Hallitus 2015–? Kolme ässää, sinivalkoinen hätätilahallitus?

[Runtulin]

Eihän se tietenkään toimi. Tai siis sen ei pitäisi toimia. Mutta siitä huolimatta meillä on äärikoikeisto, joka a) vastustaa EU:ta ja b) on hyvin Venäjä-myönteinen. Näillä kahdella asialla vain ei ole mitään suoraa yhteyttä. EU:ta vastustetaan lähinnä koska maahanmuutto ja itsenäisyys. Venäjämielisiä ollaan, koska samanlaista arvomaailmaa (homojen vainoaminen, avoin rasismi jne) ei löydy oikein muualta kuin Venäjältä ja Putinin frendivaltioista.
[--]
Hyvänä veikkauksena kohteeksi voisi heittää oman nykyisen hallituksemme. Me kun riistimme vasemmistolaiselta Kreikalta ihmisarvon ja oikeuden toteuttaa omaa näkemystään taloudesta.

Okei, vaikutat fiksulta kirjoittajalta, ja oletan että olet perehtynyt asiaan, joten mitä luultavammin olet oikeassa. Ehkä olemme paneutuneet asiaan vain hieman eri näkökulmasta, enkä tunnista aivan samoja piirteitä, kuin sinä teet. Tarkemmin sanoen, en tunne, tai ole netissä törmännyt henkilöihin, jotka ihailevat Venäjää sen harjoittaman fasismin vuoksi. Silmiini lähinnä kaikki Venäjän kannatus kumpuaa tuosta USA:n/lännen "bisneksistä", ja Venäjä nähdään jonkinlaisena vastavoimana. Mutta tosiaan, olet törmännyt tähän keissiin varmaan vähän eri näkökulmasta ja löydät tämänä ihmisoikeuskysymyksen myös tärkeänä osana asiaa.

koko teksti

Juurikin näin. Näinhän se useimmilla menee, että tiedetään vain ns. kurkkudirektiivit ja EU:t ja Eurot menevät sekaisin.

 

[TomiP]

Kyynisesti voisi todeta, että Kreikka voisi hyvinkin leikata paljon armeijalta, venäläiset ovat epäilemättä halukkaita ottamaan Kreikan suojelukseensa.

Kreikka ei ole vuosikymmeniin osannut hoitaa talouttaan ja toistaiseksi mikään ei viittaa siihen, että parempia aikoja olisi tässä mielessä näkyvissä. Minun oma mielipiteeni on se, että Kreikka olisi pitänyt jo potkia pois eurosta, mutta mikäli nyt päätetään jatkaa, niin Kreikan täysin holtitonta toimintaa tulee rajoittaa.

Käytännössä asia on toki niin, että jos (kun?) Kreikalle myönnetään nyt uusi kymmenien miljardien paketti, niin ei varmaan kulu kovinkaan kauaa, jotta Kreikan vasemmistohallitus on pyytämässä uutta pakettia. Lähinnä jännitetään, meneekö tähän puoli vuotta vai vähemmän.

Kreikka ei ole yksin toiminut holtittomasti. Lainoittajat ovat olleet paljon holtittomampia. 2000-luvun alussa paska-Saksan talous ei kasvanut, se syytikin rahaa nopeasti kasvavaan Kreikkaan. Lainapaketeilla pelastettiin typerästi toimineet saksalaispankit.

 

[MustatKortit]

Kreikka ei ole yksin toiminut holtittomasti. Lainoittajat ovat olleet paljon holtittomampia. 2000-luvun alussa paska-Saksan talous ei kasvanut, se syytikin rahaa nopeasti kasvavaan Kreikkaan. Lainapaketeilla pelastettiin typerästi toimineet saksalaispankit.

Olen tismalleen samaa mieltä tästä viime vuosien kriisistä ja siitä miten tukipaketti-mekanismi itsessään toimii. Mutta Kreikan ongelmat menevät todellisuudessa vuosikymmeniä taaksepäin, eikä kyse ole vain 2000-luvun euro-ajoista.

 

[Tadu]

En silti sanoisi, että juuri Suomen äärioikeistoa mitenkään yhteneväisesti määrittelisi venäjämyönteisyys, varsin sekalaista sakkia.

Suomen äärioikeisto ei ole millään mittarilla merkittävä yhteisö. Toki siitä voi ja pitää keskustella, mutta sitä tuskinpa nyt kukaan näkee minkäänlaisena vaarana yhteiskunnalle.

Kreikka ei ole yksin toiminut holtittomasti. Lainoittajat ovat olleet paljon holtittomampia. 2000-luvun alussa paska-Saksan talous ei kasvanut, se syytikin rahaa nopeasti kasvavaan Kreikkaan. Lainapaketeilla pelastettiin typerästi toimineet saksalaispankit.

Heeei. Olen TomiP:n kanssa samaa mieltä jostakin.

 

[MustatKortit]

Suomen äärioikeisto ei ole millään mittarilla merkittävä yhteisö. Toki siitä voi ja pitää keskustella, mutta sitä tuskinpa nyt kukaan näkee minkäänlaisena vaarana yhteiskunnalle...

Olen tismalleen samaa mieltä ja kuten tosiaan ilmaisin jo edellisessä viestissäni: huolimatta eurooppalaisen äärioikeiston silmiinpistävästä venäläismyönteisyydestä, en laskiski tätä suomalaisen äärioikeiston ominaisuudeksi samassa mittakaavassa.

Olen samaa mieltä myös siitä, ettei suomalaista äärioikeistoa voi oikein tosissaan nähdä minkäänlaisena uhkana Suomessa, mutta siinä olet väärässä, etteikö tällaisia "uhkia" olisi maalailtu. Andersson ja Koivulaaksohan kirjoittivat oikein kirjan tästä aiheesta ja tälläkin palstalla muutama nicki ollut oikeinkin aggressiivisella päällä, kun totesin, etten näe äärioikeistoa Suomessa minkäänlaiseksi uhaksi.

 

[Johannes]

Niin tai näin menneisyydessä, niin nyt päätetään mitä tehdään jatkossa. Kreikalla on taas kerran totuuden hetki, kun sen parlamentti tekee nyt sovituista asioista omia päätöksiään, samoin Euro-ryhmällä, EU:lla ja kaikenlaisilla taloudellisilla taustaryhmillä, on niiden nimi mikä hyvänsä EVP tai IMF.

 

[MustatKortit]

Niin tai näin menneisyydessä, niin nyt päätetään mitä tehdään jatkossa. Kreikalla on taas kerran totuuden hetki, kun sen parlamentti tekee nyt sovituista ansiosta omia päätöksiään, samoin Euro-ryhmällä, EU:lla ja kaikenlaisilla taloudellisilla taustaryhmillä, on niiden nimi mikä hyvänsä EVP tai IMF.

Paras lyhenne tilanteesta lienee wtf. Nyt tehdään päätös ja uskon sen olevan lopulta sellainen, että Kreikka saa lisää rahaa. Suomen hallitusta tästä ei voi syyttää saati ylistää, poliittinen realiteetti on se, että kantamme pienenä maana tulee jyrätyksi.

Ja kai sitä vuodenvaihteessa ollaan sorvailemassa jo seuraavaa pakettia, vaikeahan tässä muuta suuntaa on nähdä.

Pian ei Kreikan velkojenmaksuun taida riittää edes se joskus mainittu sata vuotta.

 

[haunted shores]

Suomessa venäjämyönteinen äärioikeisto? Tästä olisi mielenkiintoista saada jotain tarkempaa tietoa kun itse en tällaista ilmiötä kyllä tunnista.

Korjaan hieman, mikäli ilmaisin itseäni epäselvätsi. Suomessa ei ole venäjämyönteinen äärikoikeisto, Suomessa on venäjämyönteistä äärioikeistoa. Kuten monissa muissakin Euroopan maissa, näen nimenomaan tälle ryhmälle valitettavasti melko paljon hyvää kasvualustaa.

Vaara se ei toki vielä pitkään aikaan yhteiskunnalle ole.

 

[Barnes]

Mutta Kreikan ongelmat menevät todellisuudessa vuosikymmeniä taaksepäin, eikä kyse ole vain 2000-luvun euro-ajoista.

Ongelmat toki ovat syvemmällä, mutta vuosituhannen vaihteessa Kreikka teki meidän muiden kannalta pahimman temppunsa väärentämällä talouslukujaan päästäkseen euroalueeseen.

Kreikan talouskulttuurin tietäen tuo lukujen väärentely tuskin yllätti, jo maan verokulttuuri on aivan käsittämätön(Hesarista luin Kreikan menettävän veronkiertoon jopa 25 mrd. euroa...), mikä yhdistettynä korruptioon ei anna rohkaisevia signaaleja Kreikan tilanteen kehityksestä.

 

[MustatKortit]

... Kuten monissa muissakin Euroopan maissa, näen nimenomaan tälle ryhmälle valitettavasti melko paljon hyvää kasvualustaa.

Vaara se ei toki vielä pitkään aikaan yhteiskunnalle ole.

Tämä on totta. Tulee muistaa, että tämän ilmiön vahvistumiseen vaikuttaa kunkin maan yhteiskunnallinen vakaus ja järjestelmä. Todellinen äärioikeisto Unkarin ja Ranskan tyyliin on menestynyt saatuaan Venäjältä sopivaa (taloudellista) tukea, jolla on kyetty sitten vahvistamaan syvemmällä kansan riveissä kyteviä nationalistisia tendenssejä. Suomessa tällaista huolta ei tällä hetkellä ole, sillä meillä on PS, joka on loppupeleissä varsin haalea versio näistä Unkarin kaartin marsseista tai kreikkalaisista, avoimesti vilautelluista hakaristilipuista.

Tulee myös muistaa, ettei venäläismyönteisyys itsessään ole se tämän tietyn äärioikeiston pointti, eli kyseessä ei ole russofiili-porukkaa, vaan pikemminkin nationalisteja, jotka vain käyttävät Venäjää mallina haluamastaan totalitaristisesta ja kansalliskiihkoisesta yhteiskunnasta.

 

[MustatKortit]

Ongelmat toki ovat syvemmällä, mutta vuosituhannen vaihteessa Kreikka teki meidän muiden kannalta pahimman temppunsa väärentämällä talouslukujaan päästäkseen euroalueeseen.

Kreikan talouskulttuurin tietäen tuo lukujen väärentely tuskin yllätti, jo maan verokulttuuri on aivan käsittämätön(Hesarista luin Kreikan menettävän veronkiertoon jopa 25 mrd. euroa...), mikä yhdistettynä korruptioon ei anna rohkaisevia signaaleja Kreikan tilanteen kehityksestä.

Puhumme nähdäkseni samasta asiasta, vaikkakin hieman eri tavoin. Kreikan vuosikymmeniä samanlaisena jatkunut poliittinen kulttuuri sai maan myös väärentämään talouslukunsa. Toisaalta - kuten varmasti moni muistaa - eivät nämä väärennetytkään tilastot ihan vettä pitäneet, mutta asiaa ihmetelleet eurokriitikot haukuttiin hiljaiseksi 2000-luvun alussa. Hushus, pois ilmaa pilaamasta.

 

[Johannes]

On se vaan vaikea nähdä miten joku lisälaina välillä €82-86 miljardia saadaan Suomessa näyttämään siltä, että Kreikan Suomen rahoittamista ei lisättäisi yhtään, kun meidän osuus on aina 1,8% eli tuosta rahamäärästä meidän suomalaisten osuus on nyt noin €1,5-1,6 miljardia. Jos lähdemme mukaan, niin se on ihan sama mikä EU:n takana oleva mekanismi on mukana jutussa, mutta suunnilleen tuon verran saamme lisäriskiä Kreikasta.

 

[Tadu]

Korjaan hieman, mikäli ilmaisin itseäni epäselvätsi. Suomessa ei ole venäjämyönteinen äärikoikeisto, Suomessa on venäjämyönteistä äärioikeistoa. Kuten monissa muissakin Euroopan maissa, näen nimenomaan tälle ryhmälle valitettavasti melko paljon hyvää kasvualustaa.

Vaara se ei toki vielä pitkään aikaan yhteiskunnalle ole.

Selvä homma. Kiitos selventävästä korjauksesta niin tyhmät (kuten mina) ymmärtävät myös. :)

 

[erku]

Vähemmän yllättäen huomasin, että Li Anderssonin mukaan Kreikan pitäisi edelleen itse saada päättää, mitä ja miten leikataan, hohhoijaa.

Minusta on lähtökohtaisesti omituinen tilanne, jos lainoittajat kertovat itsenäiselle maalle tarkasti, mitä pitää tehdä. Tällöinhän on kiistatta se tilanne, että demokratiaa ei kunnioiteta. Sen ymmärrän, että lainoittajat asettavat määrällisiä raameja leikkauksille ja budjetin alijäämälle, mutta kyllä se pitää olla Kreikan kansan valitsemilla päättäjillä oikeus valita leikkauskohteet.

 

[lihaani]

Sanokaapa viisaat selitys asialle, joka on minua jonkin aikaa mietityttänyt:

Venäjän ideologia ulospäin näyttää hieman samalle, kuin USA:n Georgian osavaltion peräkylien fantasiat:
Homoille parrua perseeseen ja epäisänmaallisille kommareille nappi otsaan.

Miksi ihmisiä, jotka näkevät jotain hyvää Venäjässä, sanotaan täällä "vitun kommareiksi"?

 

[MustatKortit]

Minusta on lähtökohtaisesti omituinen tilanne, jos lainoittajat kertovat itsenäiselle maalle tarkasti, mitä pitää tehdä. Tällöinhän on kiistatta se tilanne, että demokratiaa ei kunnioiteta. Sen ymmärrän, että lainoittajat asettavat määrällisiä raameja leikkauksille ja budjetin alijäämälle, mutta kyllä se pitää olla Kreikan kansan valitsemilla päättäjillä oikeus valita leikkauskohteet.

Ottaen huomioon sen, että Kreikalla on jo satojen miljardien velat, joita se ei tule maksamaan takaisin, niin mielestäni on hyvä - mikäli lainaa siis yhä jatketaan - että lainoittaja saa osallistua vähän tarkemmin Kreikan leikkauskohteiden kartoittamiseen. Kreikkalaisen kulttuurin tuntien voi olla niinkin, että tarvittavat toimenpiteet jäävät kokonaan tekemättä.

Mutta kuten sanoin, niin itse jättäisin lainat jo tähän, tosin Suomi joutuu pienenä maana menemään joukon jatkona jos/kun tällainen lainapäätös tulee. Sama koskee sitten seuraavaa(kin) Kreikka-pakettia.

 

[Runtulin]

Minusta on lähtökohtaisesti omituinen tilanne, jos lainoittajat kertovat itsenäiselle maalle tarkasti, mitä pitää tehdä.

Tarpeeksi monta kertaa kun velkansa jättää maksamatta, näin voi käydä. Kyse on täysin luottamuksesta ja sopimuksista. Jos kaksi tahoa sopivat, että rahaa tippuu ehdoilla X, ei siinä liene mitään epäilyttävää. Ei sitä lainaa ole pakko ottaa vastaan.

 

[dana77]

Puhumme nähdäkseni samasta asiasta, vaikkakin hieman eri tavoin. Kreikan vuosikymmeniä samanlaisena jatkunut poliittinen kulttuuri sai maan myös väärentämään talouslukunsa. Toisaalta - kuten varmasti moni muistaa - eivät nämä väärennetytkään tilastot ihan vettä pitäneet, mutta asiaa ihmetelleet eurokriitikot haukuttiin hiljaiseksi 2000-luvun alussa. Hushus, pois ilmaa pilaamasta.

Kun tähän asiaan hetki sitten tutustuin tarkemmin, niin mikään varsinainen väärennys ei kyseessä
ollut vaan taas kerran swappi. Toki sen avulla tunnuslukuja ja säädöksiä saadaan paranneltua/kierrettyä, mutta laittomia eivät olleet vaan enemmänkin harmaata aluetta. Vasta 2008 myötä noiden luonne ymmärettiin laajasti ja vasta silloin niille nykyinen maine syntyi .

 

[MustatKortit]

Kun tähän asiaan hetki sitten tutustuin tarkemmin, niin mikään varsinainen väärennys ei kyseessä
ollut vaan taas kerran swappi. Toki sen avulla tunnuslukuja ja säädöksiä saadaan paranneltua/kierrettyä, mutta laittomia eivät olleet vaan enemmänkin harmaata aluetta. Vasta 2008 myötä noiden luonne ymmärettiin laajasti ja vasta silloin niille nykyinen maine syntyi .

Tarkennuksena omaan viestiini: jo 2000-luvun alussa ja etenkin euro-alueen synnyttyä oli jo ensimmäisten vuosien aikana epäilyksiä siitä, josko koko prosessi oli liian nopea ja hoppuiltu. Olisiko yhteisvaluuttaa pitänyt laajentaa hitaammin? Samaa keskustelua toki käyty myös itse EU:n laajenemisprosessista, tässäkin kritiikissä paljon valideja pointteja.

EU on etääntynyt hyvin kauas jo siitä läntisestä vapaan liikkuvuuden, demokratian, integraation ja vapaan kaupan alueesta, jollaisena minä sitä olen aikuisiälläni tukenut sekä kannattanut.

 

[erku]

Tarpeeksi monta kertaa kun velkansa jättää maksamatta, näin voi käydä. Kyse on täysin luottamuksesta ja sopimuksista. Jos kaksi tahoa sopivat, että rahaa tippuu ehdoilla X, ei siinä liene mitään epäilyttävää. Ei sitä lainaa ole pakko ottaa vastaan.

Montako kertaa Kreikka sitten on jättänyt lanansa maksamatta?

Ja tosiaan euroryhmällä on juridinen oikeutus tietysti vaatia lainalleen mitä ehtoja tahansa. Kovin kaukana ollaan vain EU:n keskeisestä perusarvosta eli demokratiasta, jos itsenäisen maan kansalta viedään oikeus päättää asioistaan.

 

[MPN]

Kovin kaukana ollaan vain EU:n keskeisestä perusarvosta eli demokratiasta, jos itsenäisen maan kansalta viedään oikeus päättää asioistaan.

Öööh, se on sitten demokratiaa jos muiden täytyy syytää rahaa Kreikkaan ja ei ole sanomista siihen että miten asiat hoidetaan? Eikös se nimenomaan ole EU:n keskeistä perusarvoa, eli demokratiaa jos useampi maa yhdessä tuosta asiasta päättää? Tai oikeammin, useampi maa päättää että millä ehdoilla voidaan lainaa myöntää.

 

[Stonewall]

Kovin kaukana ollaan vain EU:n keskeisestä perusarvosta eli demokratiasta, jos itsenäisen maan kansalta viedään oikeus päättää asioistaan.

Kyllähän Kreikka itse on huonolla politiikallaan vähentänyt vaihtoehtojaan. Ensin se liittyi Euroon, vaikka talous oli valmiiksi kuralla ja jatkoi samaan aikaan maksukykyynsä nähden aivan liiallista velkaantumista. Sitten ongelmien räjähdettyä käsiin se hyväksyi Merkelin ja Hollanden tarjoaman tukipaketin ja velkojen sosialisoinnin pankeilta veronmaksajille, eli poliitikkojen käsiin - tässä vaiheessa päättäväisyydellä olisi voitu nykyinen soppa vielä välttää. Nyt sen vaihtoehdot ovat hoitaa asiat itse eroten Eurosta määräajaksi (toivottavasti lopullisesti) tai tekemällä kuten velkojat vaativat. Valinnanvara on kieltämättä pienentynyt, mutta niinkin voi elämässä käydä. Jos menee paikkaan, mistä pääsee pois vain ojan tai allikon kautta, niin valinta on vaikea, mutta kyllä he edelleen tuon valinnan joutuvat ihan itse tekemään.

 

[Mac^]

Uskoisin itse että nykymenolla tää eskaloituu joskus vuosien päästä siten että muutkin pienemmät euromaat(esim. Suomi) on kuristettu tulonsiirroilla ja tukipaketeilla Kreikan kaltaiseen tilaan, ja viimeinenkin valta(rahat) viety muualle. Pahasti velkaisena kun on huono huudella mitään yhtään minnekään.

Lainaus on EU-ketjusta, mutta tänne tämä kai paremmin sopii.

Suomen onneksi täällä on nyt suhteellisen yhtenäinen ja vahva hallitus ja talouskuri on tosiasia jo ennen kuin on pakko mennä hattu kourassa pyytämään apua Kreikan tapaan. Leikkaukset ovat monien kohdalla kipeitä, mutta ne on pakko tehdä. Onneksi vasemmisto ei ole johdossa - muuten oltaisiin Kreikan tiellä. Uskon Suomella olevan hieman valoisampi tulevaisuus nyt edessään, mutta se edellyttää toki myös sitä, että koko Euroopassa tilanne alkaa mennä parempaan suuntaan.

 

[Runtulin]

Montako kertaa Kreikka sitten on jättänyt lanansa maksamatta?

Enpä ole pitänyt kirjaa, mutta IMF:lle jäi ainakin velat maksamatta hiljattain.

Ja tosiaan euroryhmällä on juridinen oikeutus tietysti vaatia lainalleen mitä ehtoja tahansa. Kovin kaukana ollaan vain EU:n keskeisestä perusarvosta eli demokratiasta, jos itsenäisen maan kansalta viedään oikeus päättää asioistaan.

Ei olla kaukana. Siellä on demokraattisesti valittu hallitus (on nyt, ja on ollut aiemmin), joka näistä ehdoista on neuvottelemassa. Nyt tämä itsenäinen kansa neuvottelee agenttiensa kautta ehdoista.

 

[Andi]

Suomen onneksi täällä on nyt suhteellisen yhtenäinen ja vahva hallitus ja talouskuri on tosiasia jo ennen kuin on pakko mennä hattu kourassa pyytämään apua Kreikan tapaan. Leikkaukset ovat monien kohdalla kipeitä, mutta ne on pakko tehdä. Onneksi vasemmisto ei ole johdossa - muuten oltaisiin Kreikan tiellä. Uskon Suomella olevan hieman valoisampi tulevaisuus nyt edessään, mutta se edellyttää toki myös sitä, että koko Euroopassa tilanne alkaa mennä parempaan suuntaan.

Itse ainakin haluan nähdä enemmän konkreettisia toimia että meillä todellakin on talouskuria. Nythän se on auttamatta lipsunut Suomessakin vuodesta toiseen kun on syöty enemmän kuin tienattu. Sittemmin on ollut ihan positiivisia viestejäkin ilmassa että jotain halutaan tehdä mutta täytyy nyt nähdä hieman kauemmin mihin nykyinen hallitus energiansa laittaa, ja mikä on sitten lopputulema esim. vuositasolla. Lähinnä näillä tulonsiirroilla ja tukipaketeilla viittasin siihen että ei meiltä välttämättä enää kysytä minne niitä miljardeja laitetaan kun ollaan jo aiemmin nimiä kirjoiteltu milloin mihinkin paperiin (kuinka siis jatkossa pidetään talouskuriakaan, kun ei itse edes välttämättä päätetä rahavirroista?).

Toivon samoin että valoisammalta näyttäisi muutaman vuoden päästä mutta silti pelkään pikku pessimistinä pahinta.