Hallitus 2015–? Kolme ässää, sinivalkoinen hätätilahallitus?

  • 1 132 469
  • 10 753

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Hallitusohjelmaan oli alun perinkin kirjattu, että nollatulokseen ei tällä vaalikaudella pyritä, mutta velanottoa vähennetään tasaisesti. Sipilä yritti sitä aikanaan vaalikeskustelussa painottaa, että velanoton katkaisu pitää jakaa kahdelle vaalikaudelle. Se on sitten eri keskustelu näillä nykyisillä tiedoilla, että olisiko vuonna 2015 kannattanut vaan pyrkiä pään nostamiseen pinnalle tässä neljän vuoden aikana. Nythän sieltä saattaa tulla Antti Rinteen näköinen rahanjako- ja veronkiristysautomaatti tilalle ja taas mennään neljä vuotta eri suuntaan. Toivottavasti maailmantalous ei pahasti kyykkää tämän porukan vetovuorolla, ettei palata sinne 4 miljardin vuosittaisen velanoton tasolle.

Vaikka muuten vaalikausi on ulospäin näyttänyt melkoiselta sekoilulta, niin tässä asiassa on ainakin päästy kohti tavoitetilaa.
Minusta nuo pelot jostain täysin holtittomasta rahanjaosta demarihallituksessa ovat vähän liioiteltuja, eikä esimerkiksi historia puolla noita. Puheet ovat toki oppositiossa taas railakkaat, mutta ei käytännön talouspolitiikka ole ollut. Se nyt on selvä, että kovemman notkahduksen tultua ollaan 4 miljardin alijäämässä heittämällä, oli hallitusvastuussa mitkä puolueet tahansa, jos lähtötilanne on jo 1,5 miljardia alijäämäinen.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Minusta nuo pelot jostain täysin holtittomasta rahanjaosta demarihallituksessa ovat vähän liioiteltuja, eikä esimerkiksi historia puolla noita. Puheet ovat toki oppositiossa taas railakkaat, mutta ei käytännön talouspolitiikka ole ollut. Se nyt on selvä, että kovemman notkahduksen tultua ollaan 4 miljardin alijäämässä heittämällä, oli hallitusvastuussa mitkä puolueet tahansa, jos lähtötilanne on jo 1,5 miljardia alijäämäinen.
Näinhän se on. Puolueiden kannanotot ovat "kovia", mutta hallituksessa kaikki puolueet vetävät sitä samaa demarilinjaa. Ehkä toiset ottavat prosentin täältä ja toinen puolue prosentin tuolta. Käytännön erot ovat hyvin pieniä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Minusta nuo pelot jostain täysin holtittomasta rahanjaosta demarihallituksessa ovat vähän liioiteltuja, eikä esimerkiksi historia puolla noita. Puheet ovat toki oppositiossa taas railakkaat, mutta ei käytännön talouspolitiikka ole ollut. Se nyt on selvä, että kovemman notkahduksen tultua ollaan 4 miljardin alijäämässä heittämällä, oli hallitusvastuussa mitkä puolueet tahansa, jos lähtötilanne on jo 1,5 miljardia alijäämäinen.
Eli tahdot sanoa, että Rinne tulee vaalit voittaessaan pettämään vaalilupauksensa, joka tarkoittaa lähes miljardin euron vuosittaista menolisäystä?
iltalehti.fi/politiikka/201806252201033544_pi.shtml
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Eli tahdot sanoa, että Rinne tulee vaalit voittaessaan pettämään vaalilupauksensa, joka tarkoittaa lähes miljardin euron vuosittaista menolisäystä?
iltalehti.fi/politiikka/201806252201033544_pi.shtml
No kyllä tämä on villi veikkaukseni. Ei varmaankaan täysin, eli jotain korotusta hoitanee eläkeläisille, mutta tuskinpa tuota lupaamaansa. Tätä voi sitten perustella taloustilanteella ja kompromisseilla hallitusneuvotteluissa. Tosin totta kai hallituksen muukin kokoonpano vaikuttaa siihen, millaista linjaa lähtevät vetämään.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Minusta nuo pelot jostain täysin holtittomasta rahanjaosta demarihallituksessa ovat vähän liioiteltuja, eikä esimerkiksi historia puolla noita. Puheet ovat toki oppositiossa taas railakkaat, mutta ei käytännön talouspolitiikka ole ollut

