Hallitus 2015–? Kolme ässää, sinivalkoinen hätätilahallitus?

[Ahar]

Talousrikollisten asemaa parannetaan aktiivisen katumisen mallilla. Sotimismenoja kasvatetaan, vaikka muuten hyvinvoinnista leikataan.

Onhan se tietysti oikein, että samalla kun törkeistä väkivaltarikoksista henkirikoksia lukuunottamatta istutaan korkeintaan muutama vuosi, niin talousrikoksista istutaan 5-6 vuotta, kuten Merisalo. Perus demari -ajattelua. Etkös sinä kuitenkin aikaisemmin ole ollut lähinnä sitä mieltä, että ketään koskaan ikinä missään ei pitäisi laittaa vankilaan?

Miten tuo hyvinvoinnista leikkaaminen näyttäytyy? Mitä sinun pitäisi vielä valtion taholta saada lisää, jotta kokisit eläväsi hyvinvointivaltiossa? Koulutus- ja opiskelut ovat käytännössä ilmaisia, terveydenhoito ja sosiaalipalvelut ovat käytännössä ilmaisia, voit käytännössä kieltäytyä kaikista yhteiskunnallisista velvotteista ja silti valtio elättää sinua n. 500 eurolla kuukaudessa jne jne. Mitä vielä haluaisit toisten kustantavan sinulle lisää?

 

[pernaveikko]

Mielenkiintoinen fakta on esim. se, että alkoholin kohtuukäyttäjät tienaavat keskimäärin selvästi paremmin kuin absolutistit (ja toki myös paremmin kuin suurkuluttajat):

Ihan mielenkiintoinen fakta, mutta ei tarvitse mikään suurempi tutkija olla tietääkseen mistä tämä johtuu. Normaalisti juovat ovat normaaleja ihmisiä, kun taas kaiken maailman puun halaajat ja muut hipit eivät joko tee töitä tai hakeutuvat mitä hämärämpiin matalapalkkaisiin "luoviin" töihin.

Festareilla verkostoitumisesta ei toki haittaakaan ole, mutta eihän se nyt syy ole millään tavalla korkeampiin tuloihin.

 

[Petri1981]

Ihan tyytyväinen olen Sipilän ohjelmaan, vaikka leikkaukset tekevätkin kipeää, mutta olivat väistämättömiä. Maataloustuista voisi leikata myös reilulla kädellä, mutta Venäjän tuontirajoitusten takia keskustelu tästä asiasta ei ole ajankohtainen, ja tuskinpa tulee tällä vaalikaudella olemaankaan.

 

[teroz]

Tämä rikkaat ja hyvätuloiset keskustelu on myös sitä itseään. Tämä kööri kun pääsee nyt niin helpolta, heiltä olisi voinut ottaa nämä miljardit helposti. Myös tuo ennen vaaleja varjobudjeteissa ehdoteltu "solidaarisuusveron" alempien rajojen ehdottelu on mielenkiintoista. Esimerkiksi jossain väläyteltiin ehdotuksena sen laskemista ~70 000€ vuositulojen tasoon - kumpi sitten on rikkaampi 70 000€ tienaava pääkaupunkiseudulla elävä tai vaikka jonkin SAK:laisen liiton paremman palkkatason työntekijä, joka elelee esimerkiksi merilapissa ja tienaa yli 50 000€.

 

[Pavlovin Koira]

Noin äkkiseltään vilkaistuna hallitusohjelma on kohtuullisen tasapainoinen paketti joskin mielestäni siinä on vähän liikaa laskettu toiveiden varaan ja vielä aika merkittävät lisäsäästöt on tulossa vielä syksyllä joko työmarkkinajärjestöjen sopimina tai ehdollisesti hallituksen päättäminä.

Aika turhaa kitinää mielestäni koulutuksen ja opiskelijoiden tukien säästöistä. Suomi on edelleen erittäin vahvasti koulutukseen panostava ja opiskelijoita tukeva maa noidenkin jälkeen.

Joku on kysellyt mistä hyväosaiset tinkivät. Onhan siellä esimerkiksi yksityisten lääkäripalvelujen käytön korvaustasojen alentamista. pitää kuitenkin muistaa että niiden ja lapsilisien lisäksi hyvätuloiset eivät juuri saa valtion budjetista tulonsiirtoja joita heiltä voisi leikata.

Poliittinen jargon on yleisesti ottaen ollut aika väsynyttä. Varmaan johtuu siitä että hallitusohjelma ei kovin paljoa poikeaisi tehdystä vaikka sitä tekemässä olisi ollut erilainen konklaavi. Sitä moittivat vaan olisivat eri tahoja.

 

[TosiFani]

En tiedä, mitä ihmiset odottivat hallitusohjelmalta, kitinä on valtaisaa ympäri somea. Kun on tiukat ajat, silloin kiristetään vyötä ja tehdään enemmän töitä ja opiskellaan entistä kiivaammin.

 

[ipaz]

Mä taidan elää kuplassa, koska tuntuu siltä että ainoa hallitusohjelman asia joka koskee minua on tuo asuntolainan korkovähennys. En polta, en omista autoa, ei ole lapsia ja asun keskustassa (omassa/pankin) kerrostaloasunnossa. Hieman alle keskituloisena tulen vieläpä saamaan verohelpotuksia, jotka kompensoivat tuon korkovähenyksen kanssa. Eli noin plus-miinus nolla.

Se minkä toivon muuttuvan on, että jos firmojen on tulevaisuudessa edullisempaa palkata lisää työvoimaa, niin että mun työnantajani niin tekisi. Nyt vedetään niin minimimiehityksellä kuin vaan mahdollista ja yksikin saikku sotkee kuviot. Joutuu venymään ihan pirusti että hommat toimisi töissä. Toisaalta mitä sitä muutakaan tekisi kuin töitä...

 

[Jymäkkä]

Enemmän plussan puolelle menee minustakin tuo hallitusohjelma. RKP:n Callen kanssa samaa mieltä siitä, että koulutus joutui aika kovaan leikkuriin. Tuota olisi voinut helposti lieventää osoittamalla osan leikkauksista muille aloille. Tosin Callen mainitsema terveyden huolto voi saada osansa sitten osana SOTE- ratkaisua. Koulutussäästöt myös keskittyvät rankasti toiselle asteelle, ja mielenkiinnolla odotan, mitä tämä tarkoittaa käytännössä. Jos Ammattikoulu muuttuu 2- vuotiseksi, niin kattanee ison osan leikkauksista. Mutta edellinen hallitus leikkasi jo 2. asteelta, ja lisäksi kunnat ovat tehneet omia säästöohjelmiaan, joten vaikutukset voivat olla arvioitua kipeämpiäkin.

Yhteiskuntasopimuksessa pitäisi nyt unohtaa se työajan lisäys. Ei tule menemään läpi, mutta muissa asioissa päästäisiin luultavasti "helposti" sopuun. Kannattaako sopimus kaataa tuohon työllisyyttä heikentävään, EK:n markkinoimaan palkanalennuskikkaan.

 

[adolf]

Tulevaisuudessa pärjää tässä meidän luomassa järjestelmässä se joka näinä aikoina kuluttaa energiansa tekemiseen eikä valittamiseen. Kaikenlaisia kysymyksiä tietysti herää sitten siitä ratracesta juoksemisesta ja ylipäätään ihan koko homman mielekkyydestä, mutta näinhän se kuitenkin on.

 

[Pavlovin Koira]

Yhteiskuntasopimuksessa pitäisi nyt unohtaa se työajan lisäys. Ei tule menemään läpi, mutta muissa asioissa päästäisiin luultavasti "helposti" sopuun. Kannattaako sopimus kaataa tuohon työllisyyttä heikentävään, EK:n markkinoimaan palkanalennuskikkaan.

Muita keinoja toteuttaa vaaditut 5 prosentin kustannussäästöt ovat suora palkanalennus (varmaan vielä vaikeammin ay-liitoille myytävissä), karsia erilaisia lomaetuuksia ja....ööö any ideas kenelläkään?

 

[peruna]

Onko hallitusohjelmassa kohtia koskien aloitus/opikselupaikkoja. Näkisin että tässä olisi yksi paikka leikata siinä mielessä että halutaan korottaa laatua opiskelijoien opetuksessa (ja saada lisää aikaa tutkimukselle). Parempi kouluttaa vähemmän ihmisiä todella hyvin kuin moni keskinkertaisesti.

 

[lihaani]

Muita keinoja toteuttaa vaaditut 5 prosentin kustannussäästöt ovat suora palkanalennus (varmaan vielä vaikeammin ay-liitoille myytävissä), karsia erilaisia lomaetuuksia ja....ööö any ideas kenelläkään?

Sipilähän kiristää palkansaajilta suoraa tuntipalkan alennusta. Turha sitä on paketoida miksikään "yhteiskuntasopimukseksi". Pitäisi puhua asioista niiden oikeilla nimillä ilman mitään kikkailuja.

 

[Jymäkkä]

Muita keinoja toteuttaa vaaditut 5 prosentin kustannussäästöt ovat suora palkanalennus (varmaan vielä vaikeammin ay-liitoille myytävissä), karsia erilaisia lomaetuuksia ja....ööö any ideas kenelläkään?

Tuo 5 % on suoraan EK:n syöttämä luku. Kilpailukyky paranee myös pikkuhiljaa näiden maltillisten ratkaisujen ansiosta, samoin tuo tuntikustannushinta verrattuna kilpailijoihin. Jos työllisyyttä halutaan tukea, niin ennemmin lisää työntekijöitä sinne, missä niitä tarvitaan. Nyt voisi olla tahtotilaa pidemmänkin (3 vuotta esimerkiksi) maltillisen palkkaratkaisun aikaansaamiseen. En lähtisi tässä tilanteessa hirttäytymään tuohon työajan lisäykseen. Varsinkaan, kun en ole ollenkaan vakuuttunut sen kokonaisvaikutuksista talouteen ja työllisyyteen.

 

[Individual]

En tiedä, mitä ihmiset odottivat hallitusohjelmalta, kitinä on valtaisaa ympäri somea. Kun on tiukat ajat, silloin kiristetään vyötä ja tehdään enemmän töitä ja opiskellaan entistä kiivaammin.

Omalla fb-seinälläni on parku kyllä valtaisaa, mutta yhtään vaihtoehtoista listaa siellä ei vielä ole näkynyt. Smash Asemista ja väärin äänestämisestä siellä kyllä puhutaan. En tiedä onko minulla jonkin verran alle keskipalkan työskentelevänä ja aikuisopiskelevana sitten liian hyvät olot, että en eilisen tiedotustilaisuuden jälkeen ollut rasvaamassa hirttoköyttä.

 

[Surukuku]

...
Joku on kysellyt mistä hyväosaiset tinkivät. Onhan siellä esimerkiksi yksityisten lääkäripalvelujen käytön korvaustasojen alentamista. pitää kuitenkin muistaa että niiden ja lapsilisien lisäksi hyvätuloiset eivät juuri saa valtion budjetista tulonsiirtoja joita heiltä voisi leikata.
....

Tämä!
Näiden yhteiskunnan tukien suopeassa sateenkaaressa elävien olisi hyvä joskus muistaa, kutka heidän(-kin) elintasonsa rahoittavat, ennenkuin alkavat kitistä näistä ilmaisen rahan vähennyksistä. Toiset kun eivät niistä pääse osallisiksi kuin vain siellä maksupuolella.

Sossut ja visvat huutavat ja haukkuvat sormi ojossa pahaa maailmaa ja tulevaa (porvari-)hallitusta, vaikka heillä olivat samat mahdollisuudet laittaa Suomen taloutta kuntoon kuluneella hallituskaudella - mitä muuta jäi käteen kuin vaalitappio... ... niin ja helevetisti enemmän valtionvelkaa kuin 2011.

En tiedä, mitä ihmiset odottivat hallitusohjelmalta, kitinä on valtaisaa ympäri somea. Kun on tiukat ajat, silloin kiristetään vyötä ja tehdään enemmän töitä ja opiskellaan entistä kiivaammin.

En tiedä minäkään muuta, kuin sen nykyaikaan pesiytyneen periaatteen: "Kaikki mulle tänne heti!"
Nyt, kun siihen kuplaan joudutaan kajoamaan yhteisen hyvän vuoksi, joidenkin henkinen maailma sortuu ihan tykkänään moisesta kollektiivisesta röyhkeydestä - pienet ovat ympyrät edelleen ihmisillä.

 

[Pavlovin Koira]

Sipilähän kiristää palkansaajilta suoraa tuntipalkan alennusta. Turha sitä on paketoida miksikään "yhteiskuntasopimukseksi". Pitäisi puhua asioista niiden oikeilla nimillä ilman mitään kikkailuja.

Ei ihan. Kun puhutaan työvoimakustannuksista on siinä palkan lisäksi työhön liittyvät verot ja maksut. Osmo Soininvaara esitti että tällainen sisäinen devalvaatio voitaisiin toteuttaa myös alentamalla tuloverotusta siten että se alentaisi työvoimakustannuksia vaaditulla määrällä. Siitä syntynyt lovi paikattaisiin korottamalla kulutusveroja.

 

[Huerzo]

Muita keinoja toteuttaa vaaditut 5 prosentin kustannussäästöt ovat suora palkanalennus (varmaan vielä vaikeammin ay-liitoille myytävissä), karsia erilaisia lomaetuuksia ja....ööö any ideas kenelläkään?

Palkkojen nimellisarvoa ei tulla alentamaan, koska se vetäisi samalla kölin alta aika monta pankkilainaa. Tähän tuskin on halua kenelläkään. Plus se lisäisi kotitalouksien säästämisastetta, kun ne varautuisivat lisäleikkauksiin. Todennäköisesti työajan pidennys tullaan toteuttamaan lomaoikeuksien vähentämisenä. Julkisuudessa spekuloitu 30 minuuttia lisää per päivä ei ole realistinen, vaan todennäköisesti työajan lisäämiseen pyritään mm. arkipyhiä viikonloppuun siirtelemällä (= enemmän työpäiviä).

Eihän se ole helppoa hyväksyä, mutta tässä on vasta alkutahdit sille mitä on tulossa suurten ikäluokkien tarvitessa nykyistä enemmän hoitoa. Kiitokset vain näille ikäluokille, että oman ikäpolveni käsiin jätettiin tällainen tikittävä aikapommi.

 

[Hyman Roth]

Mä en muuten oikeasti tajua, että miksi jotkut hihkuvat nyt voittajan virne naamallaan, kuinka "suomalaiset ovat tottuneet liian hyvään". Mitä vittua se tarkoittaa? Mikä sitten olisi se "sopiva" elintaso Suomeen ja suomalaisille? Ilmeisesti joku itäisen Euroopan semisti kehitysmaan tuloerot ja sosiaaliset ongelmat on joidenkin mielestä se, mitä kansa täällä ansaitsee )tai persupetterien mielestä sotien jälkeinen pula-aika?). Yksi vaihtoehto lienee myös joku "ole oman elämäsi yrittäjäsankaritarina tai kuole ojaan" -malli Atlantin takaa, mene tiedä. Useimmiten tätä liian hyvää -hokemaa kuulee lisäksi varsin hyväosaisten suusta, jotka ovat juuri saaneet alleen uuden auton tai veneen laituriin, mikä tekee siitä entistä kornimpaa.

 

[Anssi #5]

Mitä enemmän pohdin tuota koulutuslupausta joka annettiin ennen vaaleja ja 35 päivää vaalien jälkeen todellisuus voi olla se, että jopa 600 miljoonaa leikataan niin sitä vihaisemmaksi tulen. Omalle kohdalle tämä nyt tietysti osuu todella raskaasti vieläpä. Pitää ruveta varmaan sitten ammattirikolliseksi. Virosta viinaa ja pimeitä pulloja myymään tai jotain.

Lohduttelen aikani kuluksi niitä, jotka menettivät elämänhalunsa opintotuen leikkauksista. Opintotuen "leikkaus" on oikeasti indeksikorotusten jäädytys. Suuruusluokka tulee olemaan 50 senttiä kuukaudessa. Ei tuon takia välttämättä tarvitse ammattisikolliseksi ryhtyä.

 

[MPN]

Onko hallitusohjelmassa kohtia koskien aloitus/opikselupaikkoja. Näkisin että tässä olisi yksi paikka leikata siinä mielessä että halutaan korottaa laatua opiskelijoien opetuksessa (ja saada lisää aikaa tutkimukselle). Parempi kouluttaa vähemmän ihmisiä todella hyvin kuin moni keskinkertaisesti.

Aloituspaikkojen karsinta onnistuisi helposti myös karsimalla koululaitoksia. Raumalla, Porissa, Turussa ja Tampereella on ainakin jokaisessa hyvin monta samaa linjaa AMK:ssa. Veikkaan että muualla maassa on samanlaisia keskittymiä. Jos osa päällekkäisyyksistä lopetetaan Raumalla ja Porissa, niin aloituspaikatkin voisivat tippua helposti 500 paikalla. Sama sitten muualla Suomessa ja päästään kohtuullisen helposti 5000 paikan vähentämiseen. Jos tuon AMK-koulutuksen hinta oli ~50 000€, niin tuo olisi aika iso summa (250 miljoonaa), sitten vielä opettajakunnan karsimista noista (päällekkäisyyksien poistojen takia) ja ollaan jo 300 miljoonassa. Sama homma yliopistoihin (tosin ne on ripoteltu paljon järkevämmin) ja säästöä tulisi. Neljän vuoden aikana säästöä tulisi miljardi. Nämä ovat tokia omia arvioita, jotka voivat heittää todellisuudesta.

Veikkaan että Kepulle olisi kovin paikka lopettaa noita maalla olevia korkeakouluja tai edes poistaa päällekkäisyyksiä. Tälläkin hetkellä osa ns. korkeakoulutetuista työllistyy "haalarihommiin", kun taidot eivät riitä oman alan/koulutuksen töissä. Eli verotulotkin voisivat kasvaa jos joku tälläinen valitsee amiksen, lukion sijasta ja työllistyy sitten 18v ikäisenä. Verrattuna että sama henkilö työllistyy sitten ~25v ikäisenä samoihin hommiin, mutta korkeakoulutettuna.

 

[adolf]

Sitä minäkin olen tässä ihmetellyt että mistä tämä kitinä nyt noita leikkauksia kohden oikein juontaa? Siis koskettiinko esim. työttömyysturvaan tai opintotukeen varsinaisesti ollenkaan? Indeksien jäädyttäminen koskettaa epäsuorasti totta kai ymmärrän sen, mutta eikös se ollut niin että vasta jos se yhteiskuntasopimus ei toteudu niin silloin vasta oikeasti ruvetaan pienentämään noita tulonsiirtoja?

 

[TosiFani]

Mä en muuten oikeasti tajua, että miksi jotkut hihkuvat nyt voittajan virne naamallaan, kuinka "suomalaiset ovat tottuneet liian hyvään". Mitä vittua se tarkoittaa? Mikä sitten olisi se "sopiva" elintaso Suomeen ja suomalaisille? Ilmeisesti joku itäisen Euroopan semisti kehitysmaan tuloerot ja sosiaaliset ongelmat on joidenkin mielestä se, mitä kansa täällä ansaitsee )tai persupetterien mielestä sotien jälkeinen pula-aika?). Yksi vaihtoehto lienee myös joku "ole oman elämäsi yrittäjäsankaritarina tai kuole ojaan" -malli Atlantin takaa, mene tiedä. Useimmiten tätä liian hyvää -hokemaa kuulee lisäksi varsin hyväosaisten suusta, jotka ovat juuri saaneet alleen uuden auton tai veneen laituriin, mikä tekee siitä entistä kornimpaa.

Tätä nyt huudetaan joka puolella somea. Todellisuudessa Suomi säilyy edelleen hyvinvointivaltiona näidenkin kiristysten jälkeen. Määräänsä enempää ei voida elää velaksi tai sitten tulee todellinen romahdus.

 

[Noitarumpu]

Täytyy sanoa, että tällaiset JYP#44 kaltaiset ihmiset vistottavat omassa erinomaisuudessaan. Kaikesta näkee, että oikeesti köyhän ihmisen elämää ei kykene ymmärtämään. Hän käyttää opiskeluun tarkoitettua rahaa sijoittamiseen. Vähän sama asia, kun rikkaat laittavat lapsilisät suoraan lastensa tileille, kun niitä ei tarv ita jokapäiväiseen elämään, johon ne on todellakin tarkoitettu!"Se kenellä on raha-asiat mallillaan, niin sillä on eniten motivaatiota olla töissä."Ei herranen aika hyvä JYP#44, eiköhän ihmiset halua saada töitä korjatakseen tilanteen. Uskon niin tekevän suurimman osan ihmisistä.

Tuo miten JYP#44 suhtautuu siihen, jos ja kun nuori haluaa virkistyä välillä käymällä festareilla, kertoo luonteesta paljon. Jos tulet joskus olemaan pomon vakanssilla, niin sanonpa, että sääli niitä alaisia. Olisit kammottava esimies!Eikä kannata yleistää opiskelijoita baarijuopoiksi, jos joskus kaljan tai pari ottavatkin. Kai sitä sosiaalista elämääkin olla pitää, vai kaikkiko pitää uhrata vain ja ainoastaan työnarkomanian alttarille.

Yhteiskuntasopimuksesta olen Arhinmäen kanssa samaa mieltä, että se on kiristystä. Toinen vaihtoehto ei ole hyvä, todellista vaihtoehtoa ei olekaan.Luin, että stressiperäistä sairastelua töissä on niin paljon, että siitä tulee monen miljardin kulut vuodessa. Tuollainen yhteiskuntasopimushan auttaa kovasti asiassa!En edes ala kirjoittamaan opiskelusta, se on niin absurdia.

Suurin osa täällä hykertelee tyytyväisinä, ovathan he näiden hallituspuolueiden kannattajia! Sit ihmetellään ja ihastellaan, kun nyt on saatu vauhdilla asioita eteenpäin verrattuna aiempaan. No, tokihan on saatu, kun ajatusmaailma noilla on kaikilla oikeistolainen.

Ai niin..ja kun täällä jotkut sanovat, et rikkaat maksaa eniten, niin haistakaa ripulipaska! Prosentteina turha verrata mitään siksi, että ei ole verrannollista laittaa rinnakkain ihmistä, joka on leipäjonossa ja ihmistä, joka ei tule siellä olemaan. Se pikkanen ero, nääs. Sitäpaitsi ainahan nämä kaikki leikkaukset ja verot ovat eniten iskeneet heikompiin. Niin se on ollut ja niin se tulee jatkossakin olemaan, entistä enemmän.Puheet on puheita, ne tietää, joihin tämä kohdistuu.

 

[Runtulin]

Useimmiten tätä liian hyvää -hokemaa kuulee lisäksi varsin hyväosaisten suusta, jotka ovat juuri saaneet alleen uuden auton tai veneen laituriin, mikä tekee siitä entistä kornimpaa.

Ihan samaa virttä kuulee sekä oikeistosta, että vasemmistosta. Vasurit ja vihreät jaksavat itkeä mm. lihansyönnistä, ja kuinka "siihen ei ole globaalisti varaa". Tottahan se on.

 

[Pavlovin Koira]

Ai niin: yksi "oikein leikattu" kommentti tähän väliin. Asuntolainojen korkovähennyksestä on puhuttu iät ja ajat siten, että se on vain tulonsiirto asuntojen myyjille ja nostaa asuntojen hintatasoa. Poliittista tahtoa ei kuitenkaan ole ollut siihen puuttua ennen kuin nyt. Toki leikkaus on asteittainen ja vielä v.2019 jälkeenkin jää rönsynä 25%:n vähennysoikeus - mutta kuitenkin oikeansuuntainen leikkaus.