobol]

Toki lyhyellä tähtäimellä näin, mutta työajan pidennykset yhdistettynä palkanalennuksiin kyllä vievät julkisten alojen houkuttelevuutta pitkällä tähtäimellä.

Mullakin kokemusta työstä julkisella sektorilla ja en voi kuin kiitellä sitä, että mm. lomia lyhennetään. Nykyinen 38 päivää on lähes 2 kk lomaa (kun 38/5 julkisella). Lisäksi julkisen puolen palkat ovat useissa duuneissa niin paljon yksityistä sektoria paremmat, että nyt tehdyillä päätöksillä (jos ne toteutetaan) saadaan toivon mukaan edes pientä kilpailua ja liikettä työntekijöissä.

 

[mjr]

Toki sote- ja kuntauudistus on edelleen ne avainasiat, kaikki tämä on turhaa kikkailua jos niistä ei saada kunnollisia.

Niin, kaiken tämän kohun keskellä nämä ovat kuitenkin aika marginaalisia päätöksiä. Palvelutuotannon rakenneuudistukset ovat sitten sitä ydinasiaa, joka pitäisi tehdä kunnolla ja pitkällä tähtäimellä. Tämän suhteen sitten pelkäänkin, ettei hallitukselta löydy rohkeutta, eikä soininvaaramaista kaukonäköisyyttä, mutta katsotaan miten käy. (Näistä rakenneratkaisuista on sitten ihan turha odottaa mitään avainta nykyiseen taantumaan: kysymys on pitkän tähtäimen uudistuksista, jotka eivät sinänsä juuri mitenkään merkittävästi vaikuta kysyntään ja investointeihin.)

 

[Denverin Munasyndi]

Eli työn halpeneminen ei paranna mitenkään yritysten kilpailukykyä markkinoilla?? Julkisen sektorin kulut eivät vähene palkkakulujen laskun myötä? Voisitko nyt kertoa tämän logiikan perusteet...

Kärjistin luonnollisesti tahallani. Voit varmaan itse fiksuna kaverina myöntää että hallituksen esitykset kilpailukyvyn parantamiseksi olivat varsin laiska nippu latteuksia? Totta kai yksi jos useampikin vientiyritys saisi pienen piristysruiskeen, mutta pienentynyt kotimainen kysyntä, ostovoiman ottama osuma ja mahdolliset lisätuntien tuomat terveyskulut ja poissaolot olisivat kääntäneet lopputuloksen pakkaselle. Kokonaisuutena ei yritetty uudistaa mitään kestävältä pohjalta.

 

[Raid76]

Ei vaan kaikki työssäkäyvät osallistuvat talkoisiin. Helatorstai ja loppiainen on nyt palkattomia vapaita jne. Viisi prosenttia piti yksikkökustannuksissa säästää jotenkin, sitä yritettiin työaikaa pidentämällä mutta liitoille ei kelvannut (yleinen palkka-ale). Nyt sitten leikataan lisiä ja muita etuuksia ja säästetään se viisi prosenttia toisella tapaa.

Kiitos vastauksesta, koska en tarkoittanut sitä hyökkäykseksi. Yhtälailla ymmärtämättömyyteni kohdistuu tahoihin jotka hylkäsivät palkka-alen. Tämä kohdistuu nyt allekirjoittaneen kotijoukkoihin aika rajusti.

 

[Murkula]

Johan Lyly YLEn uutisissa uhoaa, että seuraavalla sopimuskierroksella hinnotellaan nämä uudistukset ja neuvotteluista ei tule helppoa. Miten voikin ärsyttää noin paljon tuollainen änkyrä uhoamassa kuin pikkulapsi.

Niin ja kun tässä on sellainen pointti että vastapainoksi tarjottiin jo yhteiskuntasopimusta ja varmasti oli tiedossa, että mikäli siinä ei päästä yhteisymmärrykseen, niin jotain tämän kaltaista on odotettavissa. Ei varmaan tullut nyt yllätyksenä, tai jos tuli niin sitten ne on varmasti vieläkin tyhmempiä kuin antavat ymmärtää.
Minusta on suorastaan käsittämätöntä miten moni ihminen ei vieläkään käsitä miten syvissä vesissä täällä kahlataan.

 

[DAF]

Ei vaan kaikki työssäkäyvät osallistuvat talkoisiin. Helatorstai ja loppiainen on nyt palkattomia vapaita jne.

Ylemmät toimihenkilöt eivät käytännössä osallistu tässä yhteydessä talkoisiin millään tavalla. Ottamatta kantaa pitääkö vai ei. Yksikään noista toimista ei osu heihin, varsinkaan jos heillä on mahdollisuus etätyöhön ja/tai alle 10-vuotiaita lapsia.

 

[heavy]

Lisäksi julkisen puolen palkat ovat useissa duuneissa niin paljon yksityistä sektoria paremmat,

Mutulla sanoisin että vielä useimmissa duuneissa palkat ovat julkisella puolella paljon yksityistä sektoria pienemmät. Esim. kun joskus olen katsellut oman alan virkojen palkkaluokkia niin en ihan ymmärrä kuinka kukaan niin pienillä palkoilla suostuu näitä hommia tekemään.

 

[Tadu]

Hallituslähteet: Pitkät lomat leikkuriin myös yksityisellä puolella - Työelämä - Ilta-Sanomat

 

[koukku]

Jos ihan vakavissasi tästä puhuit, työtaistelujen kieltäminen johtaisi ainakin välittömään eroon ILO:sta ja sen myötä varmaankin myös YK:sta. Sen lisäksi perustuslain muuttamista, josta eivät "Juha ja Alex" keskenään päätä.

Noo, pikkaisen oli kyllä värikynää omassa jutussani, eli en ihan vakavissaan asian suhteen ollut, vähän kuitenkin ajattelin kokeilla, onko kiukaassa vielä tehoa...

 

[peterra]

Kyllähän tää rehellisesti näin opiskelijan näkökulmasta matalapalkka alalla aika kovalta kuulostaa, kun sen lisäksi, että lähtökohtaisesti voit opiskelujen vuoksi tehdä 1-2 pv viikossa töitä ja tuokin työ yleensä osuu viikonlopulle niin sieltä napsastaan 25 % toisen päivän palkasta pois ja jos kipeäksi satut tulemaan niin eka päivä menee omakustanteiseksi ja kun harvoin meillä opiskelijoilla lapsiakaan ole niin eipä tuosta mitenkään luistella. Kovaa tulee olemaan kyyti. :(

Taidan tämän muutoksen mennessä lävitse harkita ihan oikeasti, että pelkkä opiskelu taitaa olla parempi vaihtoehto kuin yrittää saada jonkinlaista inhimillistä tienistiä. Vaikka kuinka yritän ajatella Suomen etua ja sitä, että muutokset ovat pakollisia ja jotain on pakko tehdä niin tuntuu, että kyllä nää nyt osuu kipeiten niihin, jotka kaikista vähiten näitä kestäisi. :(

 

[Jukan takahiukset]

Nyt kiinnostaa se, että mikä näissä päätöksissä on ns. "takaisin maksuaika"? Eli minkä ajan kuluttua talous- ja työelämä alkaa hallituksen mukaan elpyä, olettaen että nykyinen taloustilanne jatkuisi vielä vuosia? Faktat ja laskelmat pitää lyödä pöytään ennen kuin mitään aletaan edes suunnitella karsittavan pois. Ennusteet tulee selittää kansankielellä ihmisille, koska nythän tilanne on se, että suurin osa duunareista huutaa vastaan tietämättään mitään tilanteesta.

Entä jos talous lähtisikin kasvuun ja nousukausi alkaisi? Itseäni kiinnostaisi se, että tulenko saamaan ikinä menettämiäni rahoja tai etuja takaisin, joita nyt tulisin menettämään? Millä tavalla juuri minä hyödyn tästä tulevaisuudessa, jos nyt uhraudun "maan puolesta"? Näin ajattelee iso osa kansasta.

Tuo sairausloma homma on aika mutkikas. Ymmärrän täysin krapulasaikut, joita en itsekään halua nähdä, enkä niitä ole koskaan harrastanut. Sietäisi olla aina palkatta.

Mutta entäs sitten tunnolliset työntekijät, jotka eivät saikuttele juurikaan? Sitten sattuukin niiin huono tuuri, että kropassa alkaa esiintyä häikkää vuosien ylikuormituksen jälkeen. Palkaton sairauslomapäivä ei houkuttele, joka johtaa siihen, että tullaan kipeänä töihin. Näin tehdään itselle hallaa koko ajan, joka saattaa johtaa pidempiaikaisiin sairauksiin, joka alkaakin sitten maksaa yhteiskunnalle todella paljon. Tai sitten tartutetaan koko osasto oksennustautiin, joka voi johtaa koko osaston saikutteluun. Sitten vuoron perään tuuraillaan puolikuntoisena toisia ja ylikuormitus lisääntyy jälleen.

Sipilän twitteröinti on amatöörimäistä puuhastelua ja osoittaa lestan munattomuutta, kun ei itsekään tiedetä mitä pitäisi tehdä. Ensin tullaan koko kolmikon voimin julkisuuteen esityksen kanssa vailla mitään selityksiä ja sitten kansan somehuutelun keskellä livahtaa paskat housuun ja aletaan liennyttelemään kansaa. Seuraavan kerran ollessani kipeä, vienkin oman penskani vastaanotolle ennen omaani, heh heh.....
Eipä tuo silti ole nykyhallituksen vika sinällään, koska rikkaruohopelto on kylvetty jo aikoja sitten. Nykyhallituksessa on yksi tyyppi, joka tästä asiasta tietää enemmän, sekä hänen puoluetoverinsa, joka lähti raukkamaisesti pakoon muille maille Eurooppaan, kun tajusi paskan hajun housuissaan. Soinia ei puolestaan kiinnostanut ollenkaan Suomen sisäiset asiat, vaan "Espoon paavi" otti itselleen helpomman salkun.

Nämä kaksi kok. tyyppiä eivät uskaltaneet kertoa kansalle missään vaiheessa totuutta, kun joitain vuosia sitten palaneen käryä oli ilmassa. Suomalaiset pidettiin harhaluulossa, että taloudella menisi hyvin ja hölmö suomalainen uskoi siihen. Oikeastaan vanhan hallituksen ei tarvinnut edes uskotella asiaa, koska suomalainen ei tajunnut tilanteen vakavuutta missään vaiheessa. Nyt kaipailisi Suomeen vähän Etelä-Eurooppalaista henkeä ja näkyvää vastarintaa. Toisaalta me ollaan käännetty poski jo monta kertaa, joten eiköhän tämäkin niellä ja mennään eteenpäin. Suomi on kusessa, syvällä kusessa.

 

[Jymäkkä]

Mutulla sanoisin että vielä useimmissa duuneissa palkat ovat julkisella puolella paljon yksityistä sektoria pienemmät. Esim. kun joskus olen katsellut oman alan virkojen palkkaluokkia niin en ihan ymmärrä kuinka kukaan niin pienillä palkoilla suostuu näitä hommia tekemään.

No näinhän se menee, ja muutenkin jokaiseen työehtosopimukseen liittyy työntekijälle edullisia ja epäedullisia juttuja. On puhujan agendasta kiinni, mitkä nostetaan esiin.

 

[Lone Wanderer]

Millään muulla noista nyt ei itselle suurempaa merkitystä ole mutta ylityö ja sunnuntailisät pitäisi kyllä saada pysymään nykyisellään, muuten putoaa aika paljon vuosipalkka mullakin. Koska näistä äänestetään eduskunnassa?