Kun SDP, Vihreät ja Vassarit sekä RKP ovat hallituksessa olleet, velkaantumista ei todellakaan ole estelty. Kokoomus ja Kepu ihan samanlaisia, vaikka puheet on välillä olleet jopa toiseen suuntaan. Velkaantumisen kannalta Kok pääministeri + SDP valtiovarainministeri on aika tuhoisa yhdistelmä. Jos vihr, vas ja rkp vielä mukana, intressit velkaantumiseen vain kasvavat. Tässä vaiheessa voisi arvata velkaantuminen jatkavan kasvuaan, koska Kok + SDP TOP-2 kannatuksessa.

Itse en usko mihinkään Rinteen suurempiin luisuihin menolupauksistaan, jos Rinne on pääministeri tai valtiovarainministeri. Kaksi syytä: a) velkaantuminen on sisäänrakennettuna demareihin, koska jakovaraa täytyy olla ja b) Rinne on tyypillinen ay-jyrä, joka ei näe velkaantumisessa edes ongelmia. Tässäkin mielessä demarit (ja kaikille kaikkea aina jakavat vassarit) ovat samanlaisia, kuin vaikkapa Italian oikeistopopulistit.

Sen takia uskon, että Rinne taipuu puheissaan, mutta merkittävämpi taipuminen osuu vain veronkiristyksiä koskeviin lupauksia. Rinteen listalla on ainakin ollut mm. osinkoverohuojennusten karsimisen, pääomatuloveron korotus suuria pääomatuloja painottaen, yrittäjävähennyksen poistamisen sekä sijoitusvakuutusten veron, konsernilainojen korkovähennysoikeuden rajauksen sekä perintö- ja lahjaveroalennusten poistaminen. Noista kiristyksistä Rinne luultavasti pudottaisi puolet pois, ja ottaisi tarvittaessa velkaa tilalle.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Eli tahdot sanoa, että Rinne tulee vaalit voittaessaan pettämään vaalilupauksensa, joka tarkoittaa lähes miljardin euron vuosittaista menolisäystä?
iltalehti.fi/politiikka/201806252201033544_pi.shtml

Rinteen lupaukselle en lämpene, mutta ei kai jokin menolisäys automaattisesti tarkoita sitä, että velka kasvaa yhtä paljon. Kyllähän nyt esimerkiksi elinkeinotuista voisi helposti leikata vastaavan summan tai enemmänkin.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Rinteen lupaukselle en lämpene, mutta ei kai jokin menolisäys automaattisesti tarkoita sitä, että velka kasvaa yhtä paljon. Kyllähän nyt esimerkiksi elinkeinotuista voisi helposti leikata vastaavan summan tai enemmänkin.
Jos ei puututa siihen detailiin että olisiko tuollainen leikkaus helppo vai vaikea, niin mitäpä luulet että leikataanko niistä lähes miljardia? Käytännössä miljardi jaettua on miljardi lisävelkaa ja tässä tapauksessa joka vuosi (summan kasvaessa vuosittain).
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Jos ei puututa siihen detailiin että olisiko tuollainen leikkaus helppo vai vaikea, niin mitäpä luulet että leikataanko niistä lähes miljardia? Käytännössä miljardi jaettua on miljardi lisävelkaa ja tässä tapauksessa joka vuosi (summan kasvaessa vuosittain).

Ei varmastikaan leikata noin paljoa, koska sekä kokoomus että kepu ovat yritystukiaisten ystäviä. Ja se on käytännössä katsoen mahdoton skenaario, että nuo molemmat olisivat oppositiossa yhtä aikaa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ei varmastikaan leikata noin paljoa, koska sekä kokoomus että kepu ovat yritystukiaisten ystäviä. Ja se on käytännössä katsoen mahdoton skenaario, että nuo molemmat olisivat oppositiossa yhtä aikaa.
Tällaiset heitot ovat hirveän turvallisia, koska niitä ei voida koskaan todistaa vääräksi. Se on vähän kuin sanoisi, että todista että jumalaa ei ole olemassa. Toki Suomessa oli juuri tuossa 70-luvun alussa seitsemän kuukauden ajan hallituskokoonpano (Paasion II), jossa sekä Keskusta että Kokoomus olivat oppositiossa ja demarit vähemmistöhallituksessa yksinään, mutta vaikea on osoittaa että silloin olisi yritystuista leikattu.

Tosiasia kuitenkin on, että jos demarit olisivat yritystukien leikkaamisen nähneet tärkeäksi tavoitteeksi, niin niitä olisi leikattu silloin kun he ovat Kokoomuksen kanssa hallituksessa olleet. Nyt heille on hyvin käynyt yritystukien säilyttäminen kunhan samalla säilytetään niihin rinnastettava isoin yksittäinen tuki eli AY-liikkeen verovapaus, jonka kustannus on olljut viime vuosina satojamiljoonia euroja. Hyvin kuvaavaa on, että äänekkäimmin tässä maassa yritystukia vastustaa oikeistolaisiksi usein tuomitut liberaalit eli ajatuspaja Libera, kokoomuksen Lepomäki ja kumppanit, kun taas demarit ovat Rinteen suulla hyvin varovaisesti pyöritelleet, että ei pidä hätäillä tukien kanssa.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Tosiasia kuitenkin on, että jos demarit olisivat yritystukien leikkaamisen nähneet tärkeäksi tavoitteeksi, niin niitä olisi leikattu silloin kun he ovat Kokoomuksen kanssa hallituksessa olleet. Nyt heille on hyvin käynyt yritystukien säilyttäminen kunhan samalla säilytetään niihin rinnastettava isoin yksittäinen tuki eli AY-liikkeen verovapaus, jonka kustannus on olljut viime vuosina satojamiljoonia euroja. Hyvin kuvaavaa on, että äänekkäimmin tässä maassa yritystukia vastustaa oikeistolaisiksi usein tuomitut liberaalit eli ajatuspaja Libera, kokoomuksen Lepomäki ja kumppanit, kun taas demarit ovat Rinteen suulla hyvin varovaisesti pyöritelleet, että ei pidä hätäillä tukien kanssa.

Vuonna 2011 hallitusohjelmaan ihan kirjattiin yritystukien leikkaus. Ja tähän vahva tahtotila oli nimenomaan hallituksen vasemmistopuolueilla. Käytännössä tuo Kataisen/Stubbin hallitus kuitenkin lisäsi elinkeinotukia ja takuumiehenä tässä häärivät kokoomuksen elinkeinoministerit Häkämies ja Vapaavuori, joista ensimmäinen taisi olla jo toinen jalka Elinkeinoelämän Keskusliitossa ja jälkimmäisen yritystukinäkemykset selviää seuraavasta linkistä: Vapaavuori yritystuista eri linjoilla kuin Stubb - "Se olisi yrityksiltä pois" - ESS.fi

Se on toki totta, että kokoomuksessa on pieni markkinatalousmyönteinen siipi Lepomäen ja Vartiaisen johtamana, jotka pontevasti vastustavat yritystukia. Myös puolueen nuorisojärjestö on ollut asiassa aktiivinen ja taisi tehdä jopa aloitteen kesän puoluekokoukseen asian tiimoilta. Vähemmän yllättäen kokkareiden puoluehallitus torppasi aloitteen.

Ay-liikkeen verovapauden rinnastaminen yritystukiin on minusta kyllä hassu rinnastus. Ammattiliittojen sijoitustuottojen verovapaus perustuu niiden asemaan yleishyödyllisinä yhteisöinä eikä mikään ammattiliitto hyödy tästä likimainkaan niin paljoa kuin suurimmat säätiöt.
 

Ulos T.

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko kotimaassa +suomalaiset maailmalla +Kärpät
Koko tästä uskomattomasta ja vain paisuvasta ja kallistuvasta vyyhdistä olisi päästy, jos olisi n. 10-15 vuotta sitten palkattu yhden miehen toimikunta tekemään sote- ja paikallishallintouudistukset. Ja sen miehen nimi tietysti: Osmo Soininvaara, idoli ja guru!
En tuosta tiedä mutta jotenkin semmonen tuntuma että Suomen sote-uudistuksesta on pakko tulla maailman paras koska sitä kuitenkin suunniteltu jo +10-vuotta. Onneksi ei ole tehty hätiköityjä päätöksiä näin isossa ja tärkeässä asiassa..luvassa on priimaa. Ehkei etukäteen voi varmasti sanoa, mutta olisiko niin että jopa maailman paras järjestelmä? Tässäkin asiassa maailman kärkeä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
En tuosta tiedä mutta jotenkin semmonen tuntuma että Suomen sote-uudistuksesta on pakko tulla maailman paras koska sitä kuitenkin suunniteltu jo +10-vuotta. Onneksi ei ole tehty hätiköityjä päätöksiä näin isossa ja tärkeässä asiassa..luvassa on priimaa. Ehkei etukäteen voi varmasti sanoa, mutta olisiko niin että jopa maailman paras järjestelmä? Tässäkin asiassa maailman kärkeä.

No, tämä nykyinen esitys on katastrofaalinen susi eikä ilmeisesti edes (ja onneksi) toteudu ja kuka tietää, minkälainen hätäisesti kokoon harsittu himmeli siellä sitten seuraavaksi tulee ja edellisen hallituksen pyrkimys oli sekin sangen huono. Tilannehan on se että meillä on sangen kustannustehokas järjestelmä, mikä pääosin toimii, mutta että siellä on sitten selkeitä ongelmakohtia, joihin Osmo tuossa viittaa. Eli periaatteessa uudistus ei olisi maailman vaikein, mutta kun kaikkien vakiintuneiden puolueiden omat linnakkeet ovat pelissä niin on syntynyt näitä käsittämättömiä sohelluksia, jotka hyvin todennäköisesti ovat sekä tehottomampia että kalliimpia kuin nykysysteeemi. Notta ei hyvää päivää. Olisi tarvittu hallitukseen sellainen rautainen ydin kuin mitä aikoinaan esim. Lipponen ja Viinanen olivat, mikä olisi runtannut jonkun virtaviivaisen ja rationaalisen kokonaisratkaisun läpi astuen osittain omienkin varpaille. Sitä tässä ei ole ollut missään vaiheessa ja kaikista surkuhupaisin on ollut tämä Sipilän hallituksen käsittämätön sirkus maakunta- ja valinnanvapaushimmeleineen.
 

godofthunder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Detroit Red Wings
Tässä nyt kun saa omalla palstalla tehdä raivausta vielä viitenä viikonloppuna ennen lumia, niin mitenkähän nämä saisi yhytettyä kikyyn ? Nää hommat tuo mulle kuitenkin lisää tuloa vuoden sisään sellaiset 6,5k €. Tuo vuosi siksi, et kemeran tuki maksetaan vasta töiden valmistuttua (n. 1300€). Itseä kiky sinällään kosketa, mutta mutta työttömälle metsänomistajalle kyllä puuhaa riittää pitkin kesää, mikä tavallaan tuo sitä lisätuloa.
 

Olkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 20-21
Sipilä yrittäjille: Hallitus ei taivu ammattiyhdistysliikkeelle irtisanomisten helpottamisessa

Hallitus on siis päättänyt, että Suomen vienti pysäytetään ja kaikki SAK laiset suuryritykset siinä sivussa. Eli SAK vaatii hallitusta keskeyttämään irtisanomista helpottavat lakiesitykset, sekä kaiken muun työläisiin kohdestuvan leikkauksen. Kaikki SAKn liitot ovat päätöksen takana ja ovat päättäneet järeistä vastatoimista hallitusta vastaan, mikäli hallitus ei peru aikeitaan. Tuossa linkittämässäni jutussa Sipilä sanoo, ettei hallitus taivu ay-liikkeen edessä. Tämä selvä sitten. Älkää tulko duunareita syyttämään, jos koitetaan pitää työläisten puolta, tätä suomen historian huonointa hallitusta vastaan.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Sipilä yrittäjille: Hallitus ei taivu ammattiyhdistysliikkeelle irtisanomisten helpottamisessa

Hallitus on siis päättänyt, että Suomen vienti pysäytetään ja kaikki SAK laiset suuryritykset siinä sivussa. Eli SAK vaatii hallitusta keskeyttämään irtisanomista helpottavat lakiesitykset, sekä kaiken muun työläisiin kohdestuvan leikkauksen. Kaikki SAKn liitot ovat päätöksen takana ja ovat päättäneet järeistä vastatoimista hallitusta vastaan, mikäli hallitus ei peru aikeitaan. Tuossa linkittämässäni jutussa Sipilä sanoo, ettei hallitus taivu ay-liikkeen edessä. Tämä selvä sitten. Älkää tulko duunareita syyttämään, jos koitetaan pitää työläisten puolta, tätä suomen historian huonointa hallitusta vastaan.
SAK pitää huonojen työntekijöiden puolta tarkoitat siis.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
En. SAK koittaa estää pärstäkerroin irtisanomiset. Sekä siinä sivussa lopettaa työttömien ja työssäkäyvien kyykyttämisen.
Eihän koita. SAK yrittää estää ettei huonoja työntekijöitä voi jatkossakaan kenkiä. Kiva, että sinäkin tuet tätä.
 

Olkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 20-21
Eihän koita. SAK yrittää estää ettei huonoja työntekijöitä voi jatkossakaan kenkiä. Kiva, että sinäkin tuet tätä.

Totta helvetissä tuen. SAK ajaa kaikkien jäseniensä etuja, hyvien ja huonojen. Totta kai tuen palkansaajien ja työttömien kyykyttämisen lopettamista.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Totta helvetissä tuen. SAK ajaa kaikkien jäseniensä etuja, hyvien ja huonojen. Totta kai tuen palkansaajien ja työttömien kyykyttämisen lopettamista.
Sinä tuet sitä, ettei lorvivia tai epäpäteviä työntekijöitä voi potkia. Hyvillä työntekijöillä ei jatkossakaan ole hätää. Hyvää yötä.
 

Olkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 20-21
Sinä tuet sitä, ettei lorvivia tai epäpäteviä työntekijöitä voi potkia. Hyvillä työntekijöillä ei jatkossakaan ole hätää. Hyvää yötä.

En. Tuen sitä, että Suomessa on edelleen olemassa irtisanomissuoja. Kyllä epäpätevistä ja laiskoista työntekijöistä eroon pääsee nyky lainsäädännölläkin. Hyvää yötä sinullekin ja kauniita unia.
 

teppana

Jäsen
En. Tuen sitä, että Suomessa on edelleen olemassa irtisanomissuoja. Kyllä epäpätevistä ja laiskoista työntekijöistä eroon pääsee nyky lainsäädännölläkin. Hyvää yötä sinullekin ja kauniita unia.

Pääseekö? Aina kuulee yrittäjien valittavan kuinka hankala on saada vaihdettua huono työntekijä pois.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Pääseekö? Aina kuulee yrittäjien valittavan kuinka hankala on saada vaihdettua huono työntekijä pois.

Pääsee ja helposti. Ne vaan valehtelee, kun näkevät siinä mahdollisuuden murtaa ammattiyhdistysliikkeet. Päämäärä ei ole niin liki, kun missä nyt mennään, päämäärä on villilänsi, eli orjamarkkinat.
 

teppana

Jäsen
Pääsee ja helposti. Ne vaan valehtelee, kun näkevät siinä mahdollisuuden murtaa ammattiyhdistysliikkeet. Päämäärä ei ole niin liki, kun missä nyt mennään, päämäärä on villilänsi, eli orjamarkkinat.

Näin yrittäjän lapsena kasvoin taloudessa missä ay-liikkeet oli aina kovan kritiikin alla. Mutta mitään käytännön tietoa itsellä ei ole potkuista. Antavana tai saavana osapuolena.

Muistan vain kuulleeni koko elämäni ajan sitä, kuinka hankala potkuja on antaa.

Nykyisin tosin ymmärrän myös ay-liikkeiden tarpeellisuuden. En vain ole varma onko se oikeasti kuinka huono asia jos tämä irtisanomissuojan heikentäminen menee läpi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös