Hallitus 2015–? Kolme ässää, sinivalkoinen hätätilahallitus?

  • 1 133 992
  • 10 753
Suosikkijoukkue
KK
Pääseekö? Aina kuulee yrittäjien valittavan kuinka hankala on saada vaihdettua huono työntekijä pois.
Pääsee jos haluaa. Ihan turha selittää muuta. Ja edelleen on koeaika joka voi olla useamman kuukauden. Edelleen palkataan extroja moniksi vuosiksi lyhyillä sopimuksilla. Tämä nyt vain uusi keino lisätä ns nollasopimuksia ja lisätä vaihtuvuutta.
 

teppana

Jäsen
Pääsee jos haluaa. Ihan turha selittää muuta. Ja edelleen on koeaika joka voi olla useamman kuukauden. Edelleen palkataan extroja moniksi vuosiksi lyhyillä sopimuksilla. Tämä nyt vain uusi keino lisätä ns nollasopimuksia ja lisätä vaihtuvuutta.

Nuo toisiaan seuraavat lyhyet sopparit on kyllä syöpäisiä. Pikkuveli teki varmaan vajaa kolme vuotta lyhyillä sopimuksilla töitä eikä millään vakinaistettu. Oli siinä firmassa käytäntönä ihan yleisesti. Nyt on jo vakkaripaperit mutta sivusta kun seurasin niin oli se veljelle raskasta kun koko ajan oli pelko perseessä että jatkuuko vai ei.
 

teppana

Jäsen
Miten laki tässä menee nykyään? Muistaakseni jossain yritysjuridiikan luennoilla käytiin luennoitsijan, joka ei ollut Sir, johdolla läpi työsopimuslainsäädäntöä. Meni muistaakseni jotenkin sillain se tulkinta, että joku tyyliin kolme määräaikaista putkeen ilman kunnon perustetta määräaikaisuudelle tarkoittaa, että sopimus on vakinaistettava ja että vakinaisuuden katsotaan alkaneen ensimmäisestä sopimuksesta. Joku kunta oli joutunut kuseen, kun opettaja oli riitauttanut homman eli pikku breikkikin kärsisi soppareiden välissä olla. Tämän opettajan kohdalla määräaikaisuus oli lukuvuosi ja loma-aikana ei soppari ollut voimassa.

Voi olla, että muisti pettää tai kohtelee tätä muistikuvaa kaltoin. Eli voin tässä(kin) asiassa puhua brutaalia kakkaa.

Kyllä siinä joku tuollainen pykälä on. Isoveli oli aikoinaan pääluottamusmiehenä tehtaalla ja se pikkuveljeä oli opastanu kertomaan työnantajalle että sopimus täytyy nyt vakinaistaa. Ei siinä, kaikki on nyt ok. Mutta olisivatkohan roikottaneet löysässä hirressä loputtomiin jos ei olis osannut vaatia sitä vakisopparia?
 

godofthunder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Detroit Red Wings
Aina pääsee työntekijästä eroon. Jos/kun kyseessä on työvelvoitteesta kuristaminen tai kyvyttömyys noudattaa työaikoja, tai epäasiallinen käytös. Pitää vain mennä normi protokollan mukaan, missä puheeksiotto -> varoitukset -> pihalle. Ei Kahta sanaa, etteikö saisi pihalle. Mutta, toki, perusteet pitää olla. Miellyttämätön naama sitä ei toki ole.

Noista kannattaa aina kysyä neuvoa, että saadaan tehtyä se ihan pykälien mukaan. Nää jutut on niitä, minkä takia kannattaa myös miettiä vähän suhtautumista työntekijöiden edunvalvontaan. Suuntaan ja toiseen, se metsä kuitenkin tuppaa vastaamaan miten sinne huutaa. Tiedän että noi on aina vaikeita asioita, mutta kun niistä aidosti vaan keskustellaan, ja oikeilla nimillä, on noilla tapana myös selvitä. Toki, peilaan tätä nyt omaan työ-yhteisöön, missä oli molemminpuolinen kunnioitus plm-ta- akselilla.
 

godofthunder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Detroit Red Wings
Kyllä siinä joku tuollainen pykälä on. Isoveli oli aikoinaan pääluottamusmiehenä tehtaalla ja se pikkuveljeä oli opastanu kertomaan työnantajalle että sopimus täytyy nyt vakinaistaa. Ei siinä, kaikki on nyt ok. Mutta olisivatkohan roikottaneet löysässä hirressä loputtomiin jos ei olis osannut vaatia sitä vakisopparia?

Ite olin keskolla viisi vuotta "äitiysloman sijaisena".
Moni myös pelkää sitä, että työt loppuvat firmassa, jos alat noista napista. Varsinkin nuoret vaan tyytyvät kohtaloonsa. Ikäviä tilanteita kyllä kaikki tyyni.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Tämä nyt vain uusi keino lisätä ns nollasopimuksia ja lisätä vaihtuvuutta.
Minä näkisin tämän irtisanomisten helpottamisen siten, että se nimenomaan vähentää nollasopimuksia ja turhia määräaikaissopimuksia. Kun ns. huonosta työntekijästä pääsee eroon helpommin, niin kynnys vakinaisen työsuhteen tekemiseen alenee.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Minä näkisin tämän irtisanomisten helpottamisen siten, että se nimenomaan vähentää nollasopimuksia ja turhia määräaikaissopimuksia. Kun ns. huonosta työntekijästä pääsee eroon helpommin, niin kynnys vakinaisen työsuhteen tekemiseen alenee.

Varsinkin pienissä yrityksissä (joita keskustelu ja esitys koskee) mielletään asia kuten yllä kuvaat. Pidemmällä aikavälillä se helpottaa yritysten toimintaa ja antaa aiempaa paremmat mahdollisuudet työllistämiseen.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei kyllä tämä on vain uusi väline työntekijöiden nykyisen kyykyttämisen vahvistamiseen. Kamalaa kyykyttämistä!
 

teppana

Jäsen
En oikein keksi minne tämän tidbitin laittaisin niin antaa mennä sitten tähän ketjuun.

Viime yönä kun ei uni maittanut kuuntelin Yle puheelta yölähetystä ja sieltä tuli lastenpäivästä vanhoja ohjelmia. Yksi ohjelma oli Tänään Kymmeneltä: Lastenpäivä vuodelta 1991. Vieraana oli Elisabeth Rehn, Arja Alho ja joku mies jonka nimeä en muista. Siinä keskusteltiin lasten auttamisesta kehitysmaissa ja jossain vaiheessa tämä vieraana ollut mies toi esiin sen, että avun antaminen vaikeutuu koska tällä hetkellä velkaa on jokaista kansalaista kohden 24 tuhatta markkaa. Ihan mielenkiinnosta tarkistin nykyisen tilanteen velkakello.fi sivulta ja velka näyttää tällä hetkellä olevan 19350 euroa ja rapiat päälle.

Kaksi kysymystä heräsi.

1. Kuinka tärkeä luku tuo velka per kansalainen on? Onko kyseessä enemmänkin kansanomainen/helppo tapa kertoa kuinka paljon velkaa on, vai onko tuo ilmaisutapa yleisesti tärkeänä pidetty?

2. Ottaen huomioon rahan arvon muuttumisen, kuinka suuri tuo muutos oikeasti on?
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
En. SAK koittaa estää pärstäkerroin irtisanomiset. Sekä siinä sivussa lopettaa työttömien ja työssäkäyvien kyykyttämisen.

Kappas. Sanavalintakin suoraan SAK:n propagandasta kopioitu. Omilla aivoillaan ajattelevat näkevät sen, ettei tuottavia tuotannon osatekijöitä huvin vuoksi irtisanota, ja että palkkausriskin pienentäminen on omiaan lisäämään yrityksen kasvuhaluja.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
En. Tuen sitä, että Suomessa on edelleen olemassa irtisanomissuoja. Kyllä epäpätevistä ja laiskoista työntekijöistä eroon pääsee nyky lainsäädännölläkin. Hyvää yötä sinullekin ja kauniita unia.

Epäpätevillä laiskureilla olisi edelleen vihreä oksansa julkisella sektorilla ja yli viiden hengen yrityksissä.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Mikä vika on pärstäkertoimessa, onko se sitä työantaja (eli työn sekä palkanmaksun omistaja) pitää jotain työntekjiää parempana pakettina (persoona plus ammattitaito yhdistettynä) kuin toista? Jos se on pärstäkerrointa, niin sehän on mahtavaa. Työmarkkinoiden ydin on pärstäkertoimessa, juuri missään työssä et pärjää vain ammattitaidolla enää, ja ne jotka eivät näe persoonan sekä yhteistyötaitojen yhdenvertaista asemaa ammattitaitoon nähden, puhuvat pärstäkertoimesta.
 

teppana

Jäsen
Mikä vika on pärstäkertoimessa, onko se sitä työantaja (eli työn sekä palkanmaksun omistaja) pitää jotain työntekjiää parempana pakettina (persoona plus ammattitaito yhdistettynä) kuin toista? Jos se on pärstäkerrointa, niin sehän on mahtavaa. Työmarkkinoiden ydin on pärstäkertoimessa, juuri missään työssä et pärjää vain ammattitaidolla enää, ja ne jotka eivät näe persoonan sekä yhteistyötaitojen yhdenvertaista asemaa ammattitaitoon nähden, puhuvat pärstäkertoimesta.

Eiköhän tässä syvällisemmin haeta sitä, että irtisanomiseen ei vaikuttaisi muut kuin ammatilliset syyt. En tiedä onko tässä "slippery slope" argumentti, mutta tavallaan ymmärrän kyllä mitä takaa haetaan.
 

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Sipilä yrittäjille: Hallitus ei taivu ammattiyhdistysliikkeelle irtisanomisten helpottamisessa

Hallitus on siis päättänyt, että Suomen vienti pysäytetään ja kaikki SAK laiset suuryritykset siinä sivussa.

Mielenkiintoinen tulkinta. Kärjistäen hallitus sanoo tekevänsä asian X, SAK ja kumppanit sanovat että jos sen teette, me teemme asian Y. Jos asia Y sitten tehdään, on se tuon tulkinnan mukaan hallituksen päätös. Mitä helvettiä?

Lisättäköön, että oma kompetenssini asiasta keskustelemiseen on vähäinen tai jopa olematon, kunhan vaan viattomasti ihmettelen tuollaista mielestäni epäloogista tulkintaa. Minun mielestä jos mainittu asia Y tapahtuu, on se yksinään SAK:n ja kumppanien päätös, vaikkakin seurausta hallituksen tekemästä asiasta X.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Eiköhän tässä syvällisemmin haeta sitä, että irtisanomiseen ei vaikuttaisi muut kuin ammatilliset syyt. En tiedä onko tässä "slippery slope" argumentti, mutta tavallaan ymmärrän kyllä mitä takaa haetaan.

Toki ymmärrän tuon ja en itse kannata muutosta, vaikka paatunut porvari (Huom Li; poliittisesti latautunut määritelmä) olenkin. Tuo pärstäkerroin on vaan niin maailman väsynein juttu työelämässä, siihen lähinnä viittasin.
 

godofthunder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Detroit Red Wings
Mielenkiintoinen tulkinta. Kärjistäen hallitus sanoo tekevänsä asian X, SAK ja kumppanit sanovat että jos sen teette, me teemme asian Y. Jos asia Y sitten tehdään, on se tuon tulkinnan mukaan hallituksen päätös. Mitä helvettiä?

Lisättäköön, että oma kompetenssini asiasta keskustelemiseen on vähäinen tai jopa olematon, kunhan vaan viattomasti ihmettelen tuollaista mielestäni epäloogista tulkintaa. Minun mielestä jos mainittu asia Y tapahtuu, on se yksinään SAK:n ja kumppanien päätös, vaikkakin seurausta hallituksen tekemästä asiasta X.


Niin. Lähinnä tässä on yhtenä tekijänä se, että kikyä sorvatessa luvattiin, että työehtoja ei tämän hallituksen aikana enää heikennettäisi lisää.
 

Konsta Kepuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Athletic Bilbao, Tahko, Pool, Saints
Pidemmällä aikavälillä se helpottaa yritysten toimintaa ja antaa aiempaa paremmat mahdollisuudet työllistämiseen.
Niinkö? Jos toimialalla (ainakin alueellisesti) on työvoimapulaa niin millainen "rekrytointivaltti" alle 20 hengen yritykselle on mahdollisuus antaa kenkää milloin huvittaa. Työnhakija varmasti ottaa huomioon myös tämän seikan valitessaan työpaikkaa. Ainakaan tällaisessa tapauksessa tämä laki jopa vaikeuttaa pienten yritysten rekrytointia.

Tyypillinen lakiuudistus, joka voi (ideologisen) tavoitteen sijasta aiheuttaa vähintäänkin kummallisia seuraksia. Ellei peräti päinvastaisen lopputuloksen kuin mitä alunperin tavoiteltiin.
 

teppana

Jäsen
Sinänsä en kyllä ymmärrä EK:n halua tällaiseen muutokseen. Jos siis pitää paikkansa se, että hyvää työntekijää ei potkita ulos ja huonon saa helposti ulos. Mitä käytännön hyötyä tästä sitten on, jos nyt pitää paikkansa se että huonon työntekijän saa ihan oikeasti helposti ulos.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Sinänsä en kyllä ymmärrä EK:n halua tällaiseen muutokseen. Jos siis pitää paikkansa se, että hyvää työntekijää ei potkita ulos ja huonon saa helposti ulos. Mitä käytännön hyötyä tästä sitten on, jos nyt pitää paikkansa se että huonon työntekijän saa ihan oikeasti helposti ulos.
EK:n ja SAK:n lausuntoja nyt on turha lukea. Molemmat ainakin näennäisesti ajavat omiensa asiaa, mutta yhteinen hyvä ja yleinen järkevyys saattaa olla helvetin kaukana.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko

Niin. Itse painiskelin aikanaan näiden ongelmien kanssa, ja silloin kun oltiin mikrotasolla (muutama työtekijä), nostin mielummin rahaa osinkoina, kuin palkkasin nuoren naisen. Olisi ollut kestämätön tilanne, jos nuori nainen olisi tullut raskaaksi. Tuossa laskelma Talousverkosta, mitä maksaa:

Mitä äitiysloma maksaa työnantajalle? - Talousverkko

Lisäksi IT-alalla hommat muuttuu aina nopeasti, samoin tarvittava osaaminen. Kun nuori nainen päättäisi palata töihin, olisi otettava vaikka osaamista ei enää olisi. Ja kun hän tulisi uudestaan raskaaksi vaikka 3 kk päästä, sama homma alkaisi alusta.

Tämä myös @teppana
 

teppana

Jäsen
EK:n ja SAK:n lausuntoja nyt on turha lukea. Molemmat ainakin näennäisesti ajavat omiensa asiaa, mutta yhteinen hyvä ja yleinen järkevyys saattaa olla helvetin kaukana.

No joo, onhan ne värittyneitä kantoja aina. Mutta siltikään en oikein pysty näkemään tätä uudistusta positiivisena sysäyksenä työmarkkinoille. Todennäköisesti vaikutus tulisi olemaan suurin töissä joihin ei tarvitse koulutusta tai koulutus on lyhyt eikä kovin vaativa. Nämä ovat oikeastaan aina luonteeltaan matalapalkka töitä joissa olevat työntekijät ovat jo valmiiksi heikossa asemassa niin palkan kuin työn kuormittavuuden suhteen. Onko todella tarpeen antaa työnantajalle työkaluja joita voidaan potentiaalisesti käyttää vipuna työntekijöiden lisäkuormittamiseen?

Tiedä sitten kuinka paljon meillä on työntekijöitä jotka tekevät juuri ja juuri tarpeeksi ettei heitä voida irtisanoa. Jos tällaista massaa töissä on paljon, ymmärrän tarpeen tarkastella uudestaan irtisanomisen ehtoja.
 

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Niin. Lähinnä tässä on yhtenä tekijänä se, että kikyä sorvatessa luvattiin, että työehtoja ei tämän hallituksen aikana enää heikennettäisi lisää.

Eli kyse olisi siis yksinkertaistaen siitä, että hallitus petti (?) lupauksensa, jonka seurauksena ammattiyhdistykset päättivät käynnistää vastatoimet, jotka oletettavasti "pysäyttävät Suomen viennin ja kaikki SAK:laiset suuryritykset siinä sivussa"? Jos näin, niin ihmettelyni pointti ei muutu. Ei hallitus päättänyt käynnistää ammattiyhdistysten vastatoimia, vaikka ne käynnistyvätkin (käynnistyivätkin?) hallituksen tekojen seurauksena.

Minusta on vääristelyä (jonka voi tulkita myös uhriutumisena) sanoa, että "jaaha, hallitus päätti sitten että meidän on pakko käynnistää vastatoimet hallituksen toimille", kun hallitus ei sellaisesta päätä, vastatoimien käynnistäjä päättää. Tämän voi joku nähdä semanttisena kikkailuna ja pilkunnussimisena, minusta vain olisi tärkeää puhua asioista niin kuin ne faktisesti ovat, eikä niin kuin ne puhujan oletettavasti arvolatautuneessa päässä ovat.

Olettaakseni ymmärrän kyllä mitä tuolla ajettiin takaa, enkä tässä missään muodossa puolusta tai muutenkaan ota kantaa hallituksen toimiin.
 

Tuamas

Jäsen
Sinänsä en kyllä ymmärrä EK:n halua tällaiseen muutokseen. Jos siis pitää paikkansa se, että hyvää työntekijää ei potkita ulos ja huonon saa helposti ulos. Mitä käytännön hyötyä tästä sitten on, jos nyt pitää paikkansa se että huonon työntekijän saa ihan oikeasti helposti ulos.

EK:lla ei sinänsä ole tämän kanssa mitään varsinaista tekemistä, koska uudistus ei koske EK:n edustamia keskisuuria ja suuria yrityksiä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös