Hallitus 2015–? Kolme ässää, sinivalkoinen hätätilahallitus?

  • 1 151 450
  • 10 753

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Julkisen sektorin velasta muuten iso osa on myös investointivelkaa, jota ei pidä rinnastaa tuohon palveluiden järjestämiseen tarvittavaan velkaan, vaikka valitettavasti nämä lähes aina niputetaan yhteen. Esimerkiksi Vantaa velkaantuu tällä hetkellä nimenomaan investointien takia, palvelut saadaan järjestettyä budjetin mukaisesti.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Onhan tämä pään pensaaseen laittaminen huvittavaa. Jos jotain sellaista ollaan ehdottomassa, joka on poissa saavutetuista eduista, niin se ollaan heti torppaamassa ja selittämässä, että vika on muualla ilman että kyetään mitään korvaavaa ratkaisua tarjoamaan tilalle. Ollaan vaan naama punaisena selittämässä, että ei täällä alkoholi ole kallista, kun norjassa se maksaa vielä enemmän, eikä täällä bensakaan ole kallista kun Turkissa se maksaa vielä enemmän ja kiinteistöt täällä vasta edullisia ovatkin kun Monacossa ne maksaa paljon enemmän.

Kilpailukyky koostuu monista tekijöistä, joista hinta on yksi mutta merkittävä sellainen. Ei pitäisi olla mitään ydinfysiikkaa tajuta, että vaikka Suomi jollain mittarilla mitattuna olisi vasta euroopan tai maailman viidenneksi tai kuudenneksi kallein maa, niin ei tarkoita a) sitä etteikö se voisi olla kilpailukyvyn este ja b) etteikö se olisi vähintään jossain määrin este myös noille viidelle vielä kalliimmallekin.

Jos keihäänheitossa heiton pituus riippuu sekä voimasta että kulmasta, jolla heitto lähtee, niin voi olla ihan perusteltua tehdä voimaharjoittelua vaikkei lähtökulmaa olisi saatukaan hiottua optimaaliseksi (erityisesti jos kukaan ei osaa antaa ohjeita tekniikkavirheen korjaamiseksi).
 
Nyt myös rakennusliiton varapuheenjohtaja Kyösti Suokas sanoo, että heidän liittonsa, joka on ollut lakossa viimeksi vuonna 1986, usko alkaa horjua.

– Nyt usko horjuu. Jos hallitus ryhtyy taisteluun poltetun maan taktiikalla, haasteeseen on vastattava.

Linkki Kansan uutisten vie sivuille.
 
Samaan kuoroon liittyy myös JHL:

"Vaikka pääministeri on kovasti vakuutellut, ettei kyseessä ole kiristys ja että on turha rakentaa vastakkainasettelua, niin politiikassa asiat ovat miltä näyttävät. Tämä asetelma näyttää kiristykseltä ja uhkaukselta."

Täytyy sanoa, että kolme ässää Sipilän johdolla pelaa tällä hetkellä melko upporikasta tai rutiköyhää. Ammattiliitot on lyöty sellaiseen rakoon, ettei niillä ole kamalasti menetettävää.

(Linkki JHL:n puheenjohtajan blogiin)
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Käsittämätöntä, että aikanaan tavallisen ihmisen puolia pitänyt vasemmisto on muuttunut työssäkäyvien edunvalvojiksi. Nyt porvarien täytyy pitää huolta yhteiskuntamme heikoimmista, kun työssäkäyvät duunarit haluvat viedä leivän heidän lastensa suusta.
Jaa, tämä ei kai mitenkään liity aiemmin käymäämme keskusteluun. Porvarien käsitys yhteiskuntamme heikoimpien huolta pitämisestä kai on sitten sitä, että leikataan koulutusmahdollisuuksista, heikennetään köyhien mahdollisuuksia opiskeluun, heikennetään työttömyysturvaa jne. Mielenkiintoista heikoimpien huolta pitämistä. Jos nyt otetaan esimerkiksi tämä EK:n ja sen sylikoiran Juha Sipilän ehdotus työajan pidennyksestä, niin vasemmisto ja ammattiyhdistysliike nimenomaan huolehtivat työttömistä, kun vastustavat pidennystä. Täysin selvää on se, että vakavassa työttömyystilanteessa olemassa olevien työllisten työajan lisäys vaikuttaisi heikentävästi työttömien mahdollisuuksiin saada työtä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Etpä taida paljon muutenkaan tutkimuksia lukea? Onneksi on tuo talonpoikaisjärki.
Kiitos asiallisesta vastauksesta.
No et sinäkään ole tainnut kauppatieteitä opiskella. No onneksi on New York Times ja internet.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kiitos asiallisesta vastauksesta.
No et sinäkään ole tainnut kauppatieteitä opiskella. No onneksi on New York Times ja internet.

Olen muistaakseni jo täällä kertonutkin, etten oppinut Keynesin ajattelua Krugmanilta vaan Skidelskyltä, ehkä noin vuosikymmen ennen kuin olin edes kuullut Krugmanista. Krugman on nykyajan johtava taloustieteilijä, mutta hänen työnsä perustuu pitkälle jo empiirisesti verifioiduille tuloksille, joiden huomiotta jättäminen olisi (ja on) irrationaalista.
 
...heikennetään köyhien mahdollisuuksia opiskeluun, ... työllisten työajan lisäys vaikuttaisi heikentävästi työttömien mahdollisuuksiin saada työtä.
Edelleen käsittääkseni opiskelu on ilmaista ja siitä jopa maksetaan. Se joku 50cnt kuussa tuskin asiaa radikaalisti muuttaa, tai se, ettei voi vetkuttaa opintojaan ikuisuuksiin. Nyyh.

Työllisten työajan pieni lisäys lisäisi yritysten tuottavuutta ja auttaisi kasvuun, tuoden näin tarpeen työvoiman lisäykselle. Eli työttömyys pienenisi. Tämähän on aivan päivänselvä asia.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Työllisten työajan pieni lisäys lisäisi yritysten tuottavuutta ja auttaisi kasvuun, tuoden näin tarpeen työvoiman lisäykselle. Eli työttömyys pienenisi. Tämähän on aivan päivänselvä asia.

Kansantaloustieteen perusjuttuja lienee, että työvoimapulan vallitessa työllisten työajanpidennys on järkevä toimenpide. Korkean työttömyyden vallitessa taas ennemmin pitäisi laskea työllisten työaikaa, jotta työtä riittäisi työttömillekin. Tämä siis perustuu siihen yksinkertaiseen perusajatukseen, että työttömyys on kansantaloudelle raskasta. Tuo oli muistaakseni eka muistiinpano, joka piti kirjoittaa aikoinaan kurssilla kansantalouden perusteet.

Toki tämä ei yllätä, että oikeistossa kansantaloustieteen perusasioista ei olla kiinnostuneita. Muutenhan heidän ideologia siitä, että kansantaloudella pyyhkiessä huonosti kannattaa poliittisin toimenpitein leikata kokonaiskysyntää, joutuisi totaalisen naurunalaiseksi.
 
Ok, ei meillä sitten ole mitään hätää, jatketaan vaan tällä linjalla. Käsittämätöntä, että aikanaan tavallisen ihmisen puolia pitänyt vasemmisto on muuttunut työssäkäyvien edunvalvojiksi. Nyt porvarien täytyy pitää huolta yhteiskuntamme heikoimmista, kun työssäkäyvät duunarit haluvat viedä leivän heidän lastensa suusta.
Aika hauskaa sanailua. Jos täällä sopisi vastata kuvin, niin laittaisin tähän kyynelehtivän Jari Sarasvuon soittamassa kannelta.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kansantaloustieteen perusjuttuja lienee, että työvoimapulan vallitessa työllisten työajanpidennys on järkevä toimenpide. Korkean työttömyyden vallitessa taas ennemmin pitäisi laskea työllisten työaikaa, jotta työtä riittäisi työttömillekin. Tämä siis perustuu siihen yksinkertaiseen perusajatukseen, että työttömyys on kansantaloudelle raskasta. Tuo oli muistaakseni eka muistiinpano, joka piti kirjoittaa aikoinaan kurssilla kansantalouden perusteet.

Toki tämä ei yllätä, että oikeistossa kansantaloustieteen perusasioista ei olla kiinnostuneita. Muutenhan heidän ideologia siitä, että kansantaloudella pyyhkiessä huonosti kannattaa poliittisin toimenpitein leikata kokonaiskysyntää, joutuisi totaalisen naurunalaiseksi.

Jos töissä olevat olisivat valmiita laskemaan työtuntejaan ja näillä tunneilla palkattaisiin työttömiä töihin, puhuttaisiin vastuunkannosta. Tällä hetkellä töissä olevat tappelevat saavutetuista eduista kynsin ja hampain, välittämättä lainkaan työttömien asioista. Esimerkiksi koulutuksesta on varaa säästää, kunhan se tehdään vastuullisesti, karsimalla sellaisia asioita, jotka eivät ole välttämättömiä. Valitettavasti tällaista vastuullisuutta opettajien parista tuskin löytyy, joten juustohöylä heiluu.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
On mielestäni perusongelman kiertämistä, jos kuvitellaan, että Suomi lähtee nousuun äärimaltillisella palkkaratkaisulla, kokonaiskysynnän leikkaamisella ja kokoaikatyössä olevien työajan pidennyksillä. Kaksi jälkimmäistä näistä olisivat jopa idioottimaisia toimenpiteitä tässä suhdanteessa.

No mikä se perusonglema sitten mielestäsi on ja miten sen voi ratkaista?

Jaa, tämä ei kai mitenkään liity aiemmin käymäämme keskusteluun. Porvarien käsitys yhteiskuntamme heikoimpien huolta pitämisestä kai on sitten sitä, että leikataan koulutusmahdollisuuksista, heikennetään köyhien mahdollisuuksia opiskeluun, heikennetään työttömyysturvaa jne. Mielenkiintoista heikoimpien huolta pitämistä. Jos nyt otetaan esimerkiksi tämä EK:n ja sen sylikoiran Juha Sipilän ehdotus työajan pidennyksestä, niin vasemmisto ja ammattiyhdistysliike nimenomaan huolehtivat työttömistä, kun vastustavat pidennystä. Täysin selvää on se, että vakavassa työttömyystilanteessa olemassa olevien työllisten työajan lisäys vaikuttaisi heikentävästi työttömien mahdollisuuksiin saada työtä.

Kerrotko vielä miten köyhien mahdollisuuksia opiskeluun heikennetään? Tuleeko kouluista maksullisia?

Kerrotko muuten lisää tuosta ideasta, että työttömyyden aikana työaikaa pitäisi lyhentää, ja sama työ jakaa eri ihmisten kesken? Oletetaan, että minulla on kahvila, jossa on yksi työntekijä minun lisäkseni. Lyhennän tämän työaikaa vaikka puolella, ja palkkaan toisen työntekijän tekemään sen puoli päivää. Työntekijän sivukulut menevät nyt kahdesta työntekijästä, mutta työpanos on edelleen sama. Lisäksi, entuudestaan talossa oleva työntekijä varmasti tykkää ja lähettelee kiitoskirjeitä kun palkka tippuu puolella. Vai pitäisikö hänelle maksaa sama vanhha palkka?

Erittäin suurella ilolla olen seurannut tämän hallituksen ensiaskelia. Näyttää todella lupaavalta.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Itse en ymmärrä yhtään miten tämän hetken vaikea taloudellinen tilanne ratkeaisi (muutenkin kuin väliaikaisesti) vaikka otettaisiin 50miljardia lainaa lisää per vuosi ja tungettaisiin se "tukemaan kokonaiskysynnän kasvua". Hetken aikaa tottakai kaikki näyttää valoisalta, entä sitten kun lainoja pitäisi maksaa takaisin ja jos kokonaiskysyntä lähtee heti laskuun kun lainarahat loppuu?

Tai jos työaika puolitetaan ja otetaan myös toinen työntekijä siihen, niin sattuuko kukaan tietämään tämän vaikutusta kansantalouteen? Itse voisin heittää niinkin villin veikkauksen että kansantalous lähtee kovaan syöksyyn. Jos pariskunnan nettotulot kuukaudessa ovat vaikkapa 2500€, yhtäkkiä ne tippuisivat jonnekkin 1500€ kieppeille (puhdas arvio), vuokra tai vastike+lainanlyhennys on tuosta vaikkapa 700€, ruokaan 500€ (ehkä tämä on jopa vähän alakanttiin), sitten vakuutukset, kännykkä- ja nettilasku yms, voisivat olla yhteensä vaikka keskimäärin 150€ kuukaudessa. 1350€ mennyt ja 150€ jäljellä, mahtaako tässä tilanteessa toinen lähteä vaikka kampaajalle taikka toinen jäkismatsiin? Vai onko ideana että työaika puolitetaan mutta palkka pidetään samana? Kukas tämän sitten maksaa?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Itse en ymmärrä yhtään miten tämän hetken vaikea taloudellinen tilanne ratkeaisi (muutenkin kuin väliaikaisesti) vaikka otettaisiin 50miljardia lainaa lisää per vuosi ja tungettaisiin se "tukemaan kokonaiskysynnän kasvua". Hetken aikaa tottakai kaikki näyttää valoisalta, entä sitten kun lainoja pitäisi maksaa takaisin ja jos kokonaiskysyntä lähtee heti laskuun kun lainarahat loppuu?

Työllisyyden parantumisen kautta valtionbudjetin vaje helpottaisi ja parantunut työllisyys vaikuttaisi myös kotimaiseen palvelusektoriin kysyntää parantamalla. Eli hyöty ei ole pelkästään siitä, että tehtäisiin taloutta hyödyttäviä suuria infrahankkeita (jotka jäisivät tietysti jatkuvasti helpottamaan talouden toimivuutta) vaan tämä toiminta heijastuisi positiivisesti monelle alalle ja suunnalle. Ongelmamme ei ole velan määrä vaan talouskasvun puute, eikä velkaantuminen ole ollut syy talouden heikkouteen vaan seuraus siitä. Jos saisimme talouden elpymään niin velan vähittäinen lyhentäminen ei olisi meille kovin vaikeata. Tärkeintä on siis kasvu.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Ongelmamme ei ole velan määrä vaan talouskasvun puute, eikä velkaantuminen ole ollut syy talouden heikkouteen vaan seuraus siitä. Jos saisimme talouden elpymään niin velan vähittäinen lyhentäminen ei olisi meille kovin vaikeata. Tärkeintä on siis kasvu.
Joo. Ja velan määrästä sekä varsinkin velkakuorman jatkuvasta kasvusta tulee lopulta ongelma, mikäli talouskasvua ei ala jossakin kohtuullisessa aikataulussa tapahtua.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Joo. Ja velan määrästä sekä varsinkin velkakuorman jatkuvasta kasvusta tulee lopulta ongelma, mikäli talouskasvua ei ala jossakin kohtuullisessa aikataulussa tapahtua.

Nimenomaan näin. Velka on ihan ookoo olemassa, mutta jos sitä on liikaa, alkaa takaisinmaksuerät korkoineen olemaan kohtalaisen suuria. Jostain se raha on otettava. Toki voidaan ottaa lisää velkaa ja maksaa edelliset pois, mutta se on jo ongelman siirtämistä erittäin kalliilla tavalla.
 

Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus
Nyt myös rakennusliiton varapuheenjohtaja Kyösti Suokas sanoo, että heidän liittonsa, joka on ollut lakossa viimeksi vuonna 1986, usko alkaa horjua.

– Nyt usko horjuu. Jos hallitus ryhtyy taisteluun poltetun maan taktiikalla, haasteeseen on vastattava.

Linkki Kansan uutisten vie sivuille.

Turhista lakkoiluista päästään helposti eroon säätämällä samanlainen suojelutyö -pakkolaki, kuin palo- ja pelastus-, terveydenhoito- ja poliisi -aloilla on jokaiselle alalle. Se olisi myös perustuslakiin kirjatun tasa-arvo -periaatteen mukaista.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
No mikä se perusonglema sitten mielestäsi on ja miten sen voi ratkaista?

Perusongelmat liittyvät ensisijassa liiketoimintosaamisen huonouteen. Kilpailukykytekijät ovat kansainvälisten tutkimusten mukaan riittävät, mutta tätä kilpailukykyä ei osata hyödyntää yritysjohdossa, eikä myöskään työ- ja elinkeinopolitiikassa. Se on tietysti vaikeasti määriteltävissä, että miten saataisiin osaavampia yritysjohtajia. Koulutuksesta leikkaaminen nyt ei ainakaan ole ratkaisu tähän.

Työ- ja elinkeinopolitiikan suhteen Suomessa pitäisi aktivoitua. Nyt on viimeiset 10-15 vuotta odoteltu, että kyllä markkinat tuottavat niitä uusia innovaatioita ja työpaikkoja. No, heikosti on mennyt. Nyt pitäisi valtion ottaa taas aktiivisempi rooli teollisuuspolitiikan suhteen. Esimerkiksi energiateollisuuden osalta Suomi voisi ottaa Ruotsista mallia, sillä siellä energiateollisuuden työpaikat ovat aivan eri sfääreissä kuin meillä.

Kerrotko vielä miten köyhien mahdollisuuksia opiskeluun heikennetään? Tuleeko kouluista maksullisia?

Sipilän hallitus poistaa opintotukien indeksikorotukset ja leikkaa enimmäistukikuukausien määrää. Molemmat ovat toimenpiteitä, jotka iskevät ensisijassa niihin opiskelijoihin, jotka täysimääräisesti elättävät itsensä eikä isäpappa ole taustalla keveän lompakkonsa kanssa auttamassa. Kokonaisuudessaan hyvin oikeistokonservatiivista politiikkaa ja paluu menneisyyteen.

Kerrotko muuten lisää tuosta ideasta, että työttömyyden aikana työaikaa pitäisi lyhentää, ja sama työ jakaa eri ihmisten kesken? Oletetaan, että minulla on kahvila, jossa on yksi työntekijä minun lisäkseni. Lyhennän tämän työaikaa vaikka puolella, ja palkkaan toisen työntekijän tekemään sen puoli päivää. Työntekijän sivukulut menevät nyt kahdesta työntekijästä, mutta työpanos on edelleen sama. Lisäksi, entuudestaan talossa oleva työntekijä varmasti tykkää ja lähettelee kiitoskirjeitä kun palkka tippuu puolella. Vai pitäisikö hänelle maksaa sama vanhha palkka?

No, järjen käyttö on sallittua, jopa sinulle. Tuo nyt koskisi ennen muuta suurempia firmoja. Tuollaisissa vaikkapa kymmenen prosentin työajan lyhennys työllisille loisi työtä työttömille. Vaikkapa sadan hengen firmassa tämä tarkoittaisi uutta työpaikkaa noin kymmenelle.

Erittäin suurella ilolla olen seurannut tämän hallituksen ensiaskelia. Näyttää todella lupaavalta.

Huutonaurua. Tässä on ainekset kaikkien aikojen katastrofiin, kun hallitus on mafiahengessä lähtenyt kiristämään duunareita ja asemoitunut lähinnä EK:n poliittiseksi osastoksi.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Turhista lakkoiluista päästään helposti eroon säätämällä samanlainen suojelutyö -pakkolaki, kuin palo- ja pelastus-, terveydenhoito- ja poliisi -aloilla on jokaiselle alalle. Se olisi myös perustuslakiin kirjatun tasa-arvo -periaatteen mukaista.
Tuon ohessa tarvittaisiin ehdottomasti päivitys laittomista lakoista seuraavaan sanktiointiin. Olipa ala yhteiskunnan toiminnan kannalta enemmän tai vähemmän kriittinen, ei ole reilun pelin hengen mukaista, että joku AKT:n vauhko luottamusmies laittaa Suomen satamat kiinni parilla puhelinsoitolla, kun menee ymmärtämään jonkin paperin omalla tavallaan. Jos liitto aiheuttaa laittomalla lakolla miljoonien tai jopa kymmenien miljoonien suorat vahingot, minun oikeustajuni mukaan tästä pitäisi seurata suora vahingonkorvausvastuu.
 

Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus
Huutonaurua. Tässä on ainekset kaikkien aikojen katastrofiin, kun hallitus on mafiahengessä lähtenyt kiristämään duunareita ja asemoitunut lähinnä EK:n poliittiseksi osastoksi.

Tähän mennessä mafiatyylinen kiristys onkin ollut yksinomaan ay-liikkeen käytössä, joten eikö ole tasa-arvon ja oikeudenmukaisuuden mukaista, että kaikilla osapuolilla on sama keinovalikoima käytössään?
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Turhista lakkoiluista päästään helposti eroon säätämällä samanlainen suojelutyö -pakkolaki, kuin palo- ja pelastus-, terveydenhoito- ja poliisi -aloilla on jokaiselle alalle. Se olisi myös perustuslakiin kirjatun tasa-arvo -periaatteen mukaista.

Miksi näin turhaa ja työlästä puuhaamaan? Liitytään venäjään, niin ongelmat poistuu saman tien, johan meillä on hallitus, joka vetelee niin venäjä hengessä kuin mahdollista ja rajoittamassa on vain turha arkailu lakien kunnioituksen ja sopimusten suhteen. Hallitushan voi helposti kieltää koko lakkoilun ja mobilisoida armeijan ampumaan ymmärtämättömät niskoittelijat, nythän on hätätila, johan sen EK sanoi. Tasa - arvo toteutuu, jos suomesta tehdään pakkotyölaitos ja kansa nälkäpalkalla parakessa kituuttamaan, lahjattomat ja vammaiset jyrkänteeltä alas, ettei tarvii ruokkia, mutta hop, eihän se tämäkään sitä tasa - arvoa toisi, joidenkinhan olisi pakko olla tasa - arvoisempia kuin toisten, muuten korttitalo romahtaisi. No, eipähän ainakaan mitään naurettavaa oikeudenmukaisuutta tarvitsisi miettiä, Likvitoidaan ne, jotka pullikoi. Venäläisinä se olisi sovelias maan tapa.

Kumma kyllä, pidin sitä muinoista sak:n vaalimainosta mauttomana ja paikkansapitämättömänä silloin aikoinaan ja nyt sen voisi esittää todellisuudesta kertovana dokkarina kansalle. Ehkä mainostoimisto ei sitten onnistunutkaan luomaan pysyvää naamiota.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